Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Wave Frontier Toroidal .... или ПАРАБОЛА
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2006 3:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar

Цитата:
В итоге получается настроенная "дуга", на которую можно "нанизывать" головки как мясо на шампур

Как определяете место куда "нанизывать" конвертор , вообщем то почти повторил вопрос SilverFox про программу , интересен этот процесс .
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 7:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что же .... теперь я буду спорить не только со Strivе
но и со Skystar"om .... а так же с производителями этого чудесного
прибора ...

потому-что предыдущий пост лично меня не убедил ....

но так как 1 это меньше 2 ( это, я надеясь, никто не оспаривает широкая улыбка )
... то я подожду может появится
и мой "единомышленник" .... широкая улыбка

если не появится - то "бороться" буду ОДИН
и попробую доказать - что в этом

Н А У Ч Н О М споре широкая улыбка широкая улыбка

прав - альяно- широкая улыбка

или понятия "идеальные условия" - у нас не совпадают .... широкая улыбка

и чтобы подлить масло в огонь ... скажу
у этой антненны
даже центральный конвертер - стоит КРИВО
( стандартый термин - в наших научных спорах - означающий
- что "могло бы быть и лучше" !!!! )

Удачи !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 7:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar

Убедительно пояснили , жаль только что в наших краях нет такой возможности приобрести такую антенну , эффективность просмотра в 40 град как в фокусе здорово , пару- тройку таких антенн и не надо моторов , а максимальные размеры выпускаемых таких антенн каковы?
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 8:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Убедительно пояснили
.... эффективность просмотра в 40 град как в фокусе здорово


1 : 3

кто следующий ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 11:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar писал(а):
...И здесь открывается второй "секрет" тороидала.
Понятно, что вторичное отражение сигнала с крайнего бокового спутника будет также от края седла.
И что мы видим? Ее форма постепенно "вытягивается"...

Как и насколько?
А ровно ТАК и НАСТОЛЬКО, чтобы при любом смещени от центра
всегда компенсирвать возникающую разницу суммарного расстояния до конвертора,
тем самым исключая возникновения набега фазы !...


Честно говоря... вот именно ЭТО... совсем для меня не очевидно. Просто измерением суммарного "пути луча", как это предлагается " в картинках", доказать это невозможно.
Вроде всё ж сошлись мы давно, не только оптика имеет значение... дедушку Максвелла, наши бывалые призывают не забывать... подмигивание


Вот это утверждение, - "А ровно ТАК и НАСТОЛЬКО, чтобы при любом смещени от центра всегда компенсировать возникающую разницу суммарного расстояния до конвертора,
тем самым исключая возникновения набега фазы!"
, - аксиомой, никак нельзя признать... замешательство

Получается, производитель создал ИДЕАЛЬНУЮ антенную систему... что на практике, ессно невозможно...

Предлагаю, всё же, чётче обозначить предмет обсуждения.

Либо, речь идёт об ИДЕАЛЬНЫХ антеннах, и о том как они могут работать В ПРИНЦИПЕ... тогда уж, извините, нам будут нужны нехилые математические и ФИЗИЧЕСКИЕ расчёты и модели...

Либо, мы говорим о КОНКРЕТНЫХ антеннах, реально работающих, результаты которых можно ОЦЕНИТЬ практически... так сказать, - "в поле"....

Вот!..... улыбка

Альяно.... я не уверен, что после этого демарша, счёт стоит менять.... широкая улыбка широкая улыбка
Имхо, просто у меня подозрение, что участники дисскуссии не договорились о терминах.... вначале...
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 11:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок ... сегодня на улице солнце ...

а у меня есть увеличительное стекло ... и десять пальцев ...

я думаю этого хватит - чтобы "даже на пальцах" убедить оппонентов ...

ну а если этого не удастся - жаль ...

потому что МЕНЯ они не убедили ... более того, Юрина фотка
мне поможет ....

через часок - отпишу ... сейчас нЕкогда - в ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИНЕ ... очередь ...
вчера был "привоз" широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
свой


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 299
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пытаюсь разобраться в свойствах тороидальных облучателей - в сети информации пока не нашел. Пока склоняюсь к мысли - что мы рассматриваем частный случай антенны Кассегрена с гиперболическим облучателем, тогда много ответов на спорные вопросы в теме есть вот тут:
http://www.pskovsat.ru/satdish/typedisch.html
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
частный случай антенны Кассегрена


скорее Грегори широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть у меня увеличительное стекло ....

диаметром ... около 10 см



Но так как мой "красный угольник" - даёт большую погрешность
а спор у нас НАУЧНЫЙ ... возьму прибор по-точнее ... широкая улыбка широкая улыбка



точно !!! - 10 см ...

Все участники этой темы - судя по интересу "докапаться до сути"
это естествоиспытатели ... а значит в детстве делали вот такой опыт

Возьмём ... и наведем увеличительное стекло
на деревянный брусок



ещё немного сфокусируем .....



ещё немного .... и ....



пошел дымок .... а в бруске образовалась -
приличная обугленность !!!!



Это я к чему ..... посмотрим внимательно вот на это рисунок ...



все упавшие на увеличительное стекло лучи
сконцентрировались в круг диаметром в ПЯТЬ раз меньше
чем линза ....

Класс - усиление линзы в 25 раз !!!! ( пять в квадрате равно двадцати пяти широкая улыбка )

Это "идеальные" условия ???

Не - а ..... широкая улыбка широкая улыбка

дымок то не идёт !!!!! - хоть целый час ... держи линзу !!!

А дымок пойдет - когда лучи сойдутся в ТОЧКУ !!!!!!

А теперь посмотрим на ОСНОВНОЕ зеркало обсуждаемой антенны

оно ВОГНУТОЕ со всех сторон !!!!
А контрррефлектор - какой формы ????

Хорошо, что к спору подключился J.Forfun ... потому что
это он ездил к португальским рыбакам .... широкая улыбка

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=1657#1657

и привез оттуда фотку ...



а я давал в ЭТОЙ теме ссылку на эту антенну ... но вы меня не слушали !!!!

С этой антенной хорошо знаком и Skystar

вот его фотка



а теперь сравните вертикальные срезы этих антенн ....

ВОГНУТОЕ зеркало - как и в нашем опыте с линзой
- преобразует параллельный пучек волн в СХОДЯЩИЙСЯ ....

контррефлектор на последней фотке - тоже ВОГНУТЫЙ -
он окончательно сводит пучек в ТОЧКУ ... и
...... идет "дымок" - то есть УСЛОВИЯ "идеальные" ...

А теперь посмотрите на контррефлектор на фото Юры ...
при сечении по горизонтали - он ВЫПУКЛЫЙ ...
а по вертикали ВОГНУТЫЙ ...

значит он СХОДЯЩИЙСЯ пучек, - по вертикали сжимает , а по
горизонали - расширяет !!!

И точка НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ - получается линия ....

и "дымок - не идёт" ... а если и идет, то

слаааааааааабенький !!!!

На центральном конвертера сигнал - меньше чем при фокусировании
лучей в ТОЧКУ ...
как это делают ВСЕ классические однофокусные антенны
как параболическая так и двухзеркальные ( всех типов ) ....


Последний раз редактировалось: альяно (Чт Мар 16, 2006 2:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
39.2dB вместо 40.1dB по центру


тор
высота главного рефлектора 96,7 см
ширина главного рефлектора 108,6 см
усиление 40.1 ( на какой частоте не знаю ) но не на 13 же Ггц широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

Код:


Спутниковая антенна Emme Esse 100 см

Технические характеристики:
Диаметр тарелки, см 100
Размер основного рефлектора Высота, см 103
Ширина, см 96
Диапазон рабочих частот, GHz 10.0-13.0
Коэффициент усиления на частоте 12 GHz, dB 40.3
Материал рефлектора алюминий
Геометрия антенны офсетная
Диапазон регулировки по углу места 10-60º
Диаметр мачты, крепления, мм 35-60
Диаметр крепления конвертора, мм 23-40


парабола 96х103 ..... усиление 40.3 Дб ( 12 Ггц )
тор 96.7х108.6 ........ усиление 40.1 ( ????? .... Ггц )

цену сравнивать будем ????

будем .... широкая улыбка широкая улыбка


и цену 10 конвертеров ПРИБАВИМ

и получам что например Emme Esse 120 см на моторе

Код:
Диаметр тарелки, см 125
Диапазон рабочих частот, GHz 10.0-13.0
Коэффициент усиления на частоте 12 GHz, dB 42.5
Материал рефлектора аллюминий
Геометрия антенны офсетная
Диаметр крепления конвертора 23-40 мм.
Диаметр крепления к мачте 60-90 мм.


раза в ДВА дешевле !!!

а 42.5 - точно больше 40.1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
свой


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 299
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вместе читаем и думаем улыбка
Базовая инфа

Описание патента тороидального рефлектора

Описание патента эллипсоидального рефлектора

Описание технологии с сайта производителя WaveFrontier http://www.multilnbdish.com/technology.htm


Литературный перевод улыбка :
Тороидальный суб-рефлектор предоставляет гибкость в разработках систем дальнего приема на основе переотражения. Классическая схема, предложенная Кассегрейном из Франции использует в качестве суб-рефлектора зеркало гиперболической формы, которое окружает фокус главного рефлектора. Существуют вариации , например рефлектор Грегори как суб-рефлектор использует эллипсоид.

Антенна WAVEFRONTIER TOROIDAL с двумя рефлекторами подобна рефлектору Грегори по форме, но базовая формула другая. Суб-рефлектор Тороидальной антенны вырезан из виртуального тороида, но главный рефлектор аналогичен эллипсоиду. В этой антенне нет параболических формул. Система содержит вогнуто-выгнутый суб-рефлектор. Он выпуклый в одной плоскости и вогнутый в другой. Окончательная форма получена методом тщательных математических и физических вычислений.
_________________
The fish does not think. Because...


Последний раз редактировалось: J.Forfun (Чт Мар 16, 2006 2:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 227
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
цену сравнивать будем ????

будем .... широкая улыбка широкая улыбка


и цену 10 конвертеров ПРИБАВИМ

и получам что например Emme Esse 120 см на моторе
...
раза в ДВА дешевле !!!

Вот это как раз и не нужно сравнивать.
На поезде от Казани до Москвы доехать тоже дешевле, чем долететь на самолете,
однако же летают, не смотря на более дорогой билет. Почему интересно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это из серии

лучше быть ЗДОРОВЫМ и БОГАТЫМ ...
чем БОЛЬНЫМ и БЕДНЫМ !!!! широкая улыбка широкая улыбка

усиление то у неё - НИЖЕ - а цена БОЛЬШЕ !!!! широкая улыбка широкая улыбка

я ещё и сектор обзора сравнил ...

и у меня получилось, что 40 градусов - МЕНЬШЕ - 160
----------------

хотя в большенстве случаев 40 градусов
русскому человеку ХВАТАЕТ - если они "не из табуретки" широкая улыбка широкая улыбка


Последний раз редактировалось: альяно (Чт Мар 16, 2006 2:38 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 227
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И все-таки не надо отклоняться от темы.

альяно писал(а):
А теперь посмотрите на контррефлектор на фото Юры ...
при сечении по горизонтали - он ВЫПУКЛЫЙ ...
а по вертикали ВОГНУТЫЙ ...

значит он СХОДЯЩИЙСЯ пучек, - по вертикали сжимает , а по
горизонали - расширяет !!!

И точка НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ - получается линия ....

А почему тогда и в антенне Кассегрена, и в антенне Грегори сходящийся пучек сжимается?
По твоей логике в антенне Кассегрена сходящийся пучок должен расширяться, и не должен фокусироваться в облучателе.
А он почему-то фокусируется...


Последний раз редактировалось: strive (Чт Мар 16, 2006 2:40 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а там фокусы исходного зеркала в РАЗНЫХ ТОЧКАХ ...

это же ты касательные любишь строить !!!! широкая улыбка широкая улыбка

вот и попробуй что-нибудь "сфокусировать" - выпуклым зеркалом !!!!


Последний раз редактировалось: альяно (Чт Мар 16, 2006 2:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 227
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

запросто - если в наличии есть еще и вогнутое

Последний раз редактировалось: strive (Чт Мар 16, 2006 2:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я же с этого начал - исходное зеркало ВОГНУТОЕ
в обеих плоскостях .... а контррефлектор .... и далее по тексту широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 227
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 2:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так в антенне Кассегрена тоже
Цитата:
исходное зеркало ВОГНУТОЕ


а контррефлектор - выпуклый.

Значит и к нему применим ТВОЙ вывод:

Цитата:
значит он СХОДЯЩИЙСЯ пучек ... расширяет !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я же ответил - там РАЗНЫЕ антенны и у них разные
фокусные растояния

- а у нас ОДНА - причем судя по фото в профиль - это оффсет
из параболоида или гиперболоида ...
( в профиль - яйцо )

при наличии второго рефлектора - это НЕ важно ...

но это же ОДНА и та же поверхность !!!!

причем у нас - контррефлектор "в профиль" - вогнутый !!!

значит вариант с Кассегреном вряд ли вообще возможен ...-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 3:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Окончательная форма получена методом тщательных математических и физических вычислений.


а это - К О М П Р О М И С

между природой - и задачей поставленной для этой антенны !!!!
А задача - "одинаковость" приема - в диапазоне 40 градусов ....

В противовес - отличному приему в фокусе .. и неудовлетворительному на боковых конвертерах !!!
( как на однофокусной антенне )

_____________________

спасибо - J.Forfun - за литературный перевод ( не все в форуме владеют языками !!!! )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 227
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
я же ответил - там РАЗНЫЕ антенны и у них разные
фокусные растояния
...
но это же ОДНА и та же поверхность !!!!

причем у нас - контррефлектор "в профиль" - вогнутый !!!

значит вариант с Кассегреном вряд ли вообще возможен ...-


Ну при чем здесь
Цитата:
там РАЗНЫЕ антенны и у них разные
фокусные растояния
?

И при чем здесь сечение в профиль?

Мы ведь про горизонтальное сечение говорим. А в таком сечении контррефлектор - выпуклый!
И ты из этого делаешь выводы, что по горизонтали пучок расходится, потому что выпуклое зеркало не может фокусировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 227
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 3:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Цитата:
Окончательная форма получена методом тщательных математических и физических вычислений.


а это - К О М П Р О М И С

тщательное вычисление и компромис не есть одно и то же
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 227
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

предлагаю прекратить делать бездоказательные выводы и сомнительные сравнения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

strive писал(а):
тщательное вычисление и компромис не есть одно и то же


если бы не было КОМПРОМИСА - не надо бы было это делать ТЩАТЕЛЬНО ... широкая улыбка широкая улыбка

а дали бы просто "волшебную формулы счастья"

например, как в случае с ПАРАБОЛОИДОМ ....

strive писал(а):
предлагаю прекратить делать бездоказательные выводы и сомнительные сравнения


как скажешь ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 227
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
а дали бы просто "волшебную формулы счастья"

на радость конкурентам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

strive - этому изделию уже лет десять ...
и никто особенно не стремиться "украсть" у них
их "формулу счастья"
( а продают её там - где приём итак ведут на крышку от кастрюлки )

Кстати подобные "компромисы" - легко моделируются на компьютере !!!

- я думаю - за неделю ты напишешь программу - минимизации
потерь - в диапазоне заданных углов !!!
просто двигая рычажками программы !!!

...... и продай её "конкурентам" ... широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
свой


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 299
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 6:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Well,well,well широкая улыбка
Ну, если верить тому что я сегодня подчитал, и основное зеркало - не параболоид а эллипсоид, то ТАМ НЕТ ФОКУСА КАК ТАКОВОГО, ТОЧНЕЕ ИХ МНОГО ( рефлектор синтезирован так же как и субрефлектор) и соответственно - все головы равноценны.

Думаю, все начиналось вот отсюда:

_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ВСЕ оппоненты медленно,
но уверенно приходят к консенсусу


А я не увидел консенсуса .....

спор ведь был про то в "идеальных" условиях стоят ВСЕ конвертеры
или "идеальность" одних достигнута лишением "идеальности" других ..

и в этом вопросе консенсуса даже и не видно !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
свой


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 299
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, хорошо бы SkyStar'у открыть карты широкая улыбка и поведать нам темным чего мы не знаем и откуда знает он вращая глаза...
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 7:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А не думаю что третий "секрет" тороидала,

изменит моё мнение - относительно того, что ТОЧКА - меньше
линии ... широкая улыбка широкая улыбка

кстати само название - ТОР - подразумевает - протяженность
фокусной линии ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

чудеса .... ну и куда эти оба мужика ( Кассегрен и Грегори )

в итоге фокусируют лучи ... ??? широкая улыбка широкая улыбка

ах всё таки в точку ???

ну и зачем тогда эти заморочки .... ????

точка - она и в Африке ТОЧКА ... c этим и параболоид ОТЛИЧНО справляется ...

а боковые конвертеры то тут причём ???? - они же НЕ в точке ......

кроме того - системы Кассегрена и Грегори - это комбинации
с параболическим зеркалом !!!

Цитата:
В классических двухзеркальных рефлекторах главное зеркало - параболоид (вторичное зеркало в них имеет форму той или иной поверхности вращения второго порядка); в предфокальной удлиняющей Кассегрена системе рефлектора (рис., в) - это выпуклый гиперболоид; в зафокальной укорачивающей Грегори системе рефлектора (рис., г) - вогнутый эллипсоид; в афокальной Мерсенна системе рефлектора (рис., д) вторичное зеркало - параболоид.



Схемы рефлекторов;
а - система с главным фокусом;
б - система Ньютона;
в - система Кассегрена;
г - система Грегори;
д - система Мерсенна;
е - система Несмита.



а в цитатах выше - сказано - "параболой НЕ пахнет" !!!!

Код:
but the main reflector is analogous to an ellipsoid. There is no parabolic formula.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 227
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 11:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну сколько же можно все переворачивать с ног на голову?

Пример с антеннами Кассегрена и Грегори приводился именно для того, чтобы показать,
что фокусировка в двузеркальной системе может осуществляться как вогнутым субрефлектором , так и выпуклым.
Говорилось, что тороидал функционирует по принципам одновременно двух антенн (Кассегрена и Грегори),
а не то, что тороидал является комбинацией этих антенн.

Цитата:
ах всё таки в точку ???

конечно же в точку

Цитата:
ну и зачем тогда эти заморочки .... ????

точка - она и в Африке ТОЧКА ... c этим и параболоид ОТЛИЧНО справляется ...

опять двадцать пять! чтобы избавиться от фазового рассогласования в боковых фокусах.

Цитата:
а боковые конвертеры то тут причём ???? - они же НЕ в точке ......

А они и не должны быть в этой точке для сигнала, приходящего с данного направления.
Они находятся в своей точке, являющейся, как и у параболоида, фокусом для сигнала, приходящего сбоку.
Но, в отличие от параболоида, фазового рассогласования там не будет (или будет минимальным).

И хватит, наконец, говорить про фокусировку в линию. Это полная ахинея.
Даже если допустить, что антенна фокусирует в две точки, равномерно распределяя между ними энергию,
это будет эквивалентно антенне, фокусирующей в одну точку, с в два раза меньшей площадью отражателя.
А тут ты говоришь о фокусировке в линию! Да приведенными тобой двумя децибеллами в таком случае тут и не пахнет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 11:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Strive - я прочитал твоё сообщение в ЛС - но хочу тебе напомнить,
что я учился в институте по специальности
СПУТНИКОВЫЕ АНТЕННЫ

Поэтому насчет -

Цитата:
И хватит, наконец, говорить про фокусировку в линию.
Это полная ахинея.

фокусировка в линию - это очень распространенное в связи явление

делают это ПАРАБОЛИЧЕСКИМ ЦИЛИНДРОМ

http://www.shustikov.by.ru/mix/parcil/parcil.html

http://www.radioland.net.ua/contentid-172-page1.html

Цитата:
Наиболее распространенными являются зеркала в виде параболоида вращения,
усеченного параболоида, параболического цилиндра или цилиндра специального профиля.
Облучатель помещается в фокусе параболоида или вдоль фокальной линии цилиндрического зеркала.
Соответственно для параболоида облучатель должен быть точечным, для цилиндра – линейным.
Наряду с однозеркальными антеннами применяются и двухзеркальные.


А если ты себе представишь ПАРАБОЛИЧЕСКИЙ ТОР ....

то поймешь, что фокусную линию можно укорачивать или удлиннять !!!

__________________________________________

короче в споре учавствовать НЕ ХОЧУ ...
и слушать фантазии по скрещиванию Кассегрена с Грегори
- ТОЖЕ !!!!!!

Поэтому остаюсь при своем мнении ... а все желающие
могут обмениваться мнениями ....

Удачи !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 227
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 11:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень хорошая цитата
Цитата:
Облучатель помещается в фокусе параболоида или вдоль фокальной линии цилиндрического зеркала.
Соответственно для параболоида облучатель должен быть точечным, для цилиндра – линейным.

В случае с тороидальной антенной применяются точечные облучатели.
И имей тороидал не фокус, а фокальную линию, эффективность такой антенны
была бы гораздо меньше эффективности антенны из параболоида.


Последний раз редактировалось: strive (Чт Мар 16, 2006 11:57 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2006 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в природе есть ОДНА поверхность которая фокусирует
параллельный пучек в ТОЧКУ - это параболоид

если принять твою теорию про комбинацию Кассегрена с Грегори

то сечение основного зеркала как в горизонтальной плоскости
так и в вертикальной должно быть ПАРАБОЛОЙ ( или оффсетом
из параболы) - причем с фокусом в ОДНОЙ и той же точке пространства
( мне кажется это НЕВОЗМОЖНО )

сечение контррефлектора - в горизонтальной плоскости
должно быть гиперболой
а вертикальной - эллипсом ...

А вот сфокусирует ли такое зеркало плоскую волну ...

я например НЕ ЗНАЮ -
я думаю что так как параболоид - НЕ СФОКУСИРУЕТ ... даже на Астре ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mixe
бывалый


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 652
Откуда: Whirlpool

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2006 12:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сорри, влезу немножко..
бррр... прочитал заново опять весь топик и логически
подумав (без формул) пришел к тому что:

ранее писАл:
1.Уровень сигнала с конвертора который находится
в фокусе обычной спутниковой антенны почти
равен ну или незначительно меньше уровня сигнала
с любого бокового конвертора тороидальной антенны.

2.теперь склоняюсь к тому, что
уровень сигнала(такая вот у меня мерка) на всех конверторах
торойдальной антенны приблизительно одинаков, но за счет
уменьшения силы сигнала по центру.

Какой вариант правильный? 1?2?
_________________
Если тебя здесь нет, то тебя вообще нету. Twitter.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2006 1:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Повторю - что в случае с антенной TRIAX- Unique Multi

эффекта "равенства конвертеров в мультифиде" добивались

РАСШИРЕНИЕМ Диаграммы Направленности антенны

- в горизонтальной плоскости .. до 8-10 градусов
а это естественно приводит к уменьшению коэффициента усиления антенны ...



Рис. 4. Диаграмма направленности антенны TRIAX- Unique Multi Reception Dish (Dx = 0),
а) Е — плоскость
б) Н — плоскость




Рис. 2. Диаграмма направленности антенны TD88
а) Е — плоскость
б) Н — плоскость
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2006 4:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar

Цитата:
Для упрощения обсуждений давайте в дальнейшем центральную башку будем называть [Астра],
а боковую - [Амос], (хотя можно было бы и [Eutelsat-Sesat], но это сложнее писать )


А нельзя сравнить практически этот мультифид Астра - Амос с офсетной антенной близкой по размеру с ТОР антенной при относительно равных условиях , я думаю что это будет интересно как для теоритического рассуждения- обсуждения профессионалам так и для простых любителей чайников
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverFox
новый


Зарегистрирован: 30.12.2005
Сообщения: 4
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2006 8:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OFF (но по теме). Интересная информация о компании Wave Frontier

Цитата:
WAVEFRONTIER Co., Ltd. is one of the fastest growing venture companies, established in October 1999 in Korea, specialized in developing, manufacturing and marketing the most innovative satellite antenna systems.

WAVEFONTIER delivers the most innovative multi-beam antennas which can receive a dozen satellites simultaneously, and which are available for various telecommunications like wireless local loop, local multi-point distribution and even satellite internet service to customers worldwide.

Company Overview
Founded in October 18, 1999
Headquartered in Seoul, Korea
R&D Center in Moscow, Russia(From Dec. 1996)
Manufacturing facilities in Taiwan(From Dec. 2000)

Sales Office
- Wavefrontier Co.,Ltd. In Seoul, Korea(Tel : 82-2-516-1600/Fax : 82-2-516-1605)
- American Wavefrontier Corp. Irvine, CA, USA(Tel : 1-949-341-0200/Fax : 1-949-341-0205)
- Wavefrontier Taiwan Co.,Ltd. In Taipei, Taiwan(Tel : 886-2-2914-7601/Fax : 886-2-2914-7606)

Employees : 33 (HQ : 11, R&D : 18, AWC : 2, WTC : 2)

Organization
- CEO : Seok Yong, Yoon(Steve)
- Director : Sin Min, Kang
- Coporate Planning & Administration Team
- Marketing Department(Overseas 1team, Overseas 2team)
- Manufacturing & Technical Support Department(Sihwa Factory, Taiwan Factory)
- R&D Center (Antenna 1team, Antenna 2team, Sensor Team)
Main Task of HQ
- Overseas sales marketing zor the world
- Sales Promotion, Business Planning & Co-operation, Take part in Satellite Exhibition
- R&D / Technical support
- Customer A/S

Capital-in paid : USD1,300,000(Up to Nov 30, 2001)
Achievement : About USD1,000,000

Цитата:
Technical Research Center
Address : 3F Seyo B/D, 161-8 Samsung 1-Dong, Kangnam-Gu, Seoul 135-881, Korea.
Job : Suggesting new items according to the result from research of the trend of technology and market demand & Providing the state-of-the-art satellite antennas to customers worldwide.

R&D Center
Address : Moscow, Russia.
Job : Developing superior antenna systems based on stable primary science.

Evaluation Center
Address : 3F Seyo B/D, 161-8 Samsung 1-Dong, Kangnam-Gu, Seoul 135-881, Korea.
Job : Manufacturing and Controlling the quality of the products to satisfy the customers' needs.

Разработки серии Toroidal велись совместно с Институтом радиотехники и электроники (ИРЭ) Российской академии наук (расположен в бывшем здании физического факультета Московского университета на Моховой улице недалеко от Кремля, часть института - в г. Фрязино Московской области), в результате в 1999г. была создана модель Toroidal T55. Примененные решения были защищены патентами в Корее и России.

Вот так-то предупреждение предупреждение предупреждение - везде нАши люди вращая глаза...

Источники информации:
1) Архив сайта и официальные пресс-релизы Wave Frontier
2) Новые известия (предпоследний абзац)
3) Теле-Спутник №7(69) июль 2001

P.S. Только что выяснил, что разработкой руководил авторитетный ученый, д.ф.-м.н. Имя, правда, без его разрешения публично называть не буду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2006 10:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я разве писал про ВСЮ рейку ????

"длина" фокусной линии
или расширеней ДН в горизонтальной плоскости
( называйте как хотите
хотя это ОДНО И ТО ЖЕ ) - не должно быть во ВСЮ рейку ...
этого просто НЕ НАДО

а должно оно быть ВСЕГО - на несколько градусов ( 3-4)
( в сантиметраж это около 5-7 см )

я же специально написал вот это для Триакса - тоже ХОРОШЕЙ мультифидной антенны

Цитата:
РАСШИРЕНИЕМ Диаграммы Направленности антенны

- в горизонтальной плоскости .. до 8-10 градусов





Кроме того это НЕ утверждение - а предположение

исходя из моего ОПЫТА и понимания как работает зеркальная антенна ...


Последний раз редактировалось: альяно (Пт Мар 17, 2006 10:41 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2006 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
С этим полностью согласен, но здесь мы рассматриваем другую конструкцию, с ДВУМЯ
поверхностями, которые "совокупно" ТАКЖЕ фокусируют параллельный пучек в ТОЧКУ !
При этом ни одна не является классической геометрической фигурой и тем более не являются
никакой даже близкой к любой поверхности вращения.

_______________________________

Какая разница ???

если ты свел в точку лучи с помощью двух
специально "подобранных" поверхностей

но "подобранных" при условии, что лучи падали перпендикулярно раскрыву ...

Скажи - из чего следут,
что при падении лучей на раскрыв под углом 20
градусов .. "подобранная" тобой геометрия ТОЖЕ будет работать .... и лучи ТОЖЕ будут
сведены в точку ... да ещё без набега фазы ... ????

На параболоиде ведь так НЕ получается ... ( точнее получается
но боковые принимают значительно хуже )

лично я считаю это такая "идеальная" поверхность НЕ возможна в принципе !!!!

только КОМПРОМИС .... - где-то будет лучше, а где-то - хуже ...

и компромис в том - "На сколько лучше и на сколько хуже !!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2006 11:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar писал(а):
реально и практижески на торе принимаю
(и не только я, посмотри фотки в инете)
и на 2 рядом стоящие головки!

Как быть в этом случае с "линией ?


это как раз и доказывает - то, про что я говорю

на этой антенне происходит - разворот лучей "веером" ...

контррефлектор же в горизонтальной плоскости выпуклый
вот он и "разводит" лучи веером.

на параболе же 5Е и 7Е на 2 рядом стоящие головки
принять НЕ возможно !!! ( при таком растоянии до зеркала)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2006 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юра - я считаю что ЕСТЬ ...

если отраженная волна идет конусом сечение которого КРУГ

то лучи сойдутся в точку ...

а если сечение овал ( эллипс ) - по лучи сойдутся в линию

длина линии зависит от соотношения сторон в элипсе ...

мне кажется именно ЭТО
(- вместо "склейки двух развернутых парабол" - как у Триакса)
и происходит в Тороидале ... ( по аналогии подхода)

У меня просто нет других вариантов ...
а не потому-что ЭТОТ вариант единственно правильный ...

Цитата:
иначе КАК обьсяснить четкий прием с разницей всего в 2 градуса?


НЕ ЗНАЮ

- я тебе скажу ( ты и сам знаешь )
что и при приеме в С-диапазоне
на антенну 60-90 см - тоже есть четкий максимум ( c разницей менне 1 градуса по азимуту и углу места )
а ширина направленности антенны при этом - градусов 12-15 !!!!

ДН ведь всегда имеет максимум
( просто у неё ширина может быть разная )

А можно мне ТОЖЕ задать вапрос ???


Последний раз редактировалось: альяно (Пт Мар 17, 2006 12:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25568

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2006 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если считаешь нет, то пожалуйста, приведи пример такого луча,
куда, в какую точку рефлактора он падает,
и соответственно куда "теряется" ?


а не сказал - НЕТ ...

я сказал - что мне это НЕ очевидно ...

Хорошо ... пусть будет так ...

ПРЕДПОЛОЖИМ

что, двумя специально ( на компьютере ) синтезированными
поверхностями ( не имеющими канонического математического выражения)
удалось сфокусировать ВСЕ лучи ... на "астре"
( лучи при этом падают перпендикулярно проекции плоскости раскрыва )

Слушаю тебя дальше !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 227
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2006 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar писал(а):
рдикал-фото только у меня не грузит ??

нет, не только у тебя. Похоже перегружен сервер.
Если незагрузившиеся рисунки обновлять, то в конце-концов загружаются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006