Кому интересно про прием С-диапазона на оффсет 90 см ...
Сделал пробный вориант "Воронки" ....
результатами очень доволен .....
Альяно , поделись, пожалуйста результатами. Как я понимаю, в приеме 40е улучшать дальше некуда - и так качество 100%. Но что можно сказать про другие С позиции - 11w, 49е, 80е, 90е, 96,5е ?
Прием С-диапазона на малые антенны - это не НОРМА - а скорее Экстрим ...
У меня длиннофокусная антенна ... и пока я корректно не согласую
угол раскрыва конвертера и угол раскрыва антенны,
я на Ямал, антенну разворачивать не буду .....
Я хочу получить ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ результат ... то есть Ямал
поймать ...
Я сделал пробный рупорный облучатель - и остался доволен
его работой ....
Сейчас довелу его "до ума " .... попробую мультифид 40е+53е+60е
Альяно Тот конвертор что привезли тебе, ты тоже выпримлял в нутри усики или штырьки, я тож купил, и они гнутые , выпримлять или мож так и должно быть ???
---------------
Сразу совет, если надо обьясню, НА МИТИНО НЕ покупать !!!!!
Хотя сам купил, но фига с два продавцам удалось меня кинуть, так как я всетаки житель ентого форума!!! _________________ Хочу все знать:)
Альяно,
купить-то такой рупор во что обойдется? И не будет ли он заведомо лучше и надежней самодельного, тем паче что речь об экстриме?
Сделать-то можно что угодно. Знакомые в институте вообще паяли с нуля самодельные конвертеры, не говоря о тарелках, которые делали.. нет не алебастра, а из тазиков для катания с горок. Но то были студенты антенно-фидерной спец-ти с огромными знаниями и доступом к соотв. измерительным лабораториям.
Так мои пробы:
Стоит в качестве мультифида:
1. Сигнал выставлен, методом проб, самый лучьший в данный момент, просто без болта закреплено на планке, какие-либо движения пластины в нутри успеха не приносят, рупорт стоит на 42, в другом положении пользы нет:
Очередной сенкс МИХЕ.
Раздницы в отношении установленной до этого головы_НЕТ!...пока, буду дальше крутить.
2 АЛЬЯНО рупорт который ты изготавливаеш для антены 1.3х1.2 Супрал -подойдет один в один как и к твоей антене?...сам расчитывать неумею
-------------------
В момент установки, поворотом антены чуть туда-сюда, залочил и Чечню, пошол двигать конвертор, а он потом вообще работать перестал, ну думаю кранты , поставил старую голову, показывает, опять поставил новый тож показывает, что было незнаю.
--------------
Альяно
Почему (на фото видно) голова С смотрит не так как голова КУ ???
=======================
========================
Добавлено.
Результаты поиска в качестве мультифида С-головы.
Пойман и показывает 80Е, (не все каналы)
Пойман и показывает 90Е, пакет Газкома и Fashion TV Russia & Eastern Europe этот канал низкоскоростной _ но кажет лутьше Газкомовского раз в пять!
------------------
Точная настройка головы не производилась, темно и холодно
--------------------
Высота антены от земли чуть выше балкона второго этажа.
УРА!!!!!
---------------------
Бум ждать рупорт!!!!! точнее чертеж..
-------------------
Альяно
В каком положение должна быть голова, ну тоесть где вход кабеля, в верху, с боку или с низу???
На всех фотах выше приведенных, положения всегда разные??? _________________ Хочу все знать:)
2 АЛЬЯНО рупорт который ты изготавливаеш
для антены 1.3х1.2 Супрал -подойдет один в один как и к твоей антене?
...сам расчитывать неумею
---------------------
Бум ждать рупорт!!!!! точнее чертеж..
-------------------
Альяно
В каком положение должна быть голова,
ну тоесть где вход кабеля, в верху, с боку или с низу???
На всех фотах выше приведенных, положения всегда разные???
ВОРОНКА для Супрала 120х130 должна быть немного другая
потому-что у Супрала угол раскрыва 90 градусов ....
Чертеж с комментарием я тебе сделаю (завтра )
и помещу его вот в эту тему
Legos писал.
Тот конвертор что привезли тебе, ты тоже выпримлял в нутри усики или штырьки, я тож купил, и они гнутые , выпримлять или мож так и должно быть ???
Интересно, что это вы там выпрямляете? Расположение четверть волнового штыря
относительно вектора Е для круговой поляризации строго регламентировано
и имеет такое положение
для L и R поляризаций с одним зондом.
Для электронно переключаемой головы L или R соответственно ставится
два зонда под углом 90 град. друг к другу а, к пластине каждый на 45 град.
Как здесь.
Выпрямлять надо если они согнуты при транспортировке или еще как,
в любые другие стороны.
Вот мне года 1,5 назад привезли такую башку от GS. Там всё как на рисунке,
но если приглядеться левый зонд согнут на 45 гр. к верхнему. Это так и должно быть.
Что бы соблюсти 90град. друг к другу и к задней стенке волновода.
ua1wfx
рЕЧЬ ИДЕТ О ТОМ ЧТО ТЫ ПРИВЕЛ КАК ПРИМЕР НА ПОСЛЕДНЕЙ КАРТИНКЕ, ВОТ ТЕ САМЫЕ ШТЫРЬКИ, были ЗАГНУТЫ, ТУДА КУДА У КИТАЙЦА ГЛАЗА ГЛЯДЕЛИ (НАВЕРНОЕ КОСОГЛаЗИЕ МУЧИЛО НА МОМЕНТ СБОРКИ ГОЛОВ)
-----------------------
ТО что ты привел на верхней картинке ( на двух), это я так понимаю тип первого моего конвертора ? или нет ?
Ну вообщем програмно он неуправляем, только в ручную меняется поляризация.
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=53&postdays=0&postorder=asc&start=30 _________________ Хочу все знать:)
Да похоже, что прием на "малые офсетные антенны" в С-бенд,
становиться модным направлением, особенно привлекателен для тех, кто имеет балконы с видом на спутник.
И первая загвоздка, как показали постинги данного топика,
в отсутствии облучателей для офсетных антенн.
Так как в своем подавляющем большинстве, офсеты из-за врожденного страха перед кросс-поляризацией, имеют
несчастье обладать отношением f/d > 0,42.
А это уже предел выпускаемых для прямофокусных антенн LBNF.
Найти облучатель на сдвинутых кольцах Френеля, gроблематично.
Конечно, если отношение f/d антенны в пределах 0.45,
то как вариант вполне можно обойтись фланцем/облучателя прямофокусной антенны.
Но для длиннофокусных антенн, требуется приложить ручки.
Альяно выбрал один из достойных уважения путей – изготовление «самопала».
Но уже не «воронку чайника», а самый настоящий конусный, на кольцах Френеля.
=======
Legos
=======
Пластину при приеме с данного спутника, нет никакого смысла перемещать, так как трансляция идет в одной круговой
поляризации. Располагать конвертор, ноликом вверх или вниз,
дело десятое, обусловлено исключительно с целью уменьшить
вероятности попадания воды в конвертор.
Это актуально для офсетных антенн, так как в конвертор смотрит вверх,
поэтому, есть смысл придерживаться рекомендации, просверлить в корпусе волновода,
небольшое отверстие для отвода воды. Это житейские мелочи.
А вот расположить конверторы в фазовом центре сигнала спутников, задачка еще та.
+++++++++++++++
C уважением, Zeon
Сегодня снял первый конвертор, помню что просили показать его внутренность, была заклеена, но видать от морозов крышка просто двумя пальцами снялась, такая же пластина:
_________________ Хочу все знать:)
Прелестно! Это наверно с Митинского рынка. Отличное сочетание.
Что бы старое барахло не пропадало. К нему прилепили ноу-хау.
К сожалению Legos что бы вам поменять L на R нужно перекручивать
прямоугольный волновод относительно круглого на 90 град. Как упоминалось где-то выше. У меня есть тоже прямоугольная задняя часть 20К с кофейной банкой и фторопластовой пластиной. 40Е на 1.6м
прямофок. стоит на даче, прием без проблем.
Добавлено: Пн Янв 31, 2005 3:48 am Заголовок сообщения:
Эх, и я загорелся приемом с-диапазона. Уж очень хочется дома 40Е ловить... (56,5N 24,10Е )
Не то что бы совсем C диапазон не ловил... На даче с 96 года прямофокусная 1,40 с поляркой, в центре Ku, сбоку С, правда на цифру перешел только этим летом, потому что постепенно все аналоговые российские кроме 11W скончались...
Правда только сейчас понял что с-головка у меня без облучателя!!! и возможно без деполяризатора... Что поделаешь - съэкономил тогда, все ставил сам и, как следствие, не поговорил со знающими людьми...
И ведь российский аналог брал весь от 11W до 80E, правда 80Е уж совсем плохонько, почти никак....
И еще во времена аналогового приема должен был искать компромис между С и Ku на полярке... Потому что боковая С голова то вверх от центра уходила, то вниз ( а значит и элевация менялась), чем дальше от юга, тем больше.... Компенсировал "неправильным" наклоном полярной оси. Боже, а что б я делал, если бы облучатель стоял и С головку еще дальше от центра выносить пришлось!
Но слава богу, перешел на цифру. И осталась необходимость принимать в С только 40E и 80E, так что полярку настроил точнее. Но ТВЦ с 80Е ловится все же крайне плохо, потому что ОРТ мне дороже...
Думаю что и облучатель меня не спасет, с поляркой то.... Голова то вверх-вниз еще больше будет ходить - так как конвертер из-за рупора еще дальше от центра переместится...
Остается применить "казахстанский вариант" Надеюсь что ослабление С диапазона из-за отсутствия задней стенки будет меньше ослабления ухода головки из фокуса. И компенсирую его правильным облучателем. А также правильным деполяризатором. И правильной полярной осью.
Ну а Кu диапазон... поэкспериментирую летом, правда опасаться мне надо только за 60, 75 и 80Е, потому как остальное в наших краях сильное...
Так, с чего я тут начал? Ах да, дома сорокаградусное С хочу (все что восточнее 50Е не вижу по причине высотной застройки)... Но тут проблемы с размером тарелки... сейчас офсет 82х72 стоит, на 35 см наружу на кронштейне вынесенный, ну максимум до метра все могу увеличить, не рискуя выпасть из лоджии 8-го этажа, надевая снизу на мотоподвес тарель с хоботом от этого мотоподвеса, а тут, глядишь, и более сильный сигнал с АM1 появится...
Но, скорее всего, все же придется размещать С в фокусе... И чувствую, что останусь я без Кu, если не повторю казахстанский вариант...
Думаю, с подешевением мотоподвесов многие в моем положении полярников-двухдиапазонщиков окажутся. А посему обязательно откроется отдельный топик про С и Ku в одном фокусе... Никуда не уйдем от обсуждения "казахстанского"варианта, как бы он электродинамике не противоречил. Что-то мне подсказывает, что уважаемый Альяно раньше меня донышко от С конвертора отпилит... Или дыру в нем просверлит...
Добавлено: Пн Янв 31, 2005 9:52 am Заголовок сообщения:
Получил кое-какие данные по поводу авторства пластины,
поэтому считаю возможным разместить
её фотографию .
Пластина взята
из продаваемого в свободной продаже изделия
По просьбе "чайников" , живущих
в отдаленных от научных центров уголках нашей Родины,
для повторения её в домашних условиях, указал все размеры
её рисунка.
Измерял линейкой - так что возможна погрешность ....
Толщина пластины - 0.5 мм
Материал - фольгированный стеклотекстолит .
________________________________________________________
увеличить картинку
________________________________________________________
Про то как такую пластину изготовить самостоятельно
Альяно
Благодарю за размеры «волшебной пластины».
«Родина тебя не забудет» (с)
======================
P.S.
Не вовсем в тему, но рядом.
Один мой хороший знакомый благодарит тебя за "инструкцию для чайников", а также
попросил передать три пожелания.
1. Уделить внимание карте SkyStar 1
2 Уделить внимание работе с картой в С-бенд
3. Не уделять внимания проискам недругов.
++++++++++++++++++++++
С уважением, Zeon
Пластина взята
из продаваемого в свободной продаже изделия
По просьбе "чайников" , живущих
в отдаленных от научных центров уголках нашей Родины,
для повторения её в домашних условиях, указал все размеры
её рисунка.
Измерял линейкой - так что возможна погрешность ....
Толщина пластины - 0.5 мм
Материал - фольгированный стеклотекстолит
Альяно, а что на счет покрытия фольги? Олово или все таки серебро? Я понимаю что на зуб опрделить сложно но все же...
Альяно, а что на счет покрытия фольги? Олово или все таки серебро? Я понимаю что на зуб опрделить сложно но все же...
Есно олово, былоб серебро цена былаб немерянная..
---------------------
Для тех кто захочет сам посеребрить МЕДНУЮ деталь.
Еще для этого надо друга или знакомого фотографа, работающего с совковой пленкой, совковыми реактивами.
---------
После проявки 1-2-3 пленок, в данный раствор кладем медную деталь, и она покрывается чистейшим технологическим серебром.
---------------
Я так в детстве из медных денег делал серебрянные. _________________ Хочу все знать:)
легос сменя пиво так мозги запарил а тут ты со своим проявителем вточку пойду к другу фотографу ( мож отработанный проявитель разсылать ) всем ведь серебро то лучше
Друзья чайники!
Серебрить нужно не в отработанном ПРОЯВИТЕЛЕ, а в отработанном ФИКСАЖЕ (тиосульфит натрия или гипосульфит натрия). Нужно использовать хорошо отработанный раствор, он черный на просвет и содержит соли серебра в виде мутной взвеси - чем чернее, тем лучше. Для пущего эффекта можно пластинку в этом растворе прокипятить в течение некоторого времени. Осевшее серебро черное и рыхлое на вид. Можно потереть тряпочкой
Добавлено: Вт Фев 01, 2005 12:23 am Заголовок сообщения:
Альяно. Вы,как в воду смотрите только вчера на эту тему хотел спросить.
Вот.
Друзья! Есть ли? У кого опыт по приему аналога ОРТ
с Express 3A 11W на офсет 1.2м. и меньше.
У себя пробовал на1.5м военную двойной параболоид.
результаты не очень. Постоянно по экрану белые и черные мухи бегают.
Кто помнит аналоговое, тот знает. Хотя у этой антенны полезной площади
примерно как у 1,1м. Зато луч 0.5 град.
Добавлено: Вт Фев 01, 2005 11:21 am Заголовок сообщения:
greensnail писал(а):
Друзья чайники!
Серебрить нужно не в отработанном ПРОЯВИТЕЛЕ, а в отработанном ФИКСАЖЕ (тиосульфит натрия или гипосульфит натрия). Нужно использовать хорошо отработанный раствор, он черный на просвет и содержит соли серебра в виде мутной взвеси - чем чернее, тем лучше. Для пущего эффекта можно пластинку в этом растворе прокипятить в течение некоторого времени. Осевшее серебро черное и рыхлое на вид. Можно потереть тряпочкой
А вот в этом (ч.б. фото) я не чайник.
Точно в закрипетеле!
Спасибо greensnail ! Освежил память! Надо порытся в своих старых реактивах! Тогда сразу напомни,для пущего эффекта пленку надо засветить или наоборот, в девственном виде проявить, а потом соответственно закрепить?
Альяно, господа, в каталоге Белки я вижу пару облучателей для оффсетных антенн C-диапазона с F/D=0.5...0.6 (модели OB2 06 02 и OB2 15 /OB2 15 02). Вопрос: стоит ли попробовать их вместо самодельной воронки с Супралом или Траиксом 1.2 м (такое же паспортное F/D=0.5...0.6) для приема Ямала?
Друзья чайники!
Серебрить нужно не в отработанном ПРОЯВИТЕЛЕ, а в отработанном ФИКСАЖЕ (тиосульфит натрия или гипосульфит натрия). Нужно использовать хорошо отработанный раствор, он черный на просвет и содержит соли серебра в виде мутной взвеси - чем чернее, тем лучше. Для пущего эффекта можно пластинку в этом растворе прокипятить в течение некоторого времени. Осевшее серебро черное и рыхлое на вид. Можно потереть тряпочкой
А вот в этом (ч.б. фото) я не чайник.
да какя разница ну опечатался я ну и что скем небывает (я в фото таже не чайник и что из этого а?)
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 11:58 am Заголовок сообщения:
Уважаемый альяно.
Для меня - фаната автогонок Formula1 со стажем, этот топик очень актуален.
Сезон 2005 обещает быть очень интересным хотя бы внутрикомандными "разборками"
между приблизительно равными и амбициозными пилотами. Например, парочка из
McLaren: Райкконен и Монтоя - лёд и пламень.
Для истинного фаната F1=прямая трансляция + комментарий Алексея Попова=
телеканал СПОРТ. Ни в эфире, ни в кабеле у нас его нет и не планируется.
Остаётся приём со спутника. Возможны 2 варианта:
1. Ямал 201, 90Е, пакет Газком (3645L) clear - большая тарелка.
2. Eutelsat W4, 36E, Viaccess2 - маленькая тарелка.
Платить за открытый канал?!!! Не для настоящего "чайника".
Тем более у меня максимально проапгрейденный комп 1996 года
(проц AMD 450МГц на чипсете Intel, SkyStar2) ломать в realtime не успевает,
так что если даже НТВ+ взломают...
Остаётся Ямал. Установщики суют журнал Телеспутник, в котором для Ямала нужна
тарелка 180см. Я им говорю, что 3645L самый мощный транспондер, а они -
мы пробовали и ничего на 120см не поймали с Ямала. Ещё сказали, что если и
поймаю, то малейшее облачко и картинка пропадёт, а я им - C-band гораздо менее
чувствителен к осадкам и FEC 3/4 мне поможет.
Хоть я в установке спутниковых антенн полный "чайник", но благодаря вашему форуму
надеюсь, что всё у меня получится.
До начала сезона остался месяц (квалификация Гран При Австралии 5 марта рано утром).
Привет всем фанатам F1 (за кого бы они не болели) и спасибо за внимание.
Просто пока я со своим Инетом отправил сообщение, уже стал гостем.
Извините - не заметил.
Хотел написать в КНИГУ жалоб и ПРЕДЛОЖЕНИЙ, но после Вашего замечания
напишу сюда - может как на Pyramid'e запретить отправку сообщений гостям?
Или чтобы в момент отправки задавался вопрос - Вы действительно хотите
отправить сообщение от Гость?
Люди! Посоветуйте что-нибудь. Есть тарелка, подобрал в брошенной воинской части, диаметр 1,5м, глубина 37,5см, прикинул по формуле – фокусное расстояние получается 37,5см, то-есть тарелочка ну очень короткофокусная F/D=0,25. Хочу приспособить под «Ямал 201» 90 в.д., поставить китайский ресивер PBI и к нему конвертор SVEC C-band, так-же из поднебесной. Есть смысл в этом занятии? У соседа на ура идут все каналы, но антенна китайская – 6-ти лепестковая 1,8м. Как себя будет чуствовать конвертор, получается (теоретически) срез зеркала совпадёт со срезом волновода. У кого какие мысли есть?
У вояк все что угодно может быть. Неплохо бы узнать про тип тарелочки (фото, чертеж с размерами в студию!), а то вы похоже ее в офсетки записали, как мне кажется преждевременно.
А вот интересно, что можно поймать из Москвы в C-диапазоне с круговой поляризацией и западней 35E? Такое впечатление, что ничего... Я нашел по таблицам только Arabsat на 26E, причем с V и H поляризацией. Думал, что в C только круговая Это нужно для проверки оборудования в C-диапазоне. На Ямал (конечная цель, но в другом месте) с моего сектора не навестись - видно от 35E на запад.
Добавлено: Сб Фев 05, 2005 9:20 am Заголовок сообщения: RE
Ну вот, пока я искал цифровой фотоапарат, Альяно опередил!
Где-то годик тому назад у меня возникла проблема:
при установке (Украина, г.Черкассы)2-х МАБО 1.8 оффсет на Ямал и Экспресс я получил сигнал на уровне срыва!!!! Обсмотрел антенны - нормальные не гнутые!!! Но почему же такой слабый сигнал???!!!
Посоветовавшись с бывалым установщиком решил изготовить ротор, о угле раскрыва он мне и не говорил, а чтобы легче было я сделал так как Альяно.
Удивлениям моим небыло предела, когда я получил прирост сигнала около 30-40%!
Но вот еще вопрос на засыпку! Однажды один клиент подарил мне старую С-band CaliforniaAmplifare(не помню как точно пишется) 20К, с волноводом изготовленным из консервной банки диаметром 80-100мм, так она работала на Экспрессе не хуже чем PAUXIS 13K c "лепестковым" ротором!!!
Добавлено: Сб Фев 05, 2005 9:56 am Заголовок сообщения: Re: RE
Ramsses X писал(а):
Но вот еще вопрос на засыпку! Однажды один клиент подарил мне старую С-band CaliforniaAmplifare(не помню как точно пишется) 20К, с волноводом изготовленным из консервной банки диаметром 80-100мм, так она работала на Экспрессе не хуже чем PAUXIS 13K c "лепестковым" ротором!!!
Вопрос : Приему в С-диапазоне мешают два панорамных радиолокатора: военного
аэродрома и гражданского аэропорта. Оба, с разным периодом, срывают изображение
при приеме с 90 град. и 80 град. в MPEG-2. Можно ли отстроиться от помех,
не перенося антенну?
Ответ. Проблема сложная и однозначного решения не имеет. Самое толковое
описание проблемы и методов решения помещено в справочнике The Digital
Revolution (Home Satellite TV Manual) by Dr. Frank Baylin, Baylin Publications,
1995. Книга распространяется редакцией журнала "Телеспутник" (812)-230-04-62.
Мы уже неоднократно спорили по этому поводу со своими коллегами, особенно
специалистами завода МИКРАH в Томске. Мы считаем, что помеха потому и является
таковой, что ее частота находится в спектре сигнала, поэтому избавиться от нее,
используя селекцию по частоте, невозможно, не исказив сам сигнал. Поэтому
необходимо использовать селекцию по другим признакам - прежде всего по
направлению, т. е. экранировать антенну либо переносить ее. Мы имеем опыт
установки антенн на аэродромах, в частности, у нас в Екатеринбурге.
Метеорологическая служба аэрофлота передает карты погоды на одной из поднесущих
6-х стволов "Горизонтов", для этого специальный декодер подключается к
Baseband-выходу ресивера. Вот такую систему мы и переделывали, после того, как
наши коллеги установили антенну в видимости мощной РЛС. Проблема была решена
полностью. Я не считаю, что перенос антенны является непрофессиональным
подходом, напротив, непрофессионально устанавливать антенну на подобных
объектах без предварительной оценки ЭМС. В той же книге д-ра Байлина
описывается экранирование антенны специальными экранами из сетки (типа рабицы),
как вполне профессиональный вариант. Томичи утверждают, что проблему можно
решить с помощью фильтров по входу и по L-band. Описания фильтров С-диапазона
я не встречал нигде. Фильтры L-диапазона выпускаются серийно, неперестраиваемые,
на заказной канал С-band. Hаши частоты в их каналы не вписываются, более того,
частоты 6-х стволов "Горизонтов" и "Экспрессов" вовсе лежат за пределами
С-диапазона. Серийно выпускается перестраиваемый режекторный фильтр FANTOM
(описан у Байлина), но на вторую ПЧ - 140 МГц. Для подключения такого фильтра
ресивер должен иметь петлю ПЧ - из известных нам только аналоговые ресиверы
фирмы .L.Drake.
В порядке эксперимента можете:
Изменить частоту гетеродина конвертора. Для этого, не демонтируя конвертор
с антенны, вскройте его корпус. Под крышкой Вы найдете винт настройки
диэлектрического резонатора. Подключите к выходу конвертора анализатор спектра.
Вращая винт настройки, измените частоту гетеродина. Если частота сигнала
изменится, а частота помехи останется прежней, значит, помеха действует в
L-диапазоне. Подбором частоты гетеродина уведите сигнал из пораженной полосы
частот. С помощью аналогового ресивера определите новую частоту гетеродина и
перенастройте ваш приемник. Проблема будет решена полностью. Если при изменении
частоты гетеродина частота сигнала и помехи изменяются синхронно, значит,
помеха действует в С-диапазоне (3700-4200 МГц) и перестройка конвертора не
поможет.
"Поиграть" угловым положением конвертора. Для сигналов Экспресса и Ямала с
круговой поляризацией оно безразлично. Для помехи, которая может быть
поляризована линейно, возможно, удастся добиться существенного ослабления.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах