Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Про Грегориан и плазму
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт Авг 10, 2006 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IVV нормальная у вас антенна была. Диэлектрик преломлял радиоволны. За счет этого и удалось отказатся от криволинейного зеркала, в пользу плоского. Разница не велика, повернуть плоскость на которую падает лучь или за счет преломления в диэлектрике повернуть угол падения луча на плоскость.

В первом посте, на этой странице, у Зеона, поражает качество изготовления. Китайские "ромашки", да и супралы, бледновато смотрятся рядом с этим шедевром.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 10, 2006 2:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IVV
Цитата:
думаю ...
АДК - антенна двухзеркальня КАССЕГРИН , хотя меня тоже смущает само малое зеркало( контрефлектор) , которое применяется в ней, хотел найти ссылку и описание не под руками , когда собирался делать искал материал про плоское зеркало(линзу), но честно нигде не нашел , а вот почему так завод обозвал я не знаю
АДЭ- антенна двухзеркальная с эллиптическим зеркалом

Да полагаю, что это так.
К великому сожалению, информации по этим типа антенн, у нас
в России практически, нет....все засекречено.
А то, что есть...в основном первоисточники...на анг.
ими вероятно и пользовались наши проектировщики при разработке...
ЕСНО обкатывались сначала закрытых объектах...
==========
К слову об ADE, главное что отмечаю, это устройсто основного зеркала....
Ведь это зеркало дает каустику, не ввиде шара (в идиале точки)
в в виде тора (в идеале круга)...
Вопрос, есть отклонения от классической формы основного зеркала?
+++++++++++++
С уважением, Zeon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт Авг 10, 2006 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Естественно отклонение от правильной параболы есть. Даже здесь в обсуждении это проскакивало. У SkyStar несколькими постами выше ссылка на теорию есть. Параболу надо распилить по оси и немного раздвинуть, на диаметр будущего тора, потом полученную фигуру вращать.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: Чт Авг 10, 2006 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik
Спасибо , Вы мне пояснили очень кратко и ясно на мучивший меня вопрос о плоском зеркале , интуитивно чувствовал что это так ,но уверенности не было , благодарю
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 11, 2006 11:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik
1.
Цитата:
.... Большеё зеркало у меня правильная парабола.

2.
Цитата:
Естественно отклонение от правильной параболы есть

Сорри, но прошу пояснить.... где истина, применителльно к Вашей антенне?
=======
Перечитал всю тему, что натолкнуло на размышления....
1. "Все таки антенны наша промышленность может/могла делать?
Здесь и современные технические и технологические решения.
2. Касательно "Потрясающего эффекта".
Предположителльно, что эффект при грамотной переделки антенн
типа AD?( Axially-Displaced )есть
пример тому - грамотная переделка
которую провел Skystar,судя по его фотогалереи,
начиная с измерения параметров (опред.фокусного расстояния) подбор и подгонка конвертора,
обеспечили хороший результат - ("зашкаливает")
Но ИМХО... при условии, что исходный экземпляр, был для нашего Ку-диапазона....(или ОКОЛО)/
В вариантах с антеннами Lenchik и IVV, при переделке
в слепую - без расчетов и учета конструктивных особенностей антенн типа AD? приемлемого результата не достигнуто.... пока
3. "TERRA INCOGNITA" В частности:
а. Из какого материала сделан диэлектрический облучатель?
То что это не REXOLITE факт... ну а какой из семейства ПОЛИ......?
б. Какая методика расчета?
И вообще, чем больше узнаешь, тем больше возникает вопросов.
======
=================
Lenchik писал:
Цитата:
поражает качество изготовления

Да верно, вся фишка в том, что на фото была изображена демонстрационная модель ADE изготовленной амер.компанией Boeing Satellite Systems, Seattle для опробывания при проектировании в качестве одной из малых антенн (
) на космических кораблях
полетевших на Марс....2001-2005 г
7.145 GHz,D=1250мм
++++++++
С уважением, Zeon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пт Авг 11, 2006 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня антенна не ADE. У меня можно сделать только Кассегрин, парабола правильная. У SkyStar скорей всего парабола модифицированная.
А фразой "Естественно отклонение от правильной параболы есть" отвечал на вашь вопрос, прозвучавший выше. На чертежике у SkyStar отлично видно что парабола модифицированная. Это там где написано Figure 34. ADE. Если вырезать серединку по маленким кружочкам обознаяающим края отверстия в зеркале и кольцевой фокус и сложить, то получится правильная парабола. Я и не пытаюсь из своей антенны сделать ADE, я поставил в фокус выпуклый гиперболоид.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2006 7:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



За качество извиняюсь.
Уважаемый SkyStar. У вас какой формы контррефлектор?
В вашем случае дело осложняется еще и наличием диэлектрической тороидальной линзы.

Может не надо разбирать вашу тарелку. Смочить её водой и сфокусировать на листочик бумаги изображение солнца. Что будет, кольцо или точка?
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Сб Авг 12, 2006 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Молодца,господин Skystar !!!!
Рекспект за Ваши труды по препарированию
этого шедевра.... и не только....Без Вас все бы прошло мимо...
Можно считать, что ружье выстрелило....
Вскрытие ИМХО показало, что действительно - это
Настоящий ADE
Lаже если принять приблизительные оценки, то эффективность не менее 0,92%!!!!
"эффект потрясающиЙ"
Поразителльно....
Подсчитать можно по этому графику, взят и статьи,
Fernando J. S. Moreira и Aluizio Prata

примечение угол тета на графике равен половине угла раскрыва малого зеркала. (см..рисунок первого поста на этой стр)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: Чт Авг 17, 2006 8:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar

А вес какой ? Сама антенна по жесткости должна быть крепкая если смотреть на нижний снимок
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: Пт Авг 18, 2006 8:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar
Цитата:
а взвесить хочу обе, ведь предстоит рассчет "подвесов"
- и испытание на прочность конструкции еще в добавок , сопромат вещь сложная говорят , меня по молодости ему не учили , Вы хотите все научно обосновать , интрегует очень , вообще то такое в обсуждениях по СП не встречал , интерес наверно для тех кто собирается сам делать свой подвес , я так делал с расчета на интуицию и чем толще ( в разумных пределах ) ,тем прочнее , и по возможности на сварку , где можно вместо болтов
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Сб Сен 09, 2006 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar У вашей грегори, вроде как салатного цвета проставка, между облучателем с конвертором и штангой, лишняя. Вроде как с ней облучатель сильно затеняет малое зеркало.
Хотя вполне возможно, что эффект создается за счет ракурса изображения. Это же не чертеж, а фотография, в конце концов.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Вс Сен 10, 2006 10:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут трудно судить как оно должно быть. Может она под контррефлектор подойдет.

Она даже по ширине вроде соответствует кронштейну маленькой тарелочки.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Пн Сен 11, 2006 5:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал:
Цитата:
Skystar У вашей грегори, вроде как салатного цвета проставка, между облучателем с конвертором и штангой, лишняя. Вроде как с ней облучатель сильно затеняет малое зеркало.


Большое видится на расстоянии, а малое вблизи. ИМХО.
Ежели даже приблизительно прикинуть по этому примитивному эскизу,

То полагаю, что облучатель не "сильно затеняет" малое зеркало.
Ибо фокусное расстояние вынесено в сторону.
А проставка, очевидна и нужно для регулировки положения облучателя под различные (по диаметру)зеркала.
Все согласно инструкции, как Писал хозяин этого шедевра
Все исключительно ИМХО.
А вобще, инсталяция этого шедевра, ежели нет заводских инструкций
и данных, полагаю весьма хлопотная вещь.
++++++++
С уважением, Zeon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пн Сен 11, 2006 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так то оно так. Но между тем и однако. Вы сейчас к маленкому зеркалу треугольник пририсуйте, симметричный существующему. Все же угол падения равен углу отражения. И у вас молучится что фокус будет не в центре облучателя а его нижнего края.
А вот если проставку под маленькое зеркало поставить, выступом вперед, то фокус отраженного сигнала будет внутри облучателя.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006