Советы бывалого "чайника" - архив

[unza]

ИЗВИНЯЙТЕ, если такая тема уже когда-то была.
Разобрав недавно конвертор, обнаружил что перед выходом стоят две шестиногие микросхемы: "СНI" и "CHE". Скорее всего это усилительные каскады. Что если собрать дополнительный (третий) каскад, включив его между конвертором и фидером - не повысится ли уровень приема?
Я уже пробовал собрать подобный усилитель, на микросхеме "MGA-86563" - результаты описаны по ссылке: http://viaccessfree.com/showthread.php?t=12565&page=3
- в кратце: с усилением аналогово сигнала получилось, с "цифрой" - нет. Там вся проблема в том что, MGA-86563 вносит большие искажения фазовой модуляции. Следовательно надо искать микросхему подходящую для "цифры". Если "СНI" и "CHE" - это искомые микросхемы?
то
1. Какое их полное наименование (под этим названием в продаже отсутствуют)?
2. Кто-нибудь пробовал что-то подобное?


Благодарю за внимание.
_________________
"Жизнь - это коробка шоколадных конфет ..." (Форест Гамп)

[sxdcfv]

Дело не в усилении а в коэффициенте шума. В приемнике все равно АРУ задавит дополнительное усиление. Хотя если кабель очень длинный, может помочь.

[unza]

альяно, можно услышать Ваше мнение по этому вопросу? Рекомендации?

Спасибо.
_________________
"Жизнь - это коробка шоколадных конфет ..." (Форест Гамп)

[Globus]

IMHO, вверху все уже сказано.

Дополнительное усиление, не увеличит отношение сигнал/шум (скорее наоборот, добавит шумов).

Оно всего лишь повысит уровень выходного сигнала, создав запас на повышенное затухание в длинном кабеле.

Т.е. если уровень сигнала на входе приемника (выходе кабеля) не меньше чем стандартного -65 dB, то дополнительное усиление LNB (и доп усилителm в кабеле) не нужен.

Если-же разгоним усиление за верхние станадартные - 25 dB, то попрут нелинейные искажения сигнала (насыщение усилителя).

Пока сигнал в пределах от -65 до -25dB - система АРУ приемника, поддерживает постоянный уровень несущей на входе QPSK-демодулятора и помогать ей не надо.

Т.е. при достаточном уровне сигнала, поднимем уровень еще, то добавим шумы доп. каскада. Система АРУ сигнал задавит, но отношение сигнал/шум уже испорчено.
Именно это нередко получается при установке усилителя в кабель, при малой его длине.

[J.Forfun]

[unza]

J.Forfun

[unza]

Характеристики преобразования усилителей:
...

Амплитудно-частотная характеристика усилителя — это зависимость модуля коэффициента усиления от частоты входного сигнала.

Фазо-частотная характеристика — зависимость угла сдвига фазы между выходным и входным напряжениями от частоты.

Амплитудно-фазовая характеристика — это построенная в полярной системе координат зависимость коэффициента усиления и фазового сдвига усилителя от частоты. Она объединяет в себе амплитудно и фазочастотные характеристики усилителя и представляет собой годограф комплексного коэффициента.

Амплитудная характеристика — зависимость амплитудного значения напряжения первой гармоники выходного напряжения от амплитуды синусоидального входного напряжения.

Переходная характеристика — …

как на этом форуме правильно изображения прикрепляются?
я бы и диаграмки привел...
_________________
"Жизнь - это коробка шоколадных конфет ..." (Форест Гамп)

[J.Forfun]

unza
Это фото я видел...
Меня интересует Ваше исполнение усилителя. Если нет фотика, опишите пожалуйста словами.
_________________
The fish does not think. Because...

[sxdcfv]

unza, Вам лучше почитать учебник по радиоприемным устройствам. Там, где-нибудь в самом начале сказано, что чувствительность приемника ограничивается всегда шумами. Коэффициент усиления просто задается. Его можно сделать любым без проблем. А на коэффициент шума в основном влияет первый каскад усиления. Шумы конечно вносятся всеми каскадами, однако в коэффициент усиления всех предидущих каскадов меньшее.

[Vasiliy]

Поднимать уровень ПЧ нет особого смысла, разве только если кабель длинный. Об этом уже писали выше.

Улучшить характеристики LNB можно доводя входной каскад до совершенства. Как раз к этому и стремятся разработчики этих устройств.
Что либо изменить в лучшую сторону кустарными методами очень сложно, проще применить антенну большего диаметра
_________________
С уважением Алтухов Василий

[unza]

[unza]

[J.Forfun]

unza
1. Какая ширина полосков?
2. Я не вижу аксиального перехода кроме тонких проводков от платы к разъемам - можно подробнее об исполнении и размерах?
_________________
The fish does not think. Because...

[unza]

Ширина полосков - 2.95mm (для эпсилон = 4,4), точность +/- 0,05мм - измерял на микроскопе сеткой.
Тоненькие проводки, соеденяющие коннектор коаксиала и платку, расположенные между боковыми стенками - и есть акиальный переход. Толщину уже не помню, определял по номограмме, но пришлось перебрть массу жилок и корпусов для полного соответствия. Длина такого перехода может быть гораздо меньше половинной длины волны, и даже не регламентируется, что меня вполне устроило. Есть еще одна методика построения перехода, но там размеры - ОГОГОООО. Других к сожалению незнаю . Если где встречали дайте ссылку.
_________________
"Жизнь - это коробка шоколадных конфет ..." (Форест Гамп)

[sxdcfv]

Вот, из учебника. Шумы бывают атмосферные и внутренние шумы радиоприемника. На СВЧ можно учитывать только внутренние шумы.

[J.Forfun]

[unza]

У чипа 50 Ом вход и 50 Ом выход. Про четвертьволновые линии-трансформаторы можно немного теории (или ссылку). Хотя, если например взять 1ГГц - великовато будет:(
_________________
"Жизнь - это коробка шоколадных конфет ..." (Форест Гамп)

[unza]

[sxdcfv]

Не надо путать атмосферные шумы с помехами. Помехи это отдельный вопрос. Из того же учебника. Если атмосферные шумы не отбрасывать, то увеличение диаметра тарелки и снижение шума конвертера бессмысленно. И радиотелескоп тогда в принципе тоже работать не будет.

[unza]

sxdcfv Дело все в том, что внешние (атмосферные) помехи и являются шумами, и вот их классификация:
"
1) шумы космического происхождения;
2) шумы, вызванные радиоизлучением атмосферных газов и гидрометеоров;
3) шумы, обусловленные радиоизлучением поверхности Земли;
4) атмосферные помехи, возникающие в результате разрядов молний;
5) промышленные помехи, обусловленные излучением различных промышленных и бытовых электрических установок;
6) помехи станций при работе радиолиний на одинаковых или близких частотах.
Названные виды помех имеют свои особенности, основной из которых является различная зависимость интенсивности от частоты. Поэтому при расчете конкретных радиолиний обычно учитывают не все, а лишь преобладающие в данном диапазоне виды внешних помех.
"
Черенкова Е.Л. Чернышев О.В. Распространение радиоволн - М.: Радио и связь 1984г. с. 126 - 130

На них вполне можно не обращать внимания, до определенного момента, но когда сталкиваемя с "чудесами" - без этих знаний не обойтись. Но в то-же время, не могу не согласиться что в вопросе усилителя они не оказывают никакого влияния.
Предлагаю направить усилия на создание усилителя с минимально вносимыми искажениями!!!
_________________
"Жизнь - это коробка шоколадных конфет ..." (Форест Гамп)

[unza]

В ближайшее время направлю все внимание на покупку вышеуказанных микросхем (в составе конвертора). И если J.Forfun скинет методику аксиального четверть-волнового перехода, соберу другой СВЧ усилитель.
О результатах обязательно сообщу.
_________________
"Жизнь - это коробка шоколадных конфет ..." (Форест Гамп)

[sxdcfv]

В расчетах считают белый шум. Он имеет спектр в виде горизонтальной линии от нуля и до бесконечности. Спаять усилитель первой промежуточной конечно можно. Можно даже его правильно рассчитать. Но он будет бороться исключительно с помехами возникающими в кабеле. Для схемотехнического поднятия уровня сигнала есть один реальный способ - покупка менее шумящего конвертера.

[J.Forfun]

[Дмитрий М]

На выходе стоят усилители ПЧ ИС типа UPC2709T. Единственное, чего я не могу понять, почему Вам так хочется собрать собственных усилитель (очевидно, не имея панорамных рефлектометра и АЧХ на этот диапазон)? При том, что готовые усилители, собранные на этих же деталях стоят 5-20 $. И продаются практически везде. Как уже писали выше, Кусил ограничивается сверху перегрузкой по динамике мощным сигналом. И если уж ставить усилитель, то только для длинных трасс и не рядом с конвертором. Лучший усилитель это антенна. Ибо только она повышает уровень, сравнительно мало ухудшая соотношение сигнал-шум. Офф. У меня все эти приборы (и некоторые знания) есть, но никогда в голову не приходило самому собрать усилитель. Цена одиночной разработки превосходит стоимость десятков, если не сотен усилителей.

[unza]

"Волновое сопротивление линии-трансформатора= SQR(50 х 75) Ом." J.Forfunспасибо.
Нашел, вот ссылка (кому интересно): http://www.1024.ru/science/micro/vi.htm
Нашел также много всего интересного:) Даже рассчет полосков через решения элептического интеграла!

М/с "UPC2709T" у нас в продаже нет , да и лудшему, куплю "дохлый" конвертор, выпаяю зи него....
_________________
"Жизнь - это коробка шоколадных конфет ..." (Форест Гамп)

[nicko]

Ссылка хорошая, но Дмитрий М прав задача абсолютно бесперспективная. И не только по причине цены. Я проверил около 5-6 коммерческих усилилителей разных производителей. Если кабель меньше 40 метров то результат одинаковый - перегруз ( искажение сигнала) на входе приемника и как следствие - исчезновение многих тракспондеров.
Гораздо важнее в этом смысле первый каскад. Но эта задача будет посложнее и поинтереснее.

[unza]

nicko, про первый каскад - ты имеешь ввиду полевик в конверторе? Слышал на него сильно влияют шумы от генератора, вырабатывающего отрицательное напряжение - ты про них имеешь ввиду? Или про поднятие коэф. усиления?
_________________
"Жизнь - это коробка шоколадных конфет ..." (Форест Гамп)

[nicko]

Не, речь идет о самом первом каскаде в LNB, соотношение сигнал/шум зависит в первую очередь от него и его шумов. Смеситель и УПЧ (55-60дБ) стоят после него и на качество уже почти не влияют. Тем более доп. усилитель. Речь идет не о поднятии усиления, а о снижении шумов или улучшении согласования первого каскада LNB с приемным контуром. Но это уже на ~12 ГГц.....+ входные транзисторы горят при напряжении > 4 вольт на любой ноге.
_____________________________
Стригу котов. Возможна кастрация. Как получится.

[sxdcfv]

Вот именно. И у этой задачи есть классическое решение - лампы.

[nicko]

На счет ламп не уверен, как получить на них шумовую температуру в ~20-100К?
_______________________________
Сниму квартиру. Порядок в районе гарантирую.

[unza]

nicko, я правильно понял, ты высказал идею о "разгоне" первого каскада?
_________________
"Жизнь - это коробка шоколадных конфет ..." (Форест Гамп)

[sxdcfv]

"разогнать" первый каскад нельзя. У транзистора есть такой показатель как уровень шума. И именно он все и определяет. И если его поменять на другой транзистор, с меньшим уровнем шума, то придется все пересчитать. Поскольку уровень шума это не единственная характеристика транзистора. И на счет первого каскада это образно сказано. Имеется в виду первый каскад ВЧ усилителя. Если он там вообще есть. Это не обязательно.

[nicko]

Да, слово разгон здесь наверное не совсем уместно. Изменить шумовые парамерты входного транзистора задача архисложная и скорее всего сводится к поиску новых pHEMTов и оптимизации их шумовых параметров. В принципе уже есть очень не плохие и по шуму и по цене (<5 UE) но этого не достаточно. Действительно нужно еще подумать о динамических характеристиках, входное-, выходное- согласование, .....
И капризные они очень, произведение полосы на Ку достигает 30ГГц, дизайн должен перекрывать весь диапазон иначе генерация.
________________________________________
Продам струйный принтер, б/у. Струя 7 метров.

[unza]

Мой вывод о разгоне следовал из "входные транзисторы горят при напряжении > 4 вольт на любой ноге".
Действительно, применив более совершенную элементную базу, можно добиться лудших результатов, но м ограничены уже существующей топологией:(
Не подскажите марку полевиков стоящих на входе?
_________________
"Жизнь - это коробка шоколадных конфет ..." (Форест Гамп)

[nicko]

4 вольта имелось в виду - боятся статики и трогать их придется очень акуратно.
Марку не знаю, производители обычно не афишируют, и в каждой голове cвои. Но этот точно подойдет ATF-36077. http://www.avagotech.com/products/product-detail.jsp?navId=H0,C1,C4936,C5230,C5010,C5088,P93881
Правда по стоимости он потянет на 2-4 катайских LNB.
____________________________________
Если тебе трудно грызть гранит науки - попробуй пососать.