Добавлено: Сб Сен 17, 2005 11:53 am Заголовок сообщения:
..... уфф продолжаем ...
На чем мы остановились ???
а-аа - на том, какая ширина ДН у открытого волновода ....
Но тут надо впомнить еще одно словосочитание, это
Главный лепесток
дело в том, что реальная ДН - сложнее, чем на рисунке выше,
точнее на рисунке выше показан только ГЛАВНЫЙ ЛЕПЕСТОК ДН
более правдоподобная картинка вот такая
То-есть конвертер имеет не только Главный лепесток ...
но и Боковые лепестки
то-есть конвертер видит даже то - что у него почти "за спиной" !!!!
Уровень боковых лепестков конечно НИЖЕ - но в этом направлении
может быть что угодно - в том числе и источник сильной помехи
уровень которой может быть значительно ВЫШЕ чем сигнал со спутника
(хотя бы потому, что источник помехи БЛИЖЕ )
Таким образом в этой теме мы хотим выяснить
Какие факторы влияют на форму ДН ???
Но сначала надо понять
А какую форму ДН - мы хотитим получить ???
Странный вопрос, скажете вы ...
Совсем не странный !!!!
Если с боковыми лепестками - всё ясно - их НЕ ДОЛЖНО быть,
(или их уровень должен быть хотя бы МИНИМАЛЬНЫМ ....)
То вот с Главным лепестком не так всё просто !!!!!
Начнем с того, - А по какому уровню будем измерять его ширину ???
По уровню 3 ДБ ???
НЕТ !!!!
..... и в этой теме подробно объяснялось - почему нет !!!!
Тогда по какому ???
Вот тут мнения ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ конвертеров, разработчиков,
"профессионалов-теоретиков", "чайников" и прочих - разделились !!!!
Цифры называют самые разные !!!!
.... от минус 10 .... до минус 20 ДБ
Почему такой разброс в цифрах ??? - И какая цифра ПРАВИЛЬНАЯ ???
Добавлено: Сб Сен 17, 2005 3:03 pm Заголовок сообщения:
Ужс. Пока Альяно скрипит пером, давайте разберемся, что за 10 и 3 и много это или мало?
Бывает, что перепад каких-либо величин измеряют в децибеллах, которые руками не пощупать. По определению, 1Дб=10*Lg(A1/A2), здесь А1 и А2 - значения какой-то величины, по которой идут измерения.
Вспомним определение десятичного логарифма - логарифм какой либо величины равен числу, в которое надо возвести 10, чтобы получить эту величину. Теперь, когда нам говорят - диаграмма по уровню минус 3Дб, это значит вот что:
-3=10*Lg(A1/A2), или отношение A1A2=10 в степени минус 0.3, или проще гворя, величина уменьшилась в 2 раза.
Когда же нам говорят, диаграмма по уровню минус 10 дб, это означает, что учитывается вся область пространства, в которой измеряемая величина уменьшилась не более чем в 10 раз.
Добавлено: Сб Сен 17, 2005 4:06 pm Заголовок сообщения:
Коль мы начинаем с основ, чтобы споров не возникало в будущем, предлагаю по-мирному добавлять к тому "правильному" уровню облучения на краях зеркала, к которому мы придем сообща, еще 1...2 дб за счет того, что форма тарелки всегда технологически искажена на краях от расчетной вырезки, и ИДЕАЛЬНАЯ ДН облучателя НЕИДЕАЛЬНОЙ (РЕАЛЬНОЙ) тарелки должна быть такая:
- в декартовой системе
- или она же в полярной
_________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Сб Сен 17, 2005 7:33 pm Заголовок сообщения:
В тему подтягиваются основные "спорщики" это хорошо !!!
Спасибо andrey$ - за разъяснение "чайникам" - что такое ДЕЦИБЕЛЛ ... и с чем его едят !!!!
Спасибо J.Forfun - за уточнение про то, что на краях зеркала
"добавить бы надо" .... ДОБАВИМ !!!!
только второй рисунок по-моему не точен .....
на краях ДН должен быть спад ( и добавлять 1-2 ДБ тогда уж надо к этому спаду)
Или я не правильно понял ПРИРОДУ явления ???? ....
Кстати, добавлю ещё одну интересную цитату ......
цукер писал(а):
..... отклонения в 7-10 градусов обусловлены "извращённой" формой зеркала и невозможностью проектирования идеального облучателя.Краевые переливы энергий учитываются на стадии определения задач-будет ли антенна работать на приём или передачу(почему?лишний повод подумать ) и говорить о "полном засвете"зеркала в принципе некорректно.
Особенно в ней интересно, то что один из "гуру" говорит про то,
что на приём и на передачу конвертеры проектируют по-разному !!!!!
Мы ещё об этом поговорим ....
А пока - опишем способы влияния на форму ДН открытого волновода .....
_________________________
ПЕРВЫЙ - это увеличить ДИАМЕТР волновода !!!!
При увеличении диаметра волноводной трубы - ширина ДН - УМЕНЬШАЕТСЯ и усиление
в направлении "перед собой" УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ....
Однако - изменять Диаметр волновода готового конвертера довольно
сложно .... проще "приделать" к нему РУПОР ....
тем самым мы УВЕЛИЧИМ диаметр волновода с D до D2 (см рис) ....
в начале этой темы мы этот вопрос ПОДРОБНО ОБСУДИЛИ ....
Решающим в вопросе формирования ширины Главного лепестка ДН
волновода с рупором является наружный диаметр рупора - D2
Как влияют параметры рупора (внешний диаметр, длина, угол раскрыва)
на форму ДН - можно оценить с помощи программы SABOR
Добавлено: Сб Сен 17, 2005 7:56 pm Заголовок сообщения:
Для получения максимального КПД тарелки, сферический фронт волны от облучателя при преобразовании в плоский на тарелке должен создавать одинаковую напряженность поля в каждой точке этой самой тарелки. Ввиду отсутствия в ПРИРОДЕ таких идеальных облучателей, мы жертвуем почти 50% полезной энергии ( в лучшем случае 30%...40%) и выбираем из двух зол : дооблучить края тарелки, но получить при этом максимум боковых лепестков или недооблучить получив при этом меньший КПД..... _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Сб Сен 17, 2005 8:02 pm Заголовок сообщения:
J.Forfun - ты торопишься - про КПД - мы еще поговорим !!!!
Однако замечу, что "облучает" тарелку всё же СПУТНИК - от которого
на тарелку падает ПЛОСКАЯ волна - следовательно
напряженность поля - на всей поверхности тарелки - одинакова !!!!
Всё что ты сказал - справедливо для ПЕРЕДАЮЩЕЙ антенны ....
А мы хотим расчитать оптимальный ПРИЕМНЫЙ облучатель !!!
И к слову ОПТИМАЛЬНЫЙ - мы тоже ещё вернёмся
Последний раз редактировалось: альяно (Сб Сен 17, 2005 10:46 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Сб Сен 17, 2005 8:27 pm Заголовок сообщения:
Наверное, чтобы было понятно "чайникам" про какие ФРОНТЫ идет речь ...
надо немного пояснить ... что такое ПЛОСКАЯ волна и что такое СФЕРИЧЕСКАЯ волна ....
тем более, что во-первых она писАлась как раз для понимания работы связки
АНТЕННА+ОБЛУЧАТЕЛЬ ....
а во-вторых, без Принципа Гюгенса нам для понимания принципа работы СТУПЕНЧАТОГО "рупора" - всё равно не обойтись ....
Правда та тема не дописана - но пока этого ХВАТИТ .....
Прочитали .... ????
Итак - ПЛОСКАЯ ВОЛНА это вот такое распространение волны
А СФЕРИЧЕСКАЯ ВОЛНА - вот такое ...
Ну а принцип Гюгенса по прежнему формурируется так
- Принцип Гюгенса -
Каждая точка среды,
до которой дошло возмущение,
сама становится источником вторичных волн.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .....
Последний раз редактировалось: альяно (Сб Сен 17, 2005 10:47 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Сб Сен 17, 2005 9:01 pm Заголовок сообщения:
.... продолжаем
Обычно спутник расположен очень далеко от точки приёма
поэтому с точки зрения приемника - это ТОЧЕЧНЫЙ источник ....
который излучает сферическую волну, ....
однако при попадании на антенну радиус этой сферы такой,
что волну вполне можно считать ПЛОСКОЙ ....
Для полного счастья этой "сладкой парочке" - (сферической и плоской волне) - не хватает третьего ...
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 7:55 am Заголовок сообщения:
альяно писал(а):
J.Forfun
Всё что ты сказал - справедливо для ПЕРЕДАЮЩЕЙ антенны ....
А мы хотим расчитать оптимальный ПРИЕМНЫЙ облучатель !!!
Так учили...
Вся теория антенн рассматривается с точки зрения ПЕРЕДАЮЩИХ АНТЕНН, потому что это ПРОЩЕ ПРОВЕРИТЬ на экспериментах в лаборатории. Единицы Ватт легче измерить чем микроВатты ...
Даже слово ОБЛУЧАТЕЛЬ, которое мы применяем, теряет смысл для приемной системы, его правильно было бы называть СОБИРАТЕЛЬ .
...А переносится это все на ПРИЕМНЫЕ АНТЕННЫ 1:1, только не путаться что откуда приходит, и что как называется, выше я все правильно описал - и про плоский фронт и про сферический, с точки зрения передающей связки конечно же......
Принципиальной разницы нет, как рассматривать систему - как приемную или как передающую.... Нас, чайников , лучше не путать и рассказывать про приемную...... _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 9:38 am Заголовок сообщения:
Страница из книги "ЭЛЕКТРОДИНАМИКА - ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО!" ?
"ВОЛНЫ ИМЕЮТ ФОРМУ...." Можно конечно популяризировать электродинамику, но автор должен был сделать комментарий "для чайников"...
Это нам удобно думать, что они меют форму Это как атомы и электроны изображать круглыми
И далее о "фронтовых" делах:
_________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 11:00 am Заголовок сообщения:
...... вас очень оскорбило - это ВЕДРО ????
ну ладно - пусть это будет НЕ ведро, а вот такая конструкция
Это сути дела НЕ меняет ....
Совершенно очевидно, что от "помехи сзади"
такая конструкция конвертер защищает ....
Всё отлично !!! но есть одно НО ... - это КРОМКА
.... и долбанный принцип Гюгенса
Кромка - это источник вторичного излучения .... и фронт от неё СФЕРИЧЕСКИЙ ....
- а значит помеха - всё таки частично "заползает" в конвертер ....
Как быть ????
Как погасить излучение кромки ведра ???? - то есть простите "этой конструкции" ....
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 11:33 am Заголовок сообщения:
альяно писал(а):
И фронт СФЕРИЧЕСКИЙ и отражатель
Идет путаница в систематике....
ПЕРЕДАЧА: Сферический фазовый фронт волны , исходящий из волновода (или ОБЛУЧАТЕЛЯ, если он есть), падает на параболу, преобразуется в плоский и излучается таковым.
ПРИЕМ: Плоский фазовый фронт волны падает на параболу, фокусируется ( функция, обратная сферическому излучению точечного изотропного излучателя )в фазовом центре волновода или СОБИРАТЕЛЯ если он есть и далее следует по волноводу куда ей (волне) нужно.
Где неправда? Кроме того, что на самом деле, плоский фронт на самом деле не совскем плоский, а сферический - не совсем сферический ... _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 11:56 am Заголовок сообщения:
альяно писал(а):
А вот про "кромку ведра" то ... что говорить "чайникам" ???
Про кромку все правильно, а вот за такое функциональное назначение ВЕДРА проф. Дорохов А.П. меня бы убил....А проф. Коган... Что бы сказал Коган ???
Экранирование - дело хорошее, но оно предполагает АКТИВНОЕ ПОГЛОЩЕНИЕ ЭНЕРГИИ ПОЛЯ. Вряд ли нам это подойдет. Кроме случая "гашения" помехи, да и то , хорошая помеха "затечет" в ведро, и возбудит кромку .
А с потерями усиления при активном поглощении как быть? ВЕДРО, если оно хорошее, должно не ЭКРАНИРОВАТЬ, А ПЕРЕНАПРАЛЯТЬ поток энергии... И то что конвертер видит "за ушами" должно не обрезаться, а заворачиваться с другой стороны ушей..
Как в рекламе "А че, 10 баксов не лишние..." Так и здесь, зачем транжирить ДЕЦИБЕЛЛЫ ? Суть "ВЕДРА" - не экранирование, а формирование нужной нам ДН.
Это имеет отношение и к кромке, ее форме _________________ The fish does not think. Because...
Последний раз редактировалось: J.Forfun (Вс Сен 18, 2005 12:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 12:23 pm Заголовок сообщения:
Рупор не намного "святее" открытого волновода. И физика будет та же.
Ну да ладно, извини, что перебил, может и вправду нужно послушать ты наверное, другим путем к тому же ... _________________ The fish does not think. Because...
Противофазную волну на кромке можно получить если, длина "экранирующего ведра" будет кратна 1/4 длины волны,
в этом случае первоначально наведенная на кромке волна - распространившись по "ведру" и отразившись от его "дна"
- вернётся к кромке в ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ фазе .... !!!!
...
Последний раз редактировалось: альяно (Вс Сен 18, 2005 12:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 12:54 pm Заголовок сообщения:
Я не совсем согласен относительно термина "гашение" ( может по этим подразумевается другое)
Сигналы можно:
1) Суммировать ( по фазе от разных точек параболы или пространства)
2) Вычитать ( по фазе)
3) Погасить некоторые составляющие ( не будет вычитания, но НЕ БУДЕТ И СУММИРОВАНИЯ)
"Погашенный" сигнал из некой точки пространства - безвозвратно потерян для общего усиления системы. Он больше ниоткуда не придет. Точка или площадь ВОЛНОВОДА ли ОБЛУЧАТЕЛЯ ли ПАРАБОЛЫ ли, на которой "погасили" волну, не привнесет НИКАКОГО УСИЛЕНИЯ В СИСТЕМУ. Это кусок железа, который можно было-бы использовать, но по каким-то причинам им жертвуют, например,
- для получения более качественного согласования по волновому сопротивлению( жертвуя общим КПД)
- для получения расчетной ДН ( жертвуя общим КПД)
Задача облучателя - СУММИРОВАТЬ фазы всех составляющих, ДО ЕДИНОЙ, от параболы, чтобы они сошлись в фазовом центре.
Паук ,живущий внутри конверткра сделал паутину площадью 1м2.
Мухи ловятся только на параболе площадью 1м2.
Паук был пьян и развесил 0,5м2 на параболе, а остальными 0,5м2 опутал конвертер сзади и вокруг. Паутина вокруг конвертера вредна для паука, демаскирует его жилище.
Полезным ли будет убрать паутину вокруг конвертера?
Что нужно пауку, чтобы поймать максимальное количество мух?
Поймает ли он мух больше, если просто сбросит паутину, которой он опутал конвертер? _________________ The fish does not think. Because...
Последний раз редактировалось: J.Forfun (Вс Сен 18, 2005 1:26 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 1:24 pm Заголовок сообщения:
альяно писал(а):
Полезный сигнал - боковым лепестком не принимается !!!
А у моего пьяного паука запаса слюны только на 1м2 !!!
Альяно, именно по причине нашего спора, все ученые рассматривают антенные системы с точки зрения ПЕРЕДАЧИ а не ПРИЕМА! Переверни и взгляни на наш спор с этой стороны!
На прием точно также, существует некая энтропия пространства, облучатель хочет и ДОЛЖЕН собрать ВСЕ и в ФАЗЕ. просто экранируя, мы лишаем его этой возможности.
Сейчас у меня крыша съедет, но попытаюсь объяснить наоборот, с точки зрения ПРИЕМА.
Есть НЕКИЙ гипотетический источник, ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ точечному, т.е это ВСЕЛЕННАЯ, и из бесконечного количества точек вселенной идет ПОЛЕЗНЫЙ сигнал, собирая все "точки", получим 100% в фазовом центре. Наш фазовый центр в этом случае - это совокупность бесконечного количества узконаправленных облучателей. Каждый облучатель отвечает за "свою точку". Если в какой-то гипотетический облучатель не придет "луч" - что будет?
Далее, трансформируем систему из ВСЕЛЕННОЙ в ПАРАБОЛУ. Шар-еж их облучателей-приемников трансформировался в конус "ежей". НО!
Это не конус с углом образующей, равном необходимому углу облучения! ОН ШИРЕ! И по прежнему каждый игольчатый облучатель ждет свой сигнал.
Вод здесь АХТУНГ! Э/м волна приходит в фазовый центра как непосредственно от параболы так и в виде поля, возбужденного токами текущими по стенкам волноводов , которые ВОЗБУЖДЕНЫ БОКОВЫМ ЛЕПЕСТКОМ ЛИБО ПОЛЕЗНЫМ СИГНАЛОМ. А вот это уже задача ВЕДРА! Либо дать полезный сигнал либо паразитный! Либо ничего не дать, экранируя эти токи....
Фу..хх.... Воистину сказал кто-то из известных, ЧТОБЫ РАЗОБРАТЬСЯ В ПРОБЛЕМЕ, НУЖНО НАПИСАТЬ ОБ ЭТОМ КНИГУ ....
Все, больше не спорю, тихо читаю ..... _________________ The fish does not think. Because...
Последний раз редактировалось: J.Forfun (Вс Сен 18, 2005 2:10 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 2:02 pm Заголовок сообщения:
Круто ..... !!! Но непонятно !!!!
________________________________________
.... бог с ней с передачей ... она меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ...
Действительно - давай говорить ПРО ПРИЕМ ...
... кстати и спора особенного у нас НЕТ (а жаль )
А вот кое какие выводы всё же ЕСТЬ ...
Кольца ступенчатого рупора - это НЕ элементы волноводного тракта
... а "экранирующие элементы"
От диаметра этих колец не зависит усиление ... так как они
не формируют ( ну почти !!! ) Главный лепесток ДН ....
Сдвиг колец - зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от угла раскрыва антенны
и значит на какой раскрыв расчитан готовый облучатель можно
понять - измерив угол этого сдвига ...
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 2:16 pm Заголовок сообщения:
альяно писал(а):
С этим ты согласен ?????
У меня мало теории про это...
В конце концов, главное, чтобы ЭТО работало, если мы на практике подтвердим, что зависимость именно такая - почему бы и нет? _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 2:22 pm Заголовок сообщения:
А у меня вообще "теории" НЕТ ....
Просто, если кольца это простые "экраны" - то задача их расчета резко упрощается ...
Диаметр колец и их сдвиг - полностью определяется ЗАДАННЫМ углом раскрыва антенны ...
а их глубина - длиной волны !!!!
Вопрос лишь в том - какую длину волны считать ...,
в открытом пространстве или учитывать возможный "наезд стакана на стакан", например как на этом рисунке ....
Я считаю - что с учетом "наезда" !!!!
А ты как думаешь - теперь .... как ты думал раньше я помню ....
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 2:56 pm Заголовок сообщения:
Да, многое переосмыслено с тех пор...
Относительно ступенчатого рупора - Я НЕ ЗНАЮ. Но я не думаю, что там все так просто.
Единственное что могу предположить, основываясь на вспомненном и вновь изученном - ширину ДН определяет, как и в простом рупоре, площадь раскрыва (диаметр крайнего кольца). И расчет необходимого диаметра делается точно так же (хотя он уже сделан ранее):
Для F/D=0,5 d=11,5...12,5см
Для F/D=0,6 d=12,5...13,5см
Для F/D=0,7 d=13,5...14,5см
Это "печка", от которой плясать....
Далее, паразитные токи, стекающие со стенок волновода наружу, и формирующие паразитные боковые лепестки, должны "пойти в дело".
Для этого нужно возбудить куцые отрезки колец этими паразитными токами, причем в фазе. Поэтому нужно считать общую длину глубина+отрезок до кольца - и это наверное дожно составлять л/2 с учетом укорочения волны в соответствующем кольце..... _________________ The fish does not think. Because...
Последний раз редактировалось: J.Forfun (Вс Сен 18, 2005 3:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 23.05.2005 Сообщения: 1 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 3:12 pm Заголовок сообщения:
По поводу рупоров, а конкретно по поводу рупорных антенн можно прочитать вот здесь http://lib.aanet.ru/pdf/2003/fedor-gl-rup.pdf Правда здесь рассматриваются "прямоугольные" рупоры. Конические рупоры можно рассматривать как что-то среднее между Н и Е рупорами, кроме этого про конические рупоры сказано что они отличаются неустойчивостью плоскости поляризации (Н.T. Бова, Г.Б. Резников. Антенны и устройства СВЧ. - кстати может ли из-за этого наблюдаться зависимость уровня сигнала от поворота конвертера при приеме круговой поляризации?).
Возникают следующие вопросы:
1. Что если сделать обычный гладкий рупор (из под сока) более длинным для большего коэффициента усиления - правда для этого придется конвертер поместить дальше за фокус антенны - ?
2. Угол в 30 градусов на приведенном выше рисунке - почему именно такой?
3. Для приема линейной поляризации будут ли лучше "прямоугольные" конвертеры? И бывают ли такие промышленного производства?
4. Может ступенчатый рупор - это способ уменьшить фазовые искажения, о которых говорится в упомянутом выше файле?
Ногами прошу сильно не пинать, если вдруг что не так сказал .
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 3:30 pm Заголовок сообщения:
альяно писал(а):
..... вот тут-то мы с тобой - и разошлись в разные стороны ...
Альяно, все может быть, но ты знаешь, у меня пока я спорил, появилось чувство сродни "ЭВРИКА" , кажется я все понял, может с ошибками процессуальными , но в общем так:
1) Ширина ДН определяется апертурой ( диаметром) - это основа. (Могу найти ссылку, где-то недавно видел) Грубо говоря, тарелка диаметром 13.5 см должна иметь такую же ширину ДН, как и рупор или другая апертура.
2) Далее работает принцип Гюйгенса - эта апертура работает на следующую.....количество "колец", и угол не имеют значения ( как и в рупоре), а есть суть СОГЛАСОВАНИЯ ( чем их больше, тем лучше) волнового сопротвления открытого пространство, далее в следующую апертуру и далее в следующие и далее волновод, либо, как на твоем чертеже - в "детский" рупор .
3) Само собой, лучшее согласование, устраняет боковые лепестки,
ну с фазами поверхностных токов там и прочее - это уже детали, суть размер..
ВСЕ. _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 4:18 pm Заголовок сообщения:
Это я не успел дописать....
Блин не является апертурой, КЗ кольца не дают переизлучать... блин только замыкает вытекающие ( ну или втекающие - если на прием) из волновода токи.
Банка "заподлицо" с рупором - это гибрид блина и ступенчатого рупора. А вот банка выступающая за рупор - это ступенчатый рупор.
Принципиальное отличие - наличие длинной стенки длиной л/2, и расстояние от наружной стенки волновода ( по периметру) до стенки кольца или от одной наружной стенки до другой внутренней - л/2. _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 4:36 pm Заголовок сообщения:
Я очень многого не знаю....
Могу предположить следущее: поскольку уровень боковых(и заднего)лепестка и ширина основного лепестка - величины абсолютно зависимые, то, сдвигая блин назад, мы расширяем ДН, в каких-то случаях это дает больший КПД системы (лучше облучается тарелка), несмотря на увеличение боковых.
Вот собственно, круг и замкнулся, мы ( я во всяком случае) вернулись к ГОФРИРОВАННОМУ РУПОРУ, который обсуждали на заре расчета рупоров, у которого внутренняя поверхность имеет ребра л/4 для гашения переизлучения от стенок рупора. СТУПЕНЧАТЫЙ РУПОР - технологически измененный ГОФРИРОВАННЫЙ.
И суть Рупора - его Дырка, апертура, остальное (изменение диаметра, конус, ребра, гофр) - для согласования сопротивлений и гашения паразитных излучений.
Предлагаю натурный эксперимент:
1.Убрать в фирменном Ку конвертере для офсета (они все заточены под f/D=0,7) одно, наружное кольцо и испытать его на СУПРАЛЕ (f/D=0,5).Для испытаний на прямофокусе (f/D=0,4), можно убрать два кольца.
Сигнал должен возрасти (на прямофокусе-однозначно), или, по крайней мере, не упасть (на Супрале).
Геометрию "90градусов", замерянных угоольником мы при этом не нарушаем...
Есть добровольцы? Я бы с удовольствием поработал на наждаке, но у меня нет СУПРАЛА и нет прямофокуса..... _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 8:14 am Заголовок сообщения:
Можно конечно и пилить ....
....... только этот эксперимент будет немного не по теме .....
мы же хотим наоборот - УЛУЧШИТЬ прием, путем УСТАНОВКИ ступенчатого рупора
- а не путем его СПИЛИВАНИЯ .....
Но саму идею эксперимента - я ВСЕГДА поддерживаю !!!!
правда предлагаю немного другую идею ....
многие и прежде всего J.Forfun - говорили о том,
что НЕ имет смысла морочить голову РАСЧЕТОМ
ступенчатого рупора - потому-что ИЗГОТОВИТЬ его
по этим расчетам в домашних
условиях все-равно НЕ УДАСТСЯ - или это будет очень дорого !!!!
Я с эти в принципе согласен .... НО ..... у "бывалых чайников" всегда
есть ИДЕИ ...
я возобновил диалог по теме ступенчатого рупора именно потому, что считаю
что ступенчатый рупор можно не Расчитывать - а НАСТРАИВАТЬ ....
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 9:25 am Заголовок сообщения:
... попробую объяснить ИДЕЮ "на пальцах" ...
не знаю получится или нет ....
Мои собственные (правда не очень продолжительные) эксперименты весной этого года показали ,
что кольца у ступенчатого рупора - независимы в настройке ( по крайней мере, у меня было - именно так)
То-есть если на открытый волновод установить "банку" самого
малого диаметра - и подобрать её размеры и положение на волноводе,
по максимуму уровня сигнала, то
далее эту банку можно рассматривать как срез волновода и подбирать банку по-больше уже на неё , ....
после подбора размеров банки по-больше (по максимуму уровня сигнала)
- можно приступать к установке третьей банке .....
Это первое .....
Второе это то, что всем предыдущим изложением,
я пытался доказать,
что сигнал на кромке "ведра" можно "подавить", сделав
длину "стакана" равной - 1/4 длины волны .....
(в этом и состоит вся ИДЕЯ ступенчатого рупора !!! )
..... беда в том, что - рассчитать длину волны "между стаканами",
мы не очень хорошо знаем - КАК ??? ...
Но мы точно знаем, что такое (оптимальное) положение задней стенки "стаканов"
ЕСТЬ ... !!!!
Значит мы не будем РАСЧИТЫВАТЬ это положение - а будем его ВЫСТАВЛЯТЬ
перемещением самой задней стенки !!!!
Только надо сделать констукцию ступенчатого рупора
с перемещаемыми задними стенками стаканов !!!!
Легко !!!!
имеем конвертер - круглый волновод диаметром 60 мм
Делаем четыре цилиндра ... из листовой меди ....
первый - плотно облегающий волновод - размеры других ПРОИЗВОЛЬНЫЕ !!!!
(для определенности размеры других цилиндров. например такие)
второй ..... 80 мм
третий .... 100 мм
четвертый ..... 120 мм
Высота всех цилиндров - около 120 мм (точную высоту можно подсчитать - при изготовлении рабочего чертежа)
Пока излагаю только ИДЕЮ ...
Не трудно сосчитать, что если вставить цилиндры друг в друга
то растояние между стенками будет около 10 мм ...
Сместим срезы цилиндров так чтобы они образовали угол
равный углу раскрыва ВАШЕЙ АНТЕННЫ ...
Например 70 градусов !!!!
Далее самая сложная операция .... проволочными шпильками
зафиксируем это положение цилиндров относительно друга друга ...
Шпильки располагаются парами по окружность цилиндров, например через 120 градусов ....
Крепить шпильки можно пайкой ...
далее - в промежутки меду цилиндрами вставляем ТРИ пенопластовые
кольца оклеенные фольгой !!!!
Это и будет "перемещаемая задняя стенка "стаканов" !!!!
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 10:56 pm Заголовок сообщения:
z1812 писал(а):
http://www.mabo.pl/eng/frame1.html
DISH OF SATELLITE ANTENNA 1,25m OFFSET
External Dimension (mm) ... 1435x1300
Active Reflector Dimension (mm) ... 1360x1236
Thank you for your message. Requested parameters as follow:
-F/D = 0,61
-F = 765
-we do not recomend any producer of LNB
Best regards
==============================
А Вы рупор под нее расчитывали? Я ветку прочитал одним махом и .... смешались в кучу кони, люди и сильно пухнет голова. Нельзя ли "пальцем показать", какой у него будет внешний диаметр и длинна оси от начала до конца?
Добавлено: Ср Сен 21, 2005 3:32 pm Заголовок сообщения:
.
Когда-то это уже публиковалось, ссылки на первоисточник в теме выше, но на новом витке изучения сабжа, все предстает в другом свете…. Приходится ворошить старое и заново все переосмысливать….
Переведу первый и четвертый абзац, они ИМХО главные.
-------------------------------------------------------------------
Гофрированный рупор был впервые описан Симмоном и Кэйем, которые назвали его «скалярным» облучателем, потому что он имеет одинаковые характеристики во всех поляризациях. Идея состоит в том, чтобы устранить возникающие в Е-плоскости краевые токи на краю рупора добавлением слотов (ребер) или канавок, перпендикулярных стенкам рупора : « Если канавки достаточно глубоки, чтобы реактивность была емкостной, поверхностные волны не будут поддерживаться». Требуемая глубина (канавок) должна находиться в пределах от л/4 до л/2.
-------------------------------------------------
Оригинальные гофрированные рупоры имели слоты, перпендикулярные стенкам, как показано на нижнем эскизе рис. 6.4-16. Заводские версии имеют слоты, параллельные стенкам волновода, как на верхнем эскизе, для более быстрой обработке на станке. Кто работал на токарном станке, тот поймет. На рис. 6.4-17 представлены два современных гофрированных рупора, нижний – фирменный CHAPARRAL для оффсеток диапазона 11ГГц, верхний – «любительский». Оба отлиты из алюминия, без дальнейшей обработки.
-----------------------------------------------
Теперь мнение от себя - те заумные переходы между "ведрами" - которые мы не можем рассчитать - ВСЕГО ЛИШЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ УХИЩРЕНИЕ, следующий этап упрощения машинной обработки, в оригинале - гладкий рупор, с ребрами вдоль оси волновода, как на самом верхнем рисунке....
Исходя их вышеприведенного, суть ребра - емкостная реактивность, и будет это ребро прямым, кривым или "в гармошку" - суть от этого не изменится... То есть, в "ведерном" варианте , СУММАРНАЯ ДЛИНА ортогональных стенок ведра ( боковины и дна), ДОЛЖНА РАВНЯТЬСЯ расчетной длине "классического" ребра гофрированного рупора, рассчитанного, например программой SABOR _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 4:46 pm Заголовок сообщения:
Теперь попробую собрать все в кучу... Но с другой стороны.
Повторюсь, СУТЬ АПЕРТУРЫ рассматриваемого типа облучателей-ДЫРКА, от диаметра которой зависит ширина ДН этого облучателя.
Теперь ДЫРКУ-ОБЛУЧАТЕЛЬ нужно согласовать с ДЫРКОЙ-ВОЛНОВОДОМ. Сделать это можно очень многими способами. Рассмотрим ДВА - о которых мы спорим.
1) Рупор - делает согласование ПЛАВНЫМ, хороший КСВ, но от КОСЫХ стенок рупора возникают многочисленные отражения, возбуждающие краевые токи и искажающих ДН.
2) Банка 1-ступенчатая - резкий переход от волнового сопротивления волновода к волновому сопротивлению пространства, плохое согласование (тоже искажает ДН) , НО НЕТ ПАРАЗИТНЫХ ОТРАЖЕНИЙ ОТ СТЕНОК!
Что сделать, чтобы и рыбку съесть и... овцы целы?
Правильно! Сделать последовательность банок (ДЫРОК) - чем их будет больше, тем лучше.
Теперь АХТУНГ!
Почему у фирменного ступенчатого рупора ребра имеют такие хитровы крученные стенки? А патамушта эта ГАММА-СОГЛАСОВАНИЕ !!! Для неантенщиков объясню - если необходимо внести реактивную составляющую при согласовании антенны, то ЧЕМ ДАЛЬШЕ ОТ ПУЧНОСТИ ТОКА РАСПОЛАГАЕТСЯ ТОЧКА ВКЛЮЧЕНИЯ РЕАКТИВНОСТИ, ТЕМ БОЛЬШЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ЭТА РЕАКТИВНОСТЬ.
Посмотрите, почему такие длинные ребра у рупора ( не совпадает с расчетами) ? Да потому-что они включаются НЕ НА КРОМКЕ, где пучность, а сзади кромки - И ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДЛИННЕЕ. И чем "заднее" (до середины л/2) тем ДЛИННЕЕ!
И чем дальше от пучности - их длина тем менее критична - их легче настроить!
Вот такое мое ИМХО о "секрете" рупоров фирмы CHAPARRAL ...
Поршни на схеме Альяно будут работать на 100% - они одновременно изменяют и точку включения реактивности и длину в "правильную" сторону" - чем короче, тем ближе к кромке ( и наоборот) !!! _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Чт Окт 13, 2005 7:49 am Заголовок сообщения:
J.Forfun писал(а):
И расчет необходимого диаметра делается точно так же (хотя он уже сделан ранее):
Для F/D=0,5 d=11,5...12,5см
Для F/D=0,6 d=12,5...13,5см
Для F/D=0,7 d=13,5...14,5см
Это "печка", от которой плясать....
это не только "печка", а и квинтинсенция продолжительных дискуссий в этом топе.
А мой вопрос такой - надо ли делать поправки к этим цифрам, если речь идет о С-конверторе, установленном в мультифиде сбоку от центрального Ку конвертора ?
Добавлено: Чт Окт 13, 2005 8:31 am Заголовок сообщения:
Goga писал(а):
надо ли делать поправки к этим цифрам, если речь идет о С-конверторе, установленном в мультифиде сбоку от центрального Ку конвертора ?
Строго говоря - да. Но в какую сторону и с каким коэффициентом - я не знаю ... Проще на практике склеить пару-тройку рупоров и попробовать. _________________ The fish does not think. Because...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах