Советы бывалого "чайника" - архив

[Р о м а н]

Снова о старом...

Собрался доработать конвертер для установки на Супрал 0,9м.

У моей оффсетки F/D=0.5 ,а значит конвертер должен быть с углом раскрыва 90 градусов, а мои DT-711 и GI-201 явно меньше. Найти такой у местных "родственников Ашота" я не смог. Значит буду отрезать от конвертера ступенчатый рупор - превращая его во флянцевый, а потом выточу другой рупор..... ( но как его рассчитать???)

альяно писал:

Я уже объяснял ....

Такой сложный облучатель как ступенчатый рупор

практически НЕВОЗМОЖНО расчитать математически ...


О как!
А проще эту проблему можно исправить?

Я сам думаю, что установка трубки в волновод решение не лучшее, но безусловно простое.

Может кто поделится размерами облучателя с раскрывом 90 гр.?
Выточить его несложно, размеров нет...

С уважением к участникам,
Р о м а н.

[YURACCC]

Ставь на свой супрал любой по цене в червонец, и ничего пилить не надо.

[Р о м а н]

Несколько мыслей (вопросов) "вслух".

Физически (механически) кромки колец и внутреннй конус
составляют угол примерно в 55 гр.



при этом вершина этого конуса уходит внутрь волновода
довольно глубоко.. Интуитивно понятно, что это неправильно.




При угле в 70 гр. конус касается только кромки внешнего кольца и вершина
уходит внутрь волновода на 6-8 мм. вероятно в этом уже есть какой-то смысл, т.к. угол раскрыва конвертера несильно отличается от этой величины.




При угле в 90 гр. конус своей вершиной не входит в волновод.
Вероятно это нехорошо..


Правильно-ли я понимаю, что угол раскрыва надо измерять от некоей
точки , которая заглублена в волновод на определенную величину?
Если да, то на какой глубине от края волновода она находится?

[John]

А ты какой спутник(-ки) сщбираешс на 90 см ловить и где территориально?

[Р о м а н]

Как какой принимать? Да все!
И не собираюсь , а уже давно принимаю, просто из принципа хочу все согласовать.С балкона принимаю от 4зд до 19,2 вд.

Мне такой вопрос задавали, когда я искал конвертер для F/D=0.5.

Типа - " мы ставим корнвертер на 2 дб (дословно!!) и все работает".

Координаты 40,5 ВД, 64,5 СШ

[альяно]

На все ваши вопросы и мысли вслух, есть ответы вот в этой теме

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=117&start=0

[Р о м а н]

[альяно]

ваши опыты - очень НЕ корректны ... даже для
форума для "чайников" ...

у вашего облучателя СПЕЦИАЛЬНО сформирована ДН с
завалом на краях ДН в 10 ДБ ...
для чего ??? - читайте ссылку которую я вам дал ...

и, не смотря на ваше - " О как ! " , в первом посте, я повторю ...

Такой сложный облучатель как ступенчатый рупор
практически НЕВОЗМОЖНО расчитать математически ...

и напильник вам тоже не поможет !!! - из готового облучателя
вы его на другой угол раскрыва НЕ ПЕРЕДЕЛАЕТЕ !!!!!
(только на 120 градусов удлиннением волновода )

[Р о м а н]

[альяно]

.... стаканы то четвертьволновые ... но как эту "четверть" подсчитать ???
- стаканы то входят один в другой - и длина волны ( а значит и длина стакана) меняется ....

как это расчитать я например НЕ ЗНАЮ ... поэтому предложил другой способ ...
не расчитывать - а настраивать ...

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=11840#11840

для С-диапазона - такой способ вполне реализуем ...
(будет время сам попробую)
для Ku - сложнее - там всё мельче ....

Удачи ....

[Р о м а н]

Конструкция почти сформировалась( в мозгах)...
Без токарных работ конечно не обойтись.

Теперь вопрос остался только один.

Если внутренний конус ~55 гр. отвечает за форму ДН, то его можно оставить без изменений или заменить его отрезком волновода=0,5л???

Соответственно угол раскрыва будем регулировать подвижными кольцами(поршнями).

[Mark]

Роман,
по виду конвертора, это наверно Golden Interstar GI-201
летом сравнивал конверторы на аналогичной антенне
у меня получилось, что это самый неподходящий конвертор на нашем рынке для 0,9
поэтому это идеальный вариант для эксперементов.
что бы сравнить хорошо получается его переделка если возможно приобретите один из конверторов, которые хорошо работают на этой антенне,
расположены в порядке убывания качества
SMART TSX Titanium Edition Universal SINGL LNBF 0,2 dB
Grundig Universal SINGL LNBF GS40U1 0,6dB N1
Invacom SNF-031 под фланец + облучатель ОВ3-05 Облучатель 90,круглый волновод D=40mm
MTI AP8-XT2 Universal SINGL LNBF 0,6dB
далее у других моделей идет сильный отрыв по качеству

[Р о м а н]

to alyno:

при расчете на С диапазоне пришли к выводу,что угол
раскрыва облучателя задается конусом проведенным по
краям смещенных стаканов

Прикладывая к антенне железяку (номер) , пусть это очень
некорректно, у меня получилось , что задействованная
площадь анетенны соостветствует углу раскрыва ~ 70гр.
Эта величина всплывает в сети то здесь, то там.

Меня не пинайте!! Это все действительно не очень корректно.

При этом угол по смещенным стаканам на конвертере 55гр.

Но!

Пркладывая к конвертеру уголок в 70гр. получается, что его
вершина уходит внутрь волновода конвертера на 3мм .
Выходит угол раскрыва надо измерять от фазового центра и
по краям внешнего кольца..?

Или математике тут вообще все неподвластно...


В понедельник отдам эскизы вытачивать кольца (будут подвижные).
При изготовлении за срез волновода приму линию перехода
внутреннего рупора в круглую часть.Надеюся не ошибиться.
Результаты вы узнаете вторым (первый я).


to Mark:

да конвертер GI-201, но курочить буду DT-711.У него точно такой-же
облучатель, только волновод короче в 2 раза.

Где-бы срисовать размерчики облучателя на Ку для f/d=0.5.....

[альяно]

... похоже, что вы тему про расчет конвертера С-диапазона
так и не прочитали ...

а жаль !!!

[YURACCC]

Mark, вот у меня в почете MTI AP8-XT2, а где бы прикупить хваленый SMART TSX Titanium Edition Universal SINGL LNBF 0,2 dB?

[Mark]

Давно уже не возможно купить MTI AP8-XT2
SMART TSX Titanium Edition Universal SINGL LNBF 0,2 dB брал в
www.ics-ru.com 2 экземпляра,
причем по анализатору усиление одного экземпляра от другого отличалось на 1-1,5db

[YURACCC]

Бытовуха - потому и отличалось усиление.
Думаешь он переплюнет ЭМТИАЙ ?

А вот Грюндики мне попадались под руку.
Только я их брал по 6 уёв.

[Р о м а н]

J.Forum писал:

Предлагаю натурный эксперимент:

Убрать в фирменном Ку конвертере для офсета
(они все заточены под f/D=0,7) одно, наружное кольцо
и испытать его на СУПРАЛЕ (f/D=0,5).Для испытаний на
прямофокусе (f/D=0,4), можно убрать два кольца.
Сигнал должен возрасти (на прямофокусе-однозначно), или, по
крайней мере, не упасть (на Супрале).


Вот он натурный эксперимент:




Без внешнего кольца сигнал упал на 5-7%.

[альяно]

хорошо давайте по порядку ...

с чего вы взяли

[Mark]

мой последний экземпляр MTI AP8-XT2(за 3 года гдето только 5 месяцев был в эксплуатации) они переплюнули,
причем Grundig Universal SINGL LNBF GS40U1 0,6dB - похоже немного измененный вариант MTI AP8-XT2 и скорее всего выпускается MTI для Grundig
если по деньгам смотреть то Grundig отличная замена MTI
Grundig в High Band 11,7-12,75 H у меня даже лучше показал себя, чем SMART TSX Titanium Edition Universal

[Р о м а н]

У меня супрал 0,9*1,1

F=450 f/d=0.5
Данные из бумаг на антенну, совпадают с измерениями

f/d=0.5 так и написано.

Откуда про угол раскрыва...

а разве для f/d=0.5 угол вершины конуса диаграммы должен быть не 90 ? Понятно, что речь не о с физически измеренном угле смещения колец в облучателе.

Из диаграммы рис 2.29 ( ветка про С band) видно, что для f/d=0.5 диаграмма будет примерно на 15 гр шире.

Это опять( приблизительно!!!) стыкуется с моими опытами по затенению антенны.

70 гр диагр = 55 гр физ смещ колец + 15 гр (отклонение ширины луча)по диагр 2.29

Требуется 90 гр ширины диагр.

90 (ширина диагр) - 15 (откл луча ) = 75 гр ( физ смешение стаканов)

Я думаю, что кольца в облучателе будут смещены так, чтобы физически задать угол в 75гр (примерно).

[альяно]

повторю вопрос ...

если у вашей оффсетки F/D=0.5 ...
(я, правда, не знаю что это такое ( F/D оффсетки ))
то почему вы считаете, что - угол раскрыва равен 90 градусов ???

___________________________

Про "физическое" смещение колец - я уже всё понял ...
не надо повторять
- я думаю конвертер у вас вообще не будет работать ....

[Р о м а н]

Сходил к антенне:

Угол раскрыва - угол между прямыми соедин. края тарелки по

малой и большой оси с центром конвертера .

Скотчем закрепил капроновые нити и транспортиром

измерил угол между ними.

Величина его чуть меньше 90гр. - пусть 87гр.

[альяно]

... а если угол 90 градусов

то что такое ....

[Р о м а н]

Ну видимо производитель считает, что это такое отношение фокуса

(откуда он его взял? из Вашей "инструкции", как расстояние до

нижнего края) к диаметру по малой оси 0,5=450/900.

Хотя скорее тут важен именно угол раскрыва, и его совпадение с

соответствующим углом облучения конвертера.

С уважением
Роман.

[альяно]

[Р о м а н]

[альяно]

... каким это образом ???

_________________________

отношению f/d=0.5 какой угол соответствует ?????

Вы же чертеж именно такого облучателя ищите ...

[Р о м а н]

F/d имеет отношение к углу раскрыва.

Угол известен 90.

Размерчики не ищу, а постараюсь определить их

экспериментально.

[альяно]

.... понятно ....

короче мой совет ... не надо портить готовое изделие ....
лучше оно работать не будет ....

кстати углу раскрыва 90 градусов соответствует f/d=0.6

[yuri_sh]

Весь вечер изготавливал маленькие облучатели для экспериментов с GI-201.



Погода последнее время подводит: то дождь, то ветер
Не могу провести эксперимент, с балкона сдувает...
Как только будет возможность сразу попробую и напишу результат.
Интересно какой облучатель даст лучший результат
Успехов.
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E.

[Р о м а н]

Здорово...
А Вы волоновод укоротили до линии перехода конической часли в цилиндр??

Сегодня мне выточили кольца на конвертер, но...

Вечером пришел с работы и...

снятие конвертера плавно превратилось в снятие
моего супрала для измерений и..... изготовление антенны
из....

санок-ледянок( детский сад прямо!)

D=640 мм F= 278 мм F/D=0.43

С 13 гр удалость прописать 1219 каналов (ТВ+Дата+Радио).

Конвертер GI-201.

На все про всё - 1,5 часа.

Вот так...

[Спок]

Р о м а н, удалил цитату из Вашего поста....

Не нужно злоупотреблять цитатами, тем более с фото... не раздувайте трафик.

Про переделку конвертера yuri_sh, всё подробно рассказал (и показал) Здесь...
_________________
Всем удачного приема!!!

[fallen]

На санки-ледянки уже лет 7 смотрю плюснутых, а во времена аналог.вещания смотрел хб.

[yuri_sh]

Как и обещал - привожу результаты экспериментов различных облучателей и GI-201.
Успехов.
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E.

[J.Forfun]

Очень интересно. За исключением "зеленого" рупора у тебя - длинные - лучшие. А конвертеры вперед-назад двигал? Где были фазовые центры рупоров (по глубине)?
_________________
The fish does not think. Because...

[Р о м а н]

Юрий, такой вопрос -
- Вы конвертер обрезали ( укоротили )
в случайном месте ( по длине волновода) или подгоняли
его длину ?

Я так понял, что Вы обрезали в случайном месте и когда
экспериментирвали с облучателем от черного ( по фоткам)
конвертера то ориентировались на сохранение первоначальной
длины волновода у черного конвертера.

В выходные проводил опыты на
своем "временном стенде бывалого чайника":

Санки-ледянки Д=640 f/d=0.43
SkyStar 2 rev2.6 drv 4.2.8saar
GI-201
Sirius 2/3 12637h14465
(исх сигнал 38-40%)

В ходе экспериментов обнаружил:

Удлинение волновода регулируемой вставкой дает
положительный результат.Так оно и должно быть т.к.
раскрыв "санок" равен раскрыву открытого воновода.Установка
самодельных колец под различными углами ( по образующей
раскрыва) каких либо стабильных результатов не дает. Получив
прибавку 20% !! в верхней части Ku-Band получаешь, что в нижней
части сигнал падает на эти-же 20% (((
Все становится очень узкополосно.

В отдельных случаях появляется эффект при котором сигнал
появляется не сразу а через 10-15 секунд после переключения
транспондеров.Убираю свои дорботки и все работает снова, но
сигнал меньше чем с вставкой и кольцами.

Я думаю сказывается качество изготовления а
главное то,насколько хорошо между собой соединены
элементы конструкции (волновод,рупор,кольца). Видимо лучший
вариант - монолит.

Дополнительные 7% сигнала можно получить просто
сняв с конвертера крышку.

Удачи!