Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Romm_Serg новый
Зарегистрирован: 08.05.2005 Сообщения: 2
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2006 4:21 pm Заголовок сообщения: Расчет прямофокусного ku облучателя. |
|
|
Господа помогите с расчетом. Покупать дороговато получается, а моноблока не достать у нас в деревне. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Romm_Serg новый
Зарегистрирован: 08.05.2005 Сообщения: 2
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2006 4:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Есть желание переделать ку моноблок офсетный в прямофокусный.
Мне кажется оставить только электронику, а все остальное заказать токарю. Да и если токарь все это шлифанет, сигнал будет лучше, чем улитья. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Romm_Serg новый
Зарегистрирован: 08.05.2005 Сообщения: 2
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2006 4:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Есть уже вопрос, а есть возможность рассчитать на сколько сам волновод должен выступать от облучателя, и чем это обосновано. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Romm_Serg новый
Зарегистрирован: 08.05.2005 Сообщения: 2
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2006 4:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Еще вопросик. Я смотрел есть облучатели, где дроссельные кольца с шагом 6(7) есть 12(13). Это получается 1/3 и 2/3 длины волны. И еще а какой вариант лучше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004 Сообщения: 300 Откуда: Nowhere
|
Добавлено: Пт Июл 28, 2006 4:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Начинай руками делать. Для начала отпили интегрированный облучатель - этого может быть достаточно _________________ The fish does not think. Because... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Romm_Serg новый
Зарегистрирован: 08.05.2005 Сообщения: 2
|
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 7:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Пробовал отпилить и нарастить но результат был все время разный. И не очень. Видать длина тоже должна быть кратной волне. Может кто подскажет какой она должна быть. Да и какое расстояние должно быть от дна волновода до штырей. Скорее всего тоже кратна волне. Но какой вариант лучше. Есть же люди с таким опытом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Romm_Serg новый
Зарегистрирован: 08.05.2005 Сообщения: 2
|
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 10:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Эту тему я всю уже давно прочитал, и понял, что для полярки будет лучше поставить два конвертора рядом, чем вариант два в одном.
Я точно не помню длину волны, поправьте меня если что, где-то 18-19 мм. И разобрав кучу двухполяризационных конверторов я видел расстояния от торца до первого зонда 2/3, 1/2 волны а вот 1/4 не видел. И расстояние между зондами 1, 1,5 волны. И поэтому и задавал вопрос а все-таки какие размеры брать. А вот что такое Lo и чему оно для ку-диапазона равно я не понял.
Вот и пару рисунков нашел на вашем форуме.
Кстати где видно что размеры другие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 1:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот и сделай по чертежам. Перед тем как пилить моноблок, нужно померить длину (глубину) волновода. На отпиленную часть насадить флянец с таким расчетом, чтоб суммарная длина волновода конвертер плюс облючатель осталась прежней. Если это сделать невозможно, мешают элементы головки, нужно добавить к длине еще целую волну.
Внутренний диаметр должен совпадать.
При таком подходе фаза волны в зоне штыря должна остаться прежней. _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 1:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Romm_Serg писал(а): | И разобрав кучу двухполяризационных конверторов я видел расстояния от торца до первого зонда 2/3, 1/2 волны а вот 1/4 не видел |
покажите хоть один ...
особенно где 2/3 длины волны !!!!!!! ?????
тем более что
Romm_Serg писал(а): | Я точно не помню длину волны |
а вот когда поймете ... или хотя бы прочитаете
что такое
Lo и Lg
вот тогда и можно будет делать какие-то "выводы" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Romm_Serg новый
Зарегистрирован: 08.05.2005 Сообщения: 2
|
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 2:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как я уже говорил насколько я помню длина равна 18 или 19 мм.
А из чертежа что выше видно что 12 это и будет 2/3.
А насчет нарастить я согласен, но будут небольшие потери на стыке. А я решил сделать идеал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Romm_Serg новый
Зарегистрирован: 08.05.2005 Сообщения: 2
|
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 3:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На сколько я понял облучатель сделан для того, чтобы облучить пространство перед волноводом. Примерно как я нарисовал. Тогда может и рассчитать можно насколько волновод должен выступать над облучателем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 5:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Немного не так работает. Работает примерно как директоры у волнового канала. Волна переизлучается от одного кольца к другому. Служит в основном для подавления боковых лепестков.
Существуют облучатели с регулируемой диаграммой направленности, в инет магазине Альяно они были, а может и сейчас есть.
У такого облучателя шайба с кольцами может премещаться по волноводу. Чем сильнее торчит волновод над поверхностью шайбы, тем шире диаграмма направленности. _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 5:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Romm_Serg писал(а): | Как я уже говорил насколько я помню длина равна 18 или 19 мм.
А из чертежа что выше видно что 12 это и будет 2/3. |
длина чего равна 18 мм - ... ???
вы бы хоть измеряемый параметр указывали !!!!
или это длина ...... к-хе к-хе ... носа .... испытателя ... ???
Блин .... я в третий раз говорю ....
посчитайте чему равна длина волны в ВОЛНОВОДЕ ...
а потом философствуйте ... !!!!
всё что вы написали
Romm_Serg писал(а): | На сколько я понял облучатель сделан для того, чтобы облучить пространство перед волноводом. Примерно как я нарисовал. Тогда может и рассчитать можно насколько волновод должен выступать над облучателем.
|
ПОЛНАЯ ЧУШЬ !!!!
электомагнитная волна - это не "лучики" .....
а как действительно работает облучатель со скалярными кольцами
подробно описано в теме которую, с ваших слов, - " вы читали"
Romm_Serg писал(а): | А я решил сделать идеал. |
вы сначала ... книжки почитайте ... а потом "идеалы" делайте ...
ок ??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy новый
Зарегистрирован: 23.01.2005 Сообщения: 4 Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 10:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Romm_Serg писал(а): | Как я уже говорил насколько я помню длина равна 18 или 19 мм. |
Это ненужно помнить, нужно уметь расчитывать ...
длинна волны в милиметрах = 300/частота в гигагерцах (в свободном пространстве)
Romm_Serg писал(а): | А я решил сделать идеал. |
Похвально для начала, но поверьте, всегда выходит компромис а не идеал
альяно писал(а): | вы сначала ... книжки почитайте ... а потом "идеалы" делайте ... |
Я тоже самое хотел бы сказать ...
Но помоему неплохо когда человек пытается разобраться и не стыдится своих дилетантских умозаключений, иногда и из них рождается истина. Как говорится "устами младеньца глаголит истина", иногда Не мне конечно судить об этом, да и ресурсы форума не резиновые. _________________ С уважением Алтухов Василий |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: Сб Июл 29, 2006 10:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vasiliy
длина волны в ВОЛНОВОДЕ считается ПО ДРУГОЙ формуле
все формулы
в том числе и эта была в теме ссылку на которую
автору вопроса дали
и которую он "прочитал"
вот эти формулы
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=1015#1015
Цитата: | Lo is the wavelength of the hf signal in open air or Lo/mm = 300 / (f/GHz).
Lc is the wavelength of the low cut frequency which depends on tube dia only Lc = 1,706 x D
Lg is standing wavelength inside the tube, it is function of both Lo and Lc
Lg = 1 / SQR((1/Lo)2 - (1/Lc)2) |
и длина волны частотой 11.5-12 Ггц - в волноводе 18 мм
Будет около 50-40 мм
поэтому 12 мм - это и есть 14 длины волны в ВОЛНОВОДЕ
( для середины верхней части Ku-диапазона ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Romm_Serg новый
Зарегистрирован: 08.05.2005 Сообщения: 2
|
Добавлено: Вс Июл 30, 2006 6:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Точно заглянул в учебник физики и понял, что ничего не помню. Вы правы что длина волны в открытом пространстве ку-диапазона равна 25-30мм. Поэтому я решил засесть за изучение электромагнитных волн. Хочу понять физические процессы происходящие в облучатели. Чтобы понять какие размеры его делать. Да и насколько он должен выступать в зависимости от угла раскрыва. Да и понять по какой причине был взят волновод 18-19 мм. И т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy новый
Зарегистрирован: 23.01.2005 Сообщения: 4 Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
Добавлено: Пн Июл 31, 2006 11:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | Vasiliy
длина волны в ВОЛНОВОДЕ считается ПО ДРУГОЙ формуле |
Я в курсе, потому и приписал "в открытом пространстве".
Только это не совсем так, позже откомментирую.
Romm_Serg писал(а): | Да и понять по какой причине был взят волновод 18-19 мм. |
Диаметр волновода 3/4 длинны волны = 18-19 мм, это оптимальный размер для распространения волны в волноводе с минимальными потерями. _________________ С уважением Алтухов Василий |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy новый
Зарегистрирован: 23.01.2005 Сообщения: 4 Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
Добавлено: Ср Авг 02, 2006 11:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | Цитата: | Lo is the wavelength of the hf signal in open air or Lo/mm = 300 / (f/GHz).
Lc is the wavelength of the low cut frequency which depends on tube dia only Lc = 1,706 x D
Lg is standing wavelength inside the tube, it is function of both Lo and Lc
Lg = 1 / SQR((1/Lo)2 - (1/Lc)2) |
и длина волны частотой 11.5-12 Ггц - в волноводе 18 мм
Будет около 50-40 мм
поэтому 12 мм - это и есть 14 длины волны в ВОЛНОВОДЕ
( для середины верхней части Ku-диапазона ) |
Вот что я хотел прокомментировать:
Всё это по сути правильно, только немного неверно, помоему, в определениях.
Lo - длина волны частоты приёма
Lc - длина волны частоты среза по нижнему пределу пропускной способности волновода.
Lg - длина стоячей волны, еще её можно назвать паразитной.
Исходя из длинны стоячей волны и расчитывается растояние от приёмного зонда до дна волновода. _________________ С уважением Алтухов Василий |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy новый
Зарегистрирован: 23.01.2005 Сообщения: 4 Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
Добавлено: Ср Авг 02, 2006 11:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Romm_Serg писал(а): | Да и понять по какой причине был взят волновод 18-19 мм. И т.д. |
В волноводе волна распространяется не прямолинейно а переотражается от его стенок. Именно поэтому волновод определенного размера имеет свои частотные характеристики и пропускает волны определенного диапазона с верхней и нижней границей среза.
Допустим диаметр волновода 18 мм.
Верхняя граница среза будет приближаться к длинне волны около 20-21 мм. так как переотражения становятся слишком частыми и волна самозатухает.
Нижняя граница среза будет приближаться к длинне волны 30-31 мм. так как угол отражения становится очень маленьким а волна не может распространяться вдоль проводящей стенки волновода.
Из этого всего выходит что оптимальный размер волновода равен 3/4 длинны волны середины диапазона.
Выше я описал так называемый одномодовый режим волновода когда в расчет берется одна длинна волны.
Существует ещё и многомодовый режим, когда в расчет берется 2, 3 и более длинн волны. Углубляться в изучение многомодовых режимов не стоит, они слишком сложны. Единственно нужно знать что в волноводе могут распространятся волны и более высокой частоты кратные длине диапазона одномодового режима. _________________ С уважением Алтухов Василий |
|
Вернуться к началу |
|
|
Romm_Serg новый
Зарегистрирован: 08.05.2005 Сообщения: 2
|
Добавлено: Вс Авг 06, 2006 3:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А есть где-нибудь серьезная литература в инете. Все равно до конца не понимаю. К примерку как электромагнитная волна отражается от поверхности если она приходит к поверхности к примеру 1/5 фазы то есть меньше ½ длины волны. Именно физически. Понятно что угол падения равен углу отражения.
И я так и не понял что значит Нижняя граница среза и Верхняя граница среза. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|