| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Спок
админ
Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.
|
 Добавлено: Вт Мар 22, 2005 6:37 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Блин, ну что тут делать....!
Опять - догоним-перегоним Америку 
_________________
Всем удачного приема!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 7:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): | | Небывалый чайник писал(а): |
Я думаю для альяно это не ново, и читал он из другого источника.
Да и вы туда иногда заходите  |
Ничего не понял.... |
Я не могу, к сожалению, выложить ссылку на источник.
Если альяно посчитает нужным выложит их сам.
| Цитата: |
Объясните мне, в чем разница в физическом смысле между рупором-облучателем и рупоромм-антенной ? Я могу выбрать -3дб как для антенны так и для излучателя. А могу -10 или -40. Формула дана для расчета ширины ДН, а покакому уровню ее взять - личное дело и зависит от конкретной задачи. |
Между рупором-облучателем и рупорной антенной нет никакой разницы.
Они просто применяются по разному
И как правильно вы заметили все зависит от конкретной задачи.
Вот именно поэтому путем экспреиментов и расчетов (естественно не моих) был определен диапазон от -10dB до -20dB.
_________________
Истина превыше всего ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 8:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Небывалый чайник писал(а): |
Я не могу, к сожалению, выложить ссылку на источник.
Если альяно посчитает нужным выложит их сам.
|
В отличии о МНОГИХ, я всегда даю ссылки на источники
информации, которыми пользуюсь .....
и если ссылки на какой-то "источник" нет
... значит альяно им не пользовался ......
А если вам это очено интересно, то обращайте внимание
на даты сообщений ... тогда будет понятно, кто, когда и каким
источником пользовался, .....
а то скоро "всплывут" ещё какие-нибудь источники - на которые,
я якобы не сослался ....
Я пишу только оригинальный материал - и "копированием" не занимаюсь ...
"школа" не позволяет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 9:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Небывалый чайник писал(а): |
Между рупором-облучателем и рупорной антенной нет никакой разницы.
Они просто применяются по разному
И как правильно вы заметили все зависит от конкретной задачи.
Вот именно поэтому путем экспреиментов и расчетов (естественно не моих) был определен диапазон от -10dB до -20dB. |
Василий, давайте вернемся к нашим баранам.
При чем здесь -3 -10 -20 дб ?? Я ничего не имею против ваших многократно цитируемых -10 -20дб - я только за, если это будет согласоваться с вашей тарелкой.
Формулы касаются ДН РУПОРА.
И расчет по разным источникам дает разные результаты. У вас есть что-то по теме?
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 9:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): | Нашел интересную инфу КАК ПРОВЕРИТЬ ПЛАСТИК НА ПРИГОДНОСТЬ В КАЧЕСТВЕ КРЫШКИ.
Помещаем в СВЧ-печь исследуемый материал, рядом для нагрузки - стакан с водой. Включаем на время пока закипит вода . Вытягиваем - если температура пластика не изменилась - тест пройден. |
Класс !!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 11:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | В отличии о МНОГИХ, я всегда даю ссылки на источники
информации, которыми пользуюсь .....
и если ссылки на какой-то "источник" нет
... значит альяно им не пользовался ......
А если вам это очено интересно, то обращайте внимание
на даты сообщений ... тогда будет понятно, кто, когда и каким
источником пользовался, .....
а то скоро "всплывут" ещё какие-нибудь источники - на которые,
я якобы не сослался .... |
Я когото в чем нибудь обвинил 
Я только хотел сказать J.Forfun что об этом уже писалось...
_________________
Истина превыше всего ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 11:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Небывалый чайник - я не дам "угробить" тему
аналогов которой нет во всём русскоязычном интернете .... !!!!!
И спасибо J.Forfun .... за то, что он "нарыл" столько информации ...
и пытается, вместе со всеми в этом РАЗОБРАТЬСЯ ...
Так что давай по-теме ... если есть что сказать !!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2005 11:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): | Формулы касаются ДН РУПОРА.
И расчет по разным источникам дает разные результаты. У вас есть что-то по теме? |
Ну почему это разные результаты?
Вот облучатель:
Вот его диаграмма посчитанная в программе SABOR
Диаграмма по -10 dB получается 79*
Берем другой расчет с темиже параметрами
можно скачать здесь
Его результат:
Диаграмма по -10 dB тоже близка к 79*
Расчитываем по формуле 1.2*82/130/0.017453 = 43.37 по -3db
Смотрим на диаграммы полученные ранее, по -3db результат практичесчки тотже.
Так что все расчитывается нормально.
И не собираюсь я ничего гробить
_________________
Истина превыше всего ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 12:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Небывалый чайник писал(а): |
И не собираюсь я ничего гробить |
А вот это уже Я сам буду решать ....!!!!
Пока у меня - как у Администратора форума, складывается впечатление,
что у Вас (как и вашего предшественника - Василия)
цель прихода на форум одна ...
засветить свой коммерческий сайт
Этот форум в раскрутке "чужих коммерческих" сайтов участия не принимает ..
..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
basement
новый
Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 7:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): |
А можно подробнее об ИСКАЖЕНИЯХ и ссылку на теорию?
Я наверное чего-то забыл или плохо учился... Я все время думал что на СВЧ значение имеет только ПРОВОДИМОСТЬ И ЧИСТОТА поверхностного слоя... И поэтому из доступных материалов предпочтительнее серебро, потом медь и ее сплавы, потом алюминий, сталь.
И в консервных банках поверхностный слой - совсем даже не сталь... |
Про поверхностный слой - все так и есть.
Я написал конкретно применительно к конструкции с большим количеством стаканов. Сталь со временем может намагничиваться под действием всевозможных полей и это может сыграть плохую шутку, воскольку волна будет распространяться в магнитном поле, сформированном множеством намагниченных стаканов. Поле это, хоть и невелико, но может оказывать влияние. Чем больше стаканов и чем ближе они друг к другу, тем более заметное влияние. IMHO.
| альяно писал(а): |
простите .... но у меня и ТАРЕЛКА ... стальная ....... |
Она из одного большого и толстого куска, а не из множества маленьких кусочков. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 7:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я неправильно перевел радианы в градусы - считал без кукулятора на бумажке - тогда все сходится - все дружно строим рупоры - хоть по простой формуле хоть по сложной программе.
Осталось разобраться с фазовым центром. И здесь вот какая штука...вот что мне приснилось: Волновод-волноводу рознь, у обычного волновода фазовый центр д.б на штыре а у волновода с деполяризатором - НА ВХОДЕ ДЕПОЛЯРИЗАТОРА! Тогда все сходится!
Буржуи SABOR-ом расчитывают рупор для обычного волновода и показывают нам - мол, чем рупор длинне - тем лучше - и КНД выше и с фазовым центром более-менее порядок. ЭТО ДИВЕРСИЯ для нас-русских !!! В штатах еще есть круговая - и все - нигде больше нету, а прога - не штатовская - а шпанская! В ИСПАНИИ НЕТ ВОЛНОВОДОВ С ДЕПОЛЯРИЗАТОРОМ!
Так что для нас - чем КОРОЧЕ РУПОР тем ближе фазовый центр к месту где ему должно быть - НА СРЕЗЕ ТРУБЫ!!!!
Все дружно на обрезание (рупора) !!!! 
Но чем короче рупор - тем меньше усиление. Опять компромисс...
Но это уже дело техники.
Или Василий, рупоры длиной 4л...5л по Вашему мнению, предпочтительнее ? Вы во всяком случае советуете их делать такими...
Тогда давайте свою теорию - желательно подкрепленную практикой.
_________________
The fish does not think. Because...
Последний раз редактировалось: J.Forfun (Ср Мар 23, 2005 10:56 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 7:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
А я считаю - что поступать надо по-другому ...
и я уже говорил как ...
НУЖНО УДЛИНИТЬ ВОЛНОВОД (втулкой)
на длину "влезания" фазового центра ... от конусности
облучателя ...
Тогда можно в точку фазового цента установить деполяризотор ...
ну а дальше всё как обычно ....
Круглые волноводы - изготовлены под облучатель "блин"
- (то есть с учетом того что ФЦ - будет по срезу волновода )
А у нас КОНУС !!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 7:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| basement писал(а): |
А можно подробнее об ИСКАЖЕНИЯХ и ссылку на теорию?
Сталь со временем может намагничиваться под действием всевозможных полей и это может сыграть плохую шутку, воскольку волна будет распространяться в магнитном поле, сформированном множеством намагниченных стаканов. Поле это, хоть и невелико, но может оказывать влияние. |
Здесь важно КОЛИЧЕСТВЕННО оценить возможную напряженность магнитного поля. Если она достаточна для того чтобы хоть как-то существенно влиять - принимать во внимание. Если недостаточна - забыть и не пудрить мозги. Ты можешь количественно оценить максимально возможную остаточную намагниченность и ее влияние?
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 8:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
И еще про ПРОСТЫЕ и СЛОЖНЫЕ формулы ...
и "короткие" рупоры ....
программа sabor - плохо считает когда "конусность конуса"
(параметр s) большая -
то есть она вообще считает НЕ ПРАВИЛЬНО ....
Предлагаю вопрос от "виртуального чайника"
_______________________________________________________
Уважаемые ГУРУ - сегодня ездил на Митинский рынок
(к Ашоту) искал облучатель с углом раскрыва 120 градусов
мне продали вот такую штуку
Я померил диаметр облучателя - 56 мм
Это что получается ??? если по вашей формуле считать
то у него угол раскрыва - 44 градуса ... ????
Обманул значат Ашот ?????
Ответьте пожалуйста ????
__________________________________________________________
Последний раз редактировалось: альяно (Пт Апр 07, 2006 9:01 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 8:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
НУЖНО УДЛИНИТЬ ВОЛНОВОД (втулкой)
на длину "влезания" фазового центра ... от конусности
облучателя ... |
Я пробовал.... Втулка без зазора, вплотную насаживается на деполяризатор.
Результат - отрицательный. Чем короче втулка - тем сигнал сильнее.
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 8:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы предложил "виртуальному чайнику" применять расчет для КОНУСА а не для непонятной конструкции балалайки ( я не вижу что внутри - но снаружи - точно не конус).
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 8:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо - но ведь это КОНУС ....
Приблизительно оцените по фотографии и ПРОСТЫМ ФОРМУЛАМ его угол раскрыва ????
Последний раз редактировалось: альяно (Пт Апр 07, 2006 9:01 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 9:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Хорошо - но ведь это КОНУС ....
Приблизительно оцените по фотографии и ПРОСТЫМ ФОРМУЛАМ его угол раскрыва ????
|
И это НЕ КОНУС - это ДВА КОНУСА !!!
А между ними - волновод в котором возбуждается волна ТМ11, на стенках этого волновода нет пучностей - они посредине - у меня нет формул для ЭТОГО. Хотя есть что-то из буржуйской теории - если найду-выложу....
Нашел:
Я думаю, нет смысла переводить физику работы, она очень сложна, тем более что дальше по тексту такого вида облучатели НЕ РЕКОМЕНДУЮТ для домашнего изготовления ввиду высоких требований по точности изготовления (наверное поэтому моя балалайка с трубой после конуса не заработала...). Формул расчета в источнике нет. У меня тоже
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 11:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): | Или Василий, рупоры длиной 4л...5л по Вашему мнению, предпочтительнее ? Вы во всяком случае советуете их делать такими...
Тогда давайте свою теорию - желательно подкрепленную практикой. |
Мое мнение о предпочтительности рупоров длинной 4λ...5λ сложилось благодаря известному человеку, которого зовут Eberhard Spindler.
У меня нет оснований ему не доверять.
По моим советам Одобрям изготовил облучатель с размерами D=152мм, H=166мм и получил хорошие результаты.
Эти размеры были получены путем расчета ДН на Excel программке.
После оптимизации, с помощью SABOR, облучателя применительно к антенне GIBERTINI 1.2 м. с F/D = 0.7 были получены несколько иные размеры D=148мм, H=142мм.
Но испытать его к сожалению пока не удалось.
Из теории:
Волновое сопротивление свободного пространства 377 Ом
Волновое сопротивление волновода, исходя из критериев по которым выбирается его диаметр, примерно 600 Ом.
Одна из задач рупора - согласовать сопротивление волновода с сопротивлением свободного пространства путем плавного изменения диаметра = уменьшения волнового сопротивления.
Если волновод не согласовывать, то часть энергии отразится от среза волновода, результат - существенные потери.
Именно поэтому рекомендованная длинна волновода от среза до задней стенки 3/4Lg (Lg - стоячая волна в волноводе)
Экспериментальным путем доказано что наилучшее согласование в компромисе с фазовыми искажениями получается при длинне рупора 4λ (для непосвященных λ - длинна волны.)
Касаемо угла образующего конус рупора:
Экспериментальным путем отслеживалась зависимость КНД (коэффициэента направленного действия) рупора от угла образующего конус.
Максимальный КНД был получен при 30*!
Этот угол очень даже неплохо уживается с 4λ
При увеличении угла увеличивается расфазированность сферического фронта волны на срезе облучателя, что приводит к расширению ДН выше расчетной по апертуре и дополнительным потерям.
Именно с целью сфазировать сферический фронт я и предложил альяно в теме о крышках облучателя прпробовать диэлектрическую линзу.
Подкреплять практикой буду позже.
Когда нога заживет и на крышу нормально можно будет выйти в смысле погоды.
_________________
Истина превыше всего ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 11:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | программа sabor - плохо считает когда "конусность конуса"
(параметр s) большая -
то есть она вообще считает НЕ ПРАВИЛЬНО .... |
Правильно или неправильно считает SABOR не буду спорить.
Но по моему, закономерность расширения диаграммы при неизменной апертуре и увеличении параметра s, объясняется расфазированием сферического фронта волны.
| альяно писал(а): |
Предлагаю вопрос от "виртуального чайника"
_______________________________________________________
Уважаемые ГУРУ - сегодня ездил на Митинский рынок
(к Ашоту) искал облучатель с углом раскрыва 120 градусов
мне продали вот такую штуку
Я померил диаметр облучателя - 56 мм
Это что получается ??? если по вашей формуле считать
то у него угол раскрыва - 44 градуса ... ????
Обманул значат Ашот ?????
Ответьте пожалуйста ????
__________________________________________________________
|
Это Ku облучатель со скалярными кольцами под прямофокусную антенну .
Расчитать его по формулам для рупорных облучателей не получится.
Такими облучателями UNIVERSAL комплектовал прямофокусные антенны 1.6 - 2 м.
Работают они даже очень неплохо.
_________________
Истина превыше всего ...
Последний раз редактировалось: Небывалый чайник (Ср Мар 23, 2005 11:34 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 11:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): | | Волновод-волноводу рознь, у обычного волновода фазовый центр д.б на штыре а у волновода с деполяризатором - НА ВХОДЕ ДЕПОЛЯРИЗАТОРА! Тогда все сходится! |
А на чем основаны такие выводы о месте положения фазового центра?
Я понимаю этот вопрос так:
Фазовый центр должен быть в фокусе параболы
А где он находится у облучателя, на приемном зонде, деполяризаторе или срезе волновода, не имеет значения.
_________________
Истина превыше всего ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 11:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Небывалый чайник писал(а): |
Мое мнение о предпочтительности рупоров длинной 4λ...5λ сложилось благодаря известному человеку, которого зовут Eberhard Spindler.
У меня нет оснований ему не доверять.
По моим советам Одобрям изготовил облучатель с размерами D=152мм, H=166мм и получил хорошие результаты.
Эти размеры были получены путем расчета ДН на Excel программке.
Экспериментальным путем доказано что наилучшее согласование в компромисе с фазовыми искажениями получается при длинне рупора 4λ (для непосвященных λ - длинна волны.)
Экспериментальным путем отслеживалась зависимость КНД (коэффициэента направленного действия) рупора от угла образующего конус.
Максимальный КНД был получен при 30*!
Этот угол очень даже неплохо уживается с 4λ
Подкреплять практикой буду позже.
Когда нога заживет и на крышу нормально можно будет выйти в смысле погоды. |
Против согласования волновых сопротивлений может возразить только господин КОМПРОМИС...., а он имеет на это право.
Я ничего не имею против 3л, 5л или 10л - я все буду пробовать и в конце концов поставлю рупор, который будет ЛУЧШЕ РАБОТАТЬ - по законам и формулам или вопреки.
Фамилия Шпиндлер мне знакома по другим публикациям.
Могли бы вы подтвердить вышеуказанную информацию ссылкой на первоисточник?
И второе, ГДЕ по вашему мнению ( или Шпиндлера ) должен быть помещен РАСКРЫВ РУПОРА? В фокусе ?
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 11:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Небывалый чайник писал(а): | | J.Forfun писал(а): | | Волновод-волноводу рознь, у обычного волновода фазовый центр д.б на штыре а у волновода с деполяризатором - НА ВХОДЕ ДЕПОЛЯРИЗАТОРА! Тогда все сходится! |
А на чем основаны такие выводы о месте положения фазового центра?
Я понимаю этот вопрос так:
Фазовый центр должен быть в фокусе параболы
А где он находится у облучателя, на приемном зонде, деполяризаторе или срезе волновода, не имеет значения. |
Это не выводы, это ОСНОВЫ.
Любой облучатель - антенна. И у него ЕСТЬ СВОЙ ФАЗОВЫЙ ЦЕНТР.
Смысл как раз и состоит в совмещении фазовых центров облучателя и тарелки при условии что фазовый центр облучателя должен находиться НА СРЕЗЕ АПЕРТУРЫ - это идеал, к этому все и стремятся, выдумывая всякие всякости .
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 11:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): | Фамилия Шпиндлер мне знакома по другим публикациям.
Могли бы вы подтвердить вышеуказанную информацию ссылкой на первоисточник? |
Сосканировать книжку и разместить в интернете будет проблематично
А так:
ПРАКТИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ АНТЕНН
Э.Шпиндлер
Перевод с немецкого А.А.Левина и А.П.Сахарова
под редакцией д-ра техн. наук, проф. В.А.Крицына
МОСКВА "МИР" 1989
| J.Forfun писал(а): | | И второе, ГДЕ по вашему мнению ( или Шпиндлера ) должен быть помещен РАСКРЫВ РУПОРА? В фокусе ? |
Чтото не совсем понимаю суть вопроса.
Если под РАСКРЫВОМ РУПОРА подразумевается плоскость среза рупора, то там не может быть фазового центра.
Как расчитывать место фазового центра не совсем разобрался.
Мои более ранние предположения о его расчете под сомнением после анализа результатов расчета программы SABOR.
_________________
Истина превыше всего ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 12:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): | | фазовый центр облучателя должен находиться НА СРЕЗЕ АПЕРТУРЫ - это идеал, к этому все и стремятся, выдумывая всякие всякости . |
Есть какие-нибудь обоснования, ссылки на литературу?
_________________
Истина превыше всего ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 12:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Небывалый чайник писал(а): | | J.Forfun писал(а): | | фазовый центр облучателя должен находиться НА СРЕЗЕ АПЕРТУРЫ - это идеал, к этому все и стремятся, выдумывая всякие всякости . |
Я понимаю этот вопрос так:
Фазовый центр должен быть в фокусе параболы
А где он находится у облучателя, на приемном зонде, деполяризаторе или срезе волновода, не имеет значения.
Есть какие-нибудь обоснования, ссылки на литературу? |
Василий, повторяю это ОСНОВЫ.
Я вам выложу десятки публикаций на эту тему - хотите - попросим скопировать альяно это в новую тему - только она длинной не получится.
Василий, ниже сказано что у облучателя есть СВОЙ фазовый центр , а в плохом облучателе - несколько. Также здесь сказано, что фазовый центр облучателя МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ в зависимости от рабочей частоты.... Может быть этого достаточно....
Ссылка на цитату есть выше в этой теме -Antenna Book автор W1GHZ, в каждой главе этой гниге - ссылки на десятки монографий.
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 12:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Небывалый чайник писал(а): |
Чтото не совсем понимаю суть вопроса.
Если под РАСКРЫВОМ РУПОРА подразумевается плоскость среза рупора, то там не может быть фазового центра.
Как расчитывать место фазового центра не совсем разобрался. |
Василий, мы отвлеклись ОТ ГЛАВНОГО ВОПРОСА. Вы на него не ответили.
Как ВЫ, конкретно ВЫ прочитав и поверив Шпиндлеру установите рупор длиной 4л...5л ? Где будет находиться срез такого рупора?
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 1:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
J.Forfun - я отъезжал ... и потерял нить спора ...
А нужно ли на практике знать точку фазового центра ...????
Предположим есть конус ЛЮБОЙ формы - который переходит в круглый волновод
диаметром 60 мм .... - ЭТО НОРМАЛЬНО ... или уже НЕТ ???? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 1:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | J.Forfun - я отъезжал ... и потерял нить спора ...
А нужно ли на практике знать точку фазового центра ...????
Предположим есть конус ЛЮБОЙ формы - который переходит в круглый волновод
диаметром 60 мм .... - ЭТО НОРМАЛЬНО ... или уже НЕТ ???? |
Есть два критерия, которые в идеале должны быть соблюдены:
1) Раскрыв апертуры облучателя (срез рупора) должен находиться в фазовом центре (фокус) тарелки.
2) Фазовый центр тарелки и фазовый центр облучателя должны совпадать.
Гладкий конус НИКОГДА не отвечает эти критериям. Для этого и разрабатывают конусы с переходным волноводом, работающим на волне ТМ11. Фото твоего "чайника" как раз и объясняет это - ШИРОКИЙ рупор на входе - фазовый центр МАКСИМАЛЬНО БЛИЗОК ко входу в первый (широкий) волновод. Основную ДН формируют этот волновод и второй (маленький) конус.
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 1:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Понятно ... а теперь ещё вопрос - а как же работает
классическая РУПОРНАЯ АНТЕННА ...????? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 1:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Понятно ... а теперь ещё вопрос - а как же работает
классическая РУПОРНАЯ АНТЕННА ...????? |
Ты об РУПОРЕ-АНТЕННЕ или об РУПОРНОЙ АНТЕННЕ-ОБЛУЧАТЕЛЕ?
Для АНТЕННЫ важен только критерий 3) - фазовый центр облучателя должен быть на месте входа в расчетный волновод. Этот критерий нужно добавить к первым двум если это касается РУПОРА-ОБЛУЧАТЕЛЯ.
На вопрос КАК она работает - ответ: ПЛОХО РАБОТАЕТ.
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 1:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
.... значит ПОДХОД к расчету ГЕОМЕТРИИ антенны-рупора
и облучателя-рупора параболической антенны .... РАЗЛИЧЕН ????? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 1:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | .... значит ПОДХОД к расчету ГЕОМЕТРИИ антенны-рупора
и облучателя-рупора параболической антенны .... РАЗЛИЧЕН ????? |
КОНЕЧНО!
Ты думаешь почему Василий не отвечает по поводу точки размещения среза рупора евойного длиной 4л...5л?
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 2:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну наконец ....
Так вот зря вы не ответили " виртуальному чайнику " ....
Я думаю - что Ступенчатый рупор - для С-диапазона ...
это вообще не РУПОР
- а антенна ФРЕНЕЛЯ .... точнее математика
(для расчета геометрии ... ) там такая же !!!!
Там - "фокус" (или в нашем случае "фазовый центр" )
может быть задан ГДЕ УГОДНО (а от этого положения все размеры и пляшут)
http://radiolub.org.ru/sptvan/CHAPTER6/6-3.htm
Что скажешь ????
То есть вот это "гофрированный рупор"
А вот это - НЕТ ... !!!!!
Последний раз редактировалось: альяно (Пт Апр 07, 2006 9:03 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 3:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я не знаю. Я давно не работаю по специальности... Все мои постинги - отрывки из фильма "Вспомнить все"
Я могу высказать только мнение, что
1) в ссылке не гофорится о "гофрированном рупоре" - там говорится об "антенном отражателе Френеля" - простом блине из комплекта к С-головкам ( я не увидел там инфы о высоте колец - все кольца одинаковой высоты)
2)Если бы там и говорилось или имелось ввиду ЭТО, то "вспоминая все" любой ступенчатый рупор можно рассматривать как:
- гофрированный рупор, для которого есть теория, ссылки на которую есть в этой теме
- ступенчатый трансформатор, преобразующий волновое сопротивление открытого пространства в волновое сопротивление волновода - есть в любом учебнике - это азы.
- облучатель со свойствами зон Френеля - ссылка альяно.
При расчете СТУПЕНЧАТОГО рупора, я думаю, специалисты учитывали все три свойства если не больше.
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 4:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): | Василий, мы отвлеклись ОТ ГЛАВНОГО ВОПРОСА. Вы на него не ответили.
Как ВЫ, конкретно ВЫ прочитав и поверив Шпиндлеру установите рупор длиной 4л...5л ? Где будет находиться срез такого рупора? |
Для меня действительно не понятен вопрос Где будет находиться срез такого рупора? 
Пока могу ответить .... на месте
Ну чтож, придется напрягать мозги и вспоминать - изучать английский 
Книгу уже качаю
_________________
Истина превыше всего ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 4:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, в своей бесценной книге Шпиндлер рассчитывал РУПОР-АНТЕННУ а не РУПОР-ОБЛУЧАТЕЛЬ параболы ...
Иначе ему, как специалисту не могла бы в страшном сне присниться разница между плоскостью раскрыва рупора и его фазовым центром 4л....5л.
Всем знакомым, кто уже сделал по Шпиндлеру рупоры советуйте срочное обрезание .....
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 4:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): | Я думаю, в своей бесценной книге Шпиндлер рассчитывал РУПОР-АНТЕННУ а не РУПОР-ОБЛУЧАТЕЛЬ параболы ...
Иначе ему, как специалисту не могла бы в страшном сне присниться разница между плоскостью раскрыва рупора и его фазовым центром 4л....5л. |
РУПОР-ОБЛУЧАТЕЛЬ параболы !!!
| J.Forfun писал(а): | | Всем знакомым, кто уже сделал по Шпиндлеру рупоры советуйте срочное обрезание ..... |
Не разжигайте религиозные споры! 
_________________
Истина превыше всего ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 4:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я, думаю, J.Forfun - прав ...
Рупорная антенна "принимает" параллельный пучек волн
а рупор-облучатель "ловит" сигнал который сходится в точку ...
в этой точке и должна быть "запитка" рупора ....
__________________________________________________________
.... но я всё же про Френеля .....
Я предлагаю чтобы - Небывалый чайник - сделал электронную таблицу
расчета размеров колец по Френеля .....
Вот это было ОЧЕНЬ здорово ....!!!!!
Можно было бы проверить размеры РЕАЛЬНЫХ конструкций ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 5:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Я, думаю, J.Forfun - прав ...
Рупорная антенна "принимает" параллельный пучек волн
а рупор-облучатель "ловит" сигнал который сходится в точку ...
в этой точке и должна быть "запитка" рупора .... |
В том то и дело, что об этом спора нет.
Фокус параболы должен совпадать с фазовым центром облучател.
А вот где он должен в идеале находится у ентого самого облдучателя и непонятно, вернее понятно, только J.Forfun и мне по разному
| альяно писал(а): | Я предлагаю чтобы - Небывалый чайник - сделал электронную таблицу
расчета размеров колец по Френеля .....
Вот это было ОЧЕНЬ здорово ....!!!!!
Можно было бы проверить размеры РЕАЛЬНЫХ конструкций ... |
С Excel проблем нет, только нужно найти формулы расчета скалярных колец.
И почему их называют кольцами Френнеля?
Сколько перевернул литературы, о Френнеле тут никакого упоминания.
_________________
Истина превыше всего ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 5:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мое мнение такое.
Параллелный пучок или перпендикулярный оставим за скобками - волну как и поле никто не видел.
Суммированное тарелкой по фазе э/м поле приходит в фазовый центр, допустим рупора. Этот центр - точка ОПТИМАЛЬНОЙ запитки рупора с точки зрения изотропного т.е. точечного источника, дальше - хуже и ближе - хуже. Но мы имеем дело с фронтом э/м поля от тарелки и для максимального сбора этой энергии важно, чтобы плоскость раскрыва рупора была в фокусе этой самой тарелки. Идеальный случай - фазовый центр рупора и фокус тарелки - в плоскости раскрыва рупора.
Что дальше делает с волной рупор - мы с вами не знаем - колбасит ее так и сяк и в конце концов на срезе волновода или деполяризатора если он есть появляется суммированное уже рупором по фазе наше родное э/м поле.
К лекции я не готовился - все что выше - не цитаты из книг, кто более силен в электродинамике пусть поправит.
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 5:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Интересная цитата:
"Подводя итог, можно сказать, что конические рупоры не имеют симметричных ДН и фазовых центров ( имеется ввиду разница между E и Н плоскостями) у них часто завышен уровень боковых лепестков, которые снижают эффективность. Для облучателя рупор (имеется ввиду ПРОСТОЙ конический рупор) - не самый лучший выбор."
А вот у этой балалайки фазовый центр находится практически в плоскости раскрыва.... Это "хороший" облучатель
_________________
The fish does not think. Because...
Последний раз редактировалось: J.Forfun (Ср Мар 23, 2005 7:25 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Ср Мар 23, 2005 8:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А искал "Антенны УКВ" Ч 1.2
Айзенберг Г.З., Ямпольский В.Г., Терешин О.Н.
и не нашел ...
а там судя по сноскам, в литературе которая у меня есть, приводится подробное описание и расчет облучателей.
Думаю что и облучатель со скалярными кольцами там есть.
Может быть у кого завалялась такая книжёнка?
_________________
Истина превыше всего ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
basement
новый
Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.
|
| Добавлено: Пт Мар 25, 2005 6:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Срисовал размеры еще с одного Ku-диапазонного конвертора, а именно MTI AP8-XT2, умножил на 3, в результате получилась вот такая "балалайка"
Диаметры со звездочкой - внутренние диаметры колец, если по наружным, то нужно прибавить 6мм. Оригинал замерял штангенциркулем, естественно.
P.S. В выходные наметил поход в техническую библиотеку, попробую найти расчеты.
Из имеющейся у меня литературы:
1. К.Ротхаммель «Антенны»
2. З.Беньковский, Э.Липинский «Любительские антенны коротких и ультракоротких волн»
3. Г.Кочержевский, Г.Ерохин, Н.Козырев «Антенно-фидерные устройства» Учебник для ВУЗ
4. Г.Белоцерковский «Антенны»
удалось выудить только общую теорию. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Каталог
Поиск
Фотоальбом
Интернет-магазин
Пользователи
Вход
