Добавлено: Вт Мар 15, 2005 11:48 pm Заголовок сообщения: Целесообразен ли дополн. облучатель для Ку-гол. на Супрал1.2
Имеет ли смысл для рефлектора Супрал 1.2м (f/d как здесь писалось =0.5) заморачиваться с подбором облучателя к обычному универсальному конвертеру (моноблоку) Ku-band (в моем случае Echostar 0.6db). Даст ли это хоть малый положительный эффект ? Может у кого есть практический опыт и наработки по облучателям для головок Ku-Band.
Попутно интересует так же вопрос: при замене в будующем сат-оборудования, имеет ли смысл заменить Супрал 1.2м(f/d=0.5) на Супрал 1.1м (f/d=0.7) (+ возможно Ku-конвертер 0.3db). Получиться ли заметный выигрыш при приеме слабых каналов, которые в данный момент идут на грани срыва ? И будет ли Супрал 1.1м так же работать как и Супрал 1.2м при приеме Ямала. (Сам пока смотрю только Ku-band, но в нашей местности люди смотрят около 19 каналов с Ямала на Супрал 1.2м).
Добавлено: Ср Мар 16, 2005 1:58 pm Заголовок сообщения:
Т.е. у тебя канлы Ku-диапазона с Ямала идут на грани срыва и ты собираешься улучшить ситуацию заменой тарелки конвертера? А как это связано с приемом 19-ти канало в С-диапазоне? Че то я понять не могу вопроса.
Добавлено: Ср Мар 16, 2005 11:42 pm Заголовок сообщения:
Начнём с того, что заголовок топика вообще не в тему, ну да ладно. К моноблоку невозможно подобрать облучатель, он в него уже встроен, на то он и моноблок . И скорее всего облучатель этого моноблока имеет угол облучения около 72 град., а тарелка Супрал 1,2 около 90 град. То есть происходит недооблучение краёв зеркала и имеем эффективный диаметр антенны 1-1,1 м, то есть если заменишь антенну на 1,1 м получишь те же результаты . Вопрос о смене моноблока с 0.6 на 0.3 требует пояснений о реалном соотношении S/N хотя бы в процентах/попугаях при очень точной настройке и длине кабеля . Если хочешь получить устойчивый сигнал , тебе необходим либо моноблок с углом раскрыва рупора 90 град. либо отдельно облучатель на 90 град. 40 мм с крепежём под фланец С120(около 20 у.е.) + конвертер с фланцем С120(от 15 у.е., желательно с шумами 0.3 Дб), за такие деньги можно купить моноблок на C-band. Вариант по переделке(доработке) моноблока я рассматривать не буду, так как лично не пробовал .
Добавлено: Чт Мар 17, 2005 11:35 am Заголовок сообщения: to klon777
Доброе время суток
Попробую возразить тебе в части нецелесообразности подбора облучателя для любого моноблока С или Ku диапазона - нужно в обязательном порядке подбирать наилучшую ДН для своей тарелки ибо есть геометрические и физические искажения ее формы, вот для этого( только для себя или для хороших друзей) необходимо методом расчета и подбора искать золотую середину.
Удачи
Добавлено: Чт Мар 17, 2005 5:44 pm Заголовок сообщения: to Виктор
Полностью с тобой согласен про оптимизацию антенны, однако должно быть и экономическое обоснование приобретения нового облучателя с конвертором и замены моноблока Не думаю, что NickJJ имеет в своём распоряжении десяток конверторов разных фирм для тестирования. О "физических искажениях формы" в вопросе написано не было,поэтому по умолчанию принимаем, что антенна новая и на ней нет никаких мех. искажений.
To NickJJ:
мне кажется, что " дёшево и сердито" будет вставить втулку в облучатель:
Добавлено: Чт Мар 17, 2005 10:11 pm Заголовок сообщения:
klon777 писал(а):
То есть происходит недооблучение краёв зеркала и имеем эффективный диаметр антенны 1-1,1 м, то есть если заменишь антенну на 1,1 м получишь те же результаты
А вот это не совсем верно.
Супрал 1,2 м с F/D = 0.5 будет будет иметь эффективный диаметр при облучателе 72 градуса около 0,9
Облучатель конвертера можно переделать.
Если снять пластиковую крышку, то увидите кольца в рупоре облучателя. Если укоротить рупор на одно кольцо, то получите диаграмму облучателя близкую к 90 градусов.
Добавлено: Пт Мар 18, 2005 1:35 am Заголовок сообщения:
Спасибо всем, кто откликнулся.
to Skystar: координаты 38E/46N (Краснодарский край)
to Andrey$: наверное я не корректно написал. Ямал я пока вообще не ловлю (Не Ку и не С) т.к. не докручивает туда мотоподвес SM3D12. Рассматриваю пока в перспективе, если буду менять аппаратуру, и тогда буду думать о совмещении С и Ку (либо о м/ф). И как я понял (сперва естественно побегав по этому форуму), что Супрал 1.2м из за f/d=0.5 (угол раскрыва около 90 гр) не дооблучается стандартными Ку-моноблоками, расчитанными в основном для рефлекторов с F/D~0.6 (угол раскрыва 72 гр), поэтому эффективная испульзуемая площадь рефлектора не 1.2м а где то 1.0-0.9м (вот "Клон777" и "Небывалый чайник" со мной согласны). Если применить новую длинофокусную Супрал 1.1м (f/d=0.7), то во-первых для мотоподвеса немного лучше, во-вторых стандартные Ку-моноблоки вроде поэффективней должны работать (хотя и будут переоблучать рефлектор). При этом общий эффект
приема в Ку-диапазоне дожен получиться не хуже чем с 1.2м, а может еще и лучше. По данным Супрала у них даже одинаковые Коэф.усиления. Но при этом есть другая сторона медали. Ведь как писал Альяно, почти у всех С-головок (кажется тоже моноблоков) имеющихся в продаже угол раскрыва составляет 90 градусов, что как раз наоборот четко соответствует Спралам с F/D=0.5 (1.2м, 0.9м). Т.е. получается "перетаскивание одеяла". И затеял я этот вопрос, с целью выяснить можно ли оптимизировать (повысить КПД) систему, не увеличивая ее стоимость, например доработкой/изменением облучателя обычного Ку-моноблока, для наилучшего согласования с углом раскрыва Супрал 1.2м. Вот на Астре 19.2 частенько удается смотреть Viva+ (особенно в зимние месяцы). Но идет на грани срыва. (вопрос про точную установку антенны опускаю). Бывает, что по вечерам и просто Viva появляется, но значительно реже чем Viva+. Вот и хотелось попытаться выжать по больше, на имющемся оборудовании (ведь Альяно выжимал из С-моноблока хороший сигнал на 60см, и на первое место ставил согласование углов раскрыва волновода С-моноблока и рефлектора, посредством кустарного облучателя). И попутно я задал вопрос о целесообразности замены Супрал 1.2м на 1.1м с разными значениями F/D.
to Небывалый чайник: очень интересный намек о снятии одного кольца в облучателе Ку-моноблока. Только не пойму почему увеличится угол раскрыва, ведь вроде уменьшится только длина облучателя, а угол самой "воронки" должен остаться тот же. Вообще, реально Вы сами пробовали этот вариант подгонки, или видели у кого. И если да, то действительно ли был положительный эффект ?
Спасибо Всем !
Добавлено: Пт Мар 18, 2005 10:31 am Заголовок сообщения:
to клон777: ваша ссылка (по поводу "втулки") как раз вроде то что нужно! (да и тема поднятая в ней Мkeshus-ом почти совпадает с моей). Человек успешно реализовал совет от Альяно. Цитирую Mikeshus: "...ставим просто конвертор. FSF гворит: "35" вставляем маленькое кольцо и водим его туда-сюда получаем от 28 до 37, вставляем длинное кольцо имеем от 37 до 47, в зависимости от "выдвинутости" удлиннение получилось около 12мм." Вот втулка как раз наглядно демонстрирует увеличение угла раскрыва облучателя (из за удлинения волновода внутри ступенчатого облучателя). Надо обязательно самому попоробовать.
Добавлено: Пт Мар 18, 2005 2:42 pm Заголовок сообщения:
NickJJ писал(а):
to Небывалый чайник: очень интересный намек о снятии одного кольца в облучателе Ку-моноблока. Только не пойму почему увеличится угол раскрыва, ведь вроде уменьшится только длина облучателя, а угол самой "воронки" должен остаться тот же. Вообще, реально Вы сами пробовали этот вариант подгонки, или видели у кого. И если да, то действительно ли был положительный эффект ?
Спасибо Всем !
Рупорный облучатель относится к разряду апертурных антенн, у них диаграмма в большей степени зависит от апертуры рупора, или по русски от площади среза рупора.
Угол воронки влияет больше на, так сказать, эффективность облучателя, он может сильно отличаться от угла диаграммы направленности.
Пробовать сам не пробовал, както такой нужды не возникало.
Вариант со втулкой тоже неплохой, тем более что он позволяет регулировать угол диаграммы, только нужно стараться сделать так, чтобы ступенька в волноводе была минимальной. Для этого лучше подойдет фольга от пивной банки.
Это на стадии экспериментов и регулировки.
А так, я бы выточил на токарном станке ступенчатую втулку длинной полученной при экспериметах такую чтобы она одевалась на волновод снаружи, а внутренний диаметр совпадал с диаметром волновода.
А еще лучше подобрать эту втулку по диаметру волновода внешнему и внутренниму и приклеить её в стык к волноводу.
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 12:01 am Заголовок сообщения:
Поэксперементировал.
Результат неудовл-й.
Делал втулки из пивной банки (чистая фолга внутри, рисунок снаружи) стык в стык, закреплял кольцо полоской скотча . Размеры были 6, 15, 18, 22 мм. Так же делал одну втулку из алюм. корпуса электролит.конденсатора.
Вообщем при удлинении волновода на 2-3 мм сигнал или оставался тот же, или чуть-чуть уменьшался. При дальнейшем "удлинении" волновода сигнал пропадал почти полностью. за тем при удлинении на 12 мм сигнал появлялся вновь (но по уровню - слабоватый), и при дальнейшем "удлинении" втулки вообще пропадал.
Вообщем первый опыт не удачный.
Может кто нибудь еще попробует это проделать.
Напишите тогда о результатах.
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 10:15 am Заголовок сообщения:
NickJJ писал(а):
Поэксперементировал.
Результат неудовл-й.
Забыл предупредить ...
Каждый раз, при установке втулки другой длинны, необходимо подстроить конвертер в фокусе.
А при смещении фокуса еще и угол места. _________________ Истина превыше всего ...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах