Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Целесообразен ли дополн. облучатель для Ку-гол. на Супрал1.2

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
NickJJ
новый


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2005 11:48 pm    Заголовок сообщения: Целесообразен ли дополн. облучатель для Ку-гол. на Супрал1.2 Ответить с цитатой

Имеет ли смысл для рефлектора Супрал 1.2м (f/d как здесь писалось =0.5) заморачиваться с подбором облучателя к обычному универсальному конвертеру (моноблоку) Ku-band (в моем случае Echostar 0.6db). Даст ли это хоть малый положительный эффект ? Может у кого есть практический опыт и наработки по облучателям для головок Ku-Band.
Попутно интересует так же вопрос: при замене в будующем сат-оборудования, имеет ли смысл заменить Супрал 1.2м(f/d=0.5) на Супрал 1.1м (f/d=0.7) (+ возможно Ku-конвертер 0.3db). Получиться ли заметный выигрыш при приеме слабых каналов, которые в данный момент идут на грани срыва ? И будет ли Супрал 1.1м так же работать как и Супрал 1.2м при приеме Ямала. (Сам пока смотрю только Ku-band, но в нашей местности люди смотрят около 19 каналов с Ямала на Супрал 1.2м).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrey$
свой


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 28
Откуда: 55°45'N 88°19'E

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2005 1:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. у тебя канлы Ku-диапазона с Ямала идут на грани срыва и ты собираешься улучшить ситуацию заменой тарелки конвертера? А как это связано с приемом 19-ти канало в С-диапазоне? Че то я понять не могу вопроса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
klon777
новый


Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2005 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начнём с того, что заголовок топика вообще не в тему, ну да ладно. замешательство К моноблоку невозможно подобрать облучатель, он в него уже встроен, на то он и моноблок смешно . И скорее всего облучатель этого моноблока имеет угол облучения около 72 град., а тарелка Супрал 1,2 около 90 град. То есть происходит недооблучение краёв зеркала и имеем эффективный диаметр антенны 1-1,1 м, то есть если заменишь антенну на 1,1 м получишь те же результаты предупреждение . Вопрос о смене моноблока с 0.6 на 0.3 требует пояснений о реалном соотношении S/N хотя бы в процентах/попугаях при очень точной настройке и длине кабеля улыбка . Если хочешь получить устойчивый сигнал , тебе необходим либо моноблок с углом раскрыва рупора 90 град. либо отдельно облучатель на 90 град. 40 мм с крепежём под фланец С120(около 20 у.е.) + конвертер с фланцем С120(от 15 у.е., желательно с шумами 0.3 Дб), за такие деньги шок можно купить моноблок на C-band. Вариант по переделке(доработке) моноблока я рассматривать не буду, так как лично не пробовал замешательство .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Виктор
новый


Зарегистрирован: 11.01.2005
Сообщения: 11
Откуда: Сургут,ХМАО-ЮГРА 61,38с.ш 73,48в.д

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2005 11:35 am    Заголовок сообщения: to klon777 Ответить с цитатой

Доброе время суток
Попробую возразить тебе в части нецелесообразности подбора облучателя для любого моноблока С или Ku диапазона - нужно в обязательном порядке подбирать наилучшую ДН для своей тарелки ибо есть геометрические и физические искажения ее формы, вот для этого( только для себя или для хороших друзей) необходимо методом расчета и подбора искать золотую середину.
Удачи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
klon777
новый


Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2005 5:44 pm    Заголовок сообщения: to Виктор Ответить с цитатой

Полностью с тобой согласен про оптимизацию антенны, однако должно быть и экономическое обоснование приобретения нового облучателя с конвертором и замены моноблока предупреждение Не думаю, что NickJJ имеет в своём распоряжении десяток конверторов разных фирм для тестирования. замешательство О "физических искажениях формы" в вопросе написано не было,поэтому по умолчанию принимаем, что антенна новая и на ней нет никаких мех. искажений.


To NickJJ:

мне кажется, что " дёшево и сердито" будет вставить втулку в облучатель:

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=255

Удачи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Небывалый чайник
новый


Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2005 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

klon777 писал(а):
То есть происходит недооблучение краёв зеркала и имеем эффективный диаметр антенны 1-1,1 м, то есть если заменишь антенну на 1,1 м получишь те же результаты

А вот это не совсем верно.
Супрал 1,2 м с F/D = 0.5 будет будет иметь эффективный диаметр при облучателе 72 градуса около 0,9 предупреждение

Облучатель конвертера можно переделать.
Если снять пластиковую крышку, то увидите кольца в рупоре облучателя. Если укоротить рупор на одно кольцо, то получите диаграмму облучателя близкую к 90 градусов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
NickJJ
новый


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2005 1:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо всем, кто откликнулся.
to Skystar: координаты 38E/46N (Краснодарский край)
to Andrey$: наверное я не корректно написал. Ямал я пока вообще не ловлю (Не Ку и не С) т.к. не докручивает туда мотоподвес SM3D12. Рассматриваю пока в перспективе, если буду менять аппаратуру, и тогда буду думать о совмещении С и Ку (либо о м/ф). И как я понял (сперва естественно побегав по этому форуму), что Супрал 1.2м из за f/d=0.5 (угол раскрыва около 90 гр) не дооблучается стандартными Ку-моноблоками, расчитанными в основном для рефлекторов с F/D~0.6 (угол раскрыва 72 гр), поэтому эффективная испульзуемая площадь рефлектора не 1.2м а где то 1.0-0.9м (вот "Клон777" и "Небывалый чайник" со мной согласны). Если применить новую длинофокусную Супрал 1.1м (f/d=0.7), то во-первых для мотоподвеса немного лучше, во-вторых стандартные Ку-моноблоки вроде поэффективней должны работать (хотя и будут переоблучать рефлектор). При этом общий эффект
приема в Ку-диапазоне дожен получиться не хуже чем с 1.2м, а может еще и лучше. По данным Супрала у них даже одинаковые Коэф.усиления. Но при этом есть другая сторона медали. Ведь как писал Альяно, почти у всех С-головок (кажется тоже моноблоков) имеющихся в продаже угол раскрыва составляет 90 градусов, что как раз наоборот четко соответствует Спралам с F/D=0.5 (1.2м, 0.9м). Т.е. получается "перетаскивание одеяла". И затеял я этот вопрос, с целью выяснить можно ли оптимизировать (повысить КПД) систему, не увеличивая ее стоимость, например доработкой/изменением облучателя обычного Ку-моноблока, для наилучшего согласования с углом раскрыва Супрал 1.2м. Вот на Астре 19.2 частенько удается смотреть Viva+ (особенно в зимние месяцы). Но идет на грани срыва. (вопрос про точную установку антенны опускаю). Бывает, что по вечерам и просто Viva появляется, но значительно реже чем Viva+. Вот и хотелось попытаться выжать по больше, на имющемся оборудовании (ведь Альяно выжимал из С-моноблока хороший сигнал на 60см, и на первое место ставил согласование углов раскрыва волновода С-моноблока и рефлектора, посредством кустарного облучателя). И попутно я задал вопрос о целесообразности замены Супрал 1.2м на 1.1м с разными значениями F/D.
to Небывалый чайник: очень интересный намек о снятии одного кольца в облучателе Ку-моноблока. Только не пойму почему увеличится угол раскрыва, ведь вроде уменьшится только длина облучателя, а угол самой "воронки" должен остаться тот же. Вообще, реально Вы сами пробовали этот вариант подгонки, или видели у кого. И если да, то действительно ли был положительный эффект ?
Спасибо Всем !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NickJJ
новый


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2005 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to клон777: ваша ссылка (по поводу "втулки") как раз вроде то что нужно! (да и тема поднятая в ней Мkeshus-ом почти совпадает с моей). Человек успешно реализовал совет от Альяно. Цитирую Mikeshus: "...ставим просто конвертор. FSF гворит: "35" вставляем маленькое кольцо и водим его туда-сюда получаем от 28 до 37, вставляем длинное кольцо имеем от 37 до 47, в зависимости от "выдвинутости" удлиннение получилось около 12мм." Вот втулка как раз наглядно демонстрирует увеличение угла раскрыва облучателя (из за удлинения волновода внутри ступенчатого облучателя). Надо обязательно самому попоробовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Небывалый чайник
новый


Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2005 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NickJJ писал(а):
to Небывалый чайник: очень интересный намек о снятии одного кольца в облучателе Ку-моноблока. Только не пойму почему увеличится угол раскрыва, ведь вроде уменьшится только длина облучателя, а угол самой "воронки" должен остаться тот же. Вообще, реально Вы сами пробовали этот вариант подгонки, или видели у кого. И если да, то действительно ли был положительный эффект ?
Спасибо Всем !


Рупорный облучатель относится к разряду апертурных антенн, у них диаграмма в большей степени зависит от апертуры рупора, или по русски от площади среза рупора.
Угол воронки влияет больше на, так сказать, эффективность облучателя, он может сильно отличаться от угла диаграммы направленности.
Пробовать сам не пробовал, както такой нужды не возникало.

Вариант со втулкой тоже неплохой, тем более что он позволяет регулировать угол диаграммы, только нужно стараться сделать так, чтобы ступенька в волноводе была минимальной. Для этого лучше подойдет фольга от пивной банки.
Это на стадии экспериментов и регулировки.
А так, я бы выточил на токарном станке ступенчатую втулку длинной полученной при экспериметах такую чтобы она одевалась на волновод снаружи, а внутренний диаметр совпадал с диаметром волновода.
А еще лучше подобрать эту втулку по диаметру волновода внешнему и внутренниму и приклеить её в стык к волноводу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
NickJJ
новый


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2005 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо "Небывалый чайник" за дополнительное разъяснение.
Пока попробую поэксперементировать с фальгой с банок. Жду пока улучшения погоды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Incognito
новый


Зарегистрирован: 15.03.2005
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2005 8:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NickJJ писал(а):
Спасибо "Небывалый чайник" за дополнительное разъяснение.
Пока попробую поэксперементировать с фальгой с банок. Жду пока улучшения погоды.

Что на экспериментируешь, расскажи очень интересно.
Лучше с рисунками улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NickJJ
новый


Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2005 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поэксперементировал.
Результат неудовл-й.
Делал втулки из пивной банки (чистая фолга внутри, рисунок снаружи) стык в стык, закреплял кольцо полоской скотча . Размеры были 6, 15, 18, 22 мм. Так же делал одну втулку из алюм. корпуса электролит.конденсатора.
Вообщем при удлинении волновода на 2-3 мм сигнал или оставался тот же, или чуть-чуть уменьшался. При дальнейшем "удлинении" волновода сигнал пропадал почти полностью. за тем при удлинении на 12 мм сигнал появлялся вновь (но по уровню - слабоватый), и при дальнейшем "удлинении" втулки вообще пропадал.
Вообщем первый опыт не удачный.
Может кто нибудь еще попробует это проделать.
Напишите тогда о результатах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Небывалый чайник
новый


Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2005 10:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NickJJ писал(а):
Поэксперементировал.
Результат неудовл-й.


Забыл предупредить ...

Каждый раз, при установке втулки другой длинны, необходимо подстроить конвертер в фокусе.
А при смещении фокуса еще и угол места.
_________________
Истина превыше всего ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006