Добавлено: Пн Мар 28, 2005 5:55 am Заголовок сообщения:
J.Forfun писал(а):
Сравнивая количество просмотров темы и количество участвующих в обсуждении, мне кажется, что все ждут вот этого - готовой выкройки.
По результатам моих тестов она должна быть такой.
ЭТО ДЛЯ МАБО-0,9 и конвертера PAUXIS PX-860
Лично я не ждал готового результата, потому что продолжаю считать простые конические рупоры НЕЭФФЕКТИВНЫМИ!!!
Просто, как промежуточный результат, пройти клейку и эксперименты с размерами и углами было необходимо.
Думаю, что пора начинать второй этап работы над рупорами.
ЭТАП 2-й. РУПОРЫ С ИЗЛОМОМ КОНИЧЕСКОЙ ОБРАЗУЮЩЕЙ.
На практике обычно применяют малый угол равный 25 градусов, большой угол выбирают чуть меньше угла раскрыва антенны.
P.S. 3-й этап эволюции рупоров будет рупор с канавками (гофрированный рупор)
4-й этап эфолюции - комбинированный рупор
Отдельная тема для разговора - диэлектрические втулки и линзы.
Так что останавливаться на том, чно наконец-то построили худо-бедно работающий рупор НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ!
Предлагаю все же склеить всем обладателям MABO 0,9 рупор по лекалу J.Forfun и продолжить эксперименты. Пока же я изготовил один рупор с изломом, небольшой прирост по сравнению с одноконусным получил. Осталось поиграться с глубиной малого рупора и углом и глубиной большого. Малый делал на угол 25 градусов, как и рекомендуют.
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 7:16 am Заголовок сообщения:
Always писал(а):
Не хотелось и мне писать до окончания всех опытов на тарелке 70°, но надо же оправдаться...
Первый мой конус по размерам Альяно хуже конуса с диаметром 14,3 см и геометрией 60°...
В свою очередь конус 15,2см/30° лучше чем 14,3см/60°.
И последний результат - конус 15см/46° лучше чем 15,2см/30°
Для Always
Странно что Вы пытаетесь менять УГОЛ ...
когда теория устами J.Forfun ... говорит о том, что надо менять ДИАМЕТР раскрыва
(кстати диаметр 15 см, на мой взгляд, для вашей антенны - слишком большой)
Для ВСЕХ
________________________________________________________
Для экспериментов с УГЛАМИ (а фактически с ДЛИННОЙ рупора)
на ОФФСЕТНОЙ антенне - нужно иметь очень сложную
систему крепления конвертера ...
(с регулировкой как минимум по двум координатам )
чтобы удерживать
раскрыв конусов, с различными углами, около фокуса параболы ...
Иначе потери в уровне сигнала возможны не их-за неэффективности
размеров рупора,
а из-за того, что конвертер ЭЛЕМЕНТАРНО "уходит" из фокуса .....(вверх или вниз)
J.Forfun - это хорошо знает .... а вот многие, кто эспериментирует с
рупорами, должны учесть, что при перемещении конвертера
вперед-назад от оффсетной антенны
ОБЯЗАТЕЛЬНО требуется коррекция угла возвышения
(а лучше опускание держателя конвертера)
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 9:05 am Заголовок сообщения:
basement писал(а):
Пока же я изготовил один рупор с изломом, небольшой прирост по сравнению с одноконусным получил. Осталось поиграться с глубиной малого рупора и углом и глубиной большого. Малый делал на угол 25 градусов, как и рекомендуют.
2 basement
А можно подробнее:
1) Какой прирост и по сравнению с простым рупором КАКИХ РАЗМЕРОВ
2) Чертеж или фото "рупора с изломом" и описание технологии его изготовления
3) КТО рекомендовал 25 градусов - дайте пожалуйста ссылку или отсканируйте первоисточник..
2 all
А я продожаю клеить рупоры. Точнее уже паять ( как оказалось - паять не разучился ! ).
После того как альяно сделал мне упрек ( а может комплимент ? ) в "некоммерсанстве" я купил вместо большого куска меди МАЛЕНЬКИЙ КУСОЧЕК ЛАТУНИ . Рекомендую толщину 0,2мм....0,3мм - очень легко гнется и паяется, резать можно ОБЫЧНЫМИ НОЖНИЦАМИ, а после пайки и закреплении его на конвертере хомутом для патрубков систем охлаждения автомобилей приобретает ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНУЮ ЖЕСТКОСТЬ. К тому же латунь пружинит, и закругление получается идеальным.
Вот, спаял я вчера такой рупор (по лекалу см.предыдущую страницу в теме) и водрузил его на положенное место
Прирост на федеральном пакете составил примерно 5%(у меня градация 10%) по шкале OPENBOX - теперь качество у меня перемигивает с 90% на 99%!!!
Чечня стабильно без срыва 10%...20%,
ПРОПИСАЛАСЬ КОПИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ПАКЕТА 3975R-26665 - 5 каналов, идет постоянный срыв, но ОН ПРОПИСАЛСЯ! По инфе с форума telesat-info не все его видят на 1,5м !
Для справки : Ямал у меня висит по правому краю балконов дома что слева на фото, на высоте пол-дома выше той пятиэтажки, запас есть до 100Е. _________________ The fish does not think. Because...
Последний раз редактировалось: J.Forfun (Ср Мар 30, 2005 10:50 am), всего редактировалось 5 раз(а)
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 9:59 am Заголовок сообщения:
2 Always
Уже веселее - нас четверо, как говорится вэлкам и камон
Always писал(а):
Первый мой конус по размерам Альяно хуже конуса с диаметром 14,3 см и геометрией 60°...
В свою очередь конус 15,2см/30° лучше чем 14,3см/60°.
И последний результат - конус 15см/46° лучше чем 15,2см/30°
D
Градусы - ничто, диаметр - все. И длина.
И альяно конечно же говорит дело - вместе с заменой рупора нужно двигать его по штанге до получения максимума, не уводя с линии фокуса, т.е., если нет штанги, которую придумал альяно на фото выше ( чтобы не уходить с линии фокуса) нужно корректировать угол возвышения тарелки. _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:12 am Заголовок сообщения:
Небывалый чайник писал(а):
Поэтому поводу могу высказать только предположение:
При нахождении вершины конуса за вторым фазовым центром (ближе к приемному зонду) фазовый центр в рупоре будет смещен вглубь рупора.
Если вершина конуса будет находится во втором фазовом центре и дальше от зонда, то фазовый центр рупора будет приближаться к раскрыву рупора.
Василий, за изготовлением рупоров я пропустил еще один Ваш перл страницей назад. Можете сказать, ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ?
Из РИСУНКОВ из книги Шпиндлера ? Но словами он ТАКОГО НЕ ПИСАЛ ! И рисунки прилагал безотносительно к истинному месту фазового центра (центров).
В страшном сне ему бы не приснился ФАЗОВЫЙ ЦЕНТ ПРОСТОГО РУПОРА ВНУТРИ ВОЛНОВОДА... В идеале он должен находиться на СРЕЗЕ РУПОРА, на практике - где-то посередине РУПОРА, худший случай - на входе волновода....
Пожалуйста, дайте источник , откуда это у Вас. _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 12:16 pm Заголовок сообщения:
J.Forfun писал(а):
Градусы - ничто, диаметр - все. И длина.
Согласен, что самое большое влияние оказывает диаметр. Это видно, если поиграться с sabor.
А градусы.... Чем меньше градусы - тем больше длина, при постоянном диаметре это величины взаимосвязанные... Или я не прав? Просто в топике большое внимание было уделено 30 градусам.... А реалии таковы, что максимум где-то в районе 40-45°, что я вижу по тарелкам J.Forfun и своей...
Что касается передвижений - конечно же я двигал конвертер по линии точка крепления мултифида- центр тарелки (точка куда смотрит штатное крепление). Как же иначе можно разместить раскрыв длинного и короткого рупора в районе фокуса? К сожалению, моя конструкция не такая подвижная, как ролики для ящиков шкафа, а посему передвижения занимают много времени, о чем я упомянул..
Собственно, задам крамольный вопрос - из какой точки отсчитываются градусы диаграммы направленности рупора? Пока что принял для себя эту точку за геометрический центр среза рупора.
Если это так, тогда у меня возникает закономерный вопрос - предположим, что мы разместили фазовый центр рупора в фокусе. Предположим, что фазовый центр находится на 3 см вглубь рупора от среза рупора. Но тогда центр ДН рупора находится на эти 3 см ближе к зеркалу, чем фокус. То есть оно получается недооблученным...
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 12:17 pm Заголовок сообщения:
J.Forfun писал(а):
Василий, за изготовлением рупоров я пропустил еще один Ваш перл страницей назад.
Это еще раз подтверждает то, что вы не читаете моих постов.
J.Forfun писал(а):
Можете сказать, ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ?
Это мои собственные выводы сделанные на основании изучения нескольких источников (не только Шпиндлера) и ваших опытов в том числе.
J.Forfun писал(а):
В страшном сне ему бы не приснился ФАЗОВЫЙ ЦЕНТ ПРОСТОГО РУПОРА ВНУТРИ ВОЛНОВОДА... В идеале он должен находиться на СРЕЗЕ РУПОРА, на практике - где-то посередине РУПОРА, худший случай - на входе волновода....
Тоесть вы отвергаете возможность существование фазовых центров в волноводе?
Если отвергаете, то объясните пожалуйста ваше понятие фазового центра. _________________ Истина превыше всего ...
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 12:30 pm Заголовок сообщения:
Always писал(а):
А реалии таковы, что максимум где-то в районе 40-45°, что я вижу по тарелкам J.Forfun и своей...
Если быть точным то скорее всего 41.5°
Есть у меня предположение по этому поводу, но его нужно подтвердить на практике.
Однако у меня еще остается сомнение что это угол будет идеалом.
Always писал(а):
Собственно, задам крамольный вопрос - из какой точки отсчитываются градусы диаграммы направленности рупора?
Из точки фазового центра рупора. _________________ Истина превыше всего ...
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 12:46 pm Заголовок сообщения:
Небывалый чайник писал(а):
J.Forfun писал(а):
Василий, за изготовлением рупоров я пропустил еще один Ваш перл страницей назад.
Это еще раз подтверждает то, что вы не читаете моих постов.
J.Forfun писал(а):
Можете сказать, ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ?
Это мои собственные выводы сделанные на основании изучения нескольких источников (не только Шпиндлера) и ваших опытов в том числе.
J.Forfun писал(а):
В страшном сне ему бы не приснился ФАЗОВЫЙ ЦЕНТ ПРОСТОГО РУПОРА ВНУТРИ ВОЛНОВОДА... В идеале он должен находиться на СРЕЗЕ РУПОРА, на практике - где-то посередине РУПОРА, худший случай - на входе волновода....
Тоесть вы отвергаете возможность существование фазовых центров в волноводе?
Если отвергаете, то объясните пожалуйста ваше понятие фазового центра.
Василий, я не отвергаю ВОЗМОЖНОСТИ существования ФЦ в волноводе.
Но мне, как я думаю и всем на форуме более интересен вопрос местонахождения ФЦ ОБЛУЧАТЕЛЯ, в данном случае ПРОСТОГО КОНИЧЕЧКОГО РУПОРА. А у него он не может быть в волноводе, строго говоря - ЕГО МОЖНО ТУДА ЗАГНАТЬ, но в этом случае ЭФФЕКТИВНОСТЬ ТАКОГО РУПОРА БУДЕТ СТРЕМИТЬСЯ К НУЛЮ.
А к собственным выводам, особенно по серьезным вещам я всегда добавляю ИМХО - особенно если нет ссылок на первоисточники _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 1:19 pm Заголовок сообщения:
J.Forfun писал(а):
Василий, я не отвергаю ВОЗМОЖНОСТИ существования ФЦ в волноводе.
Но мне, как я думаю и всем на форуме более интересен вопрос местонахождения ФЦ ОБЛУЧАТЕЛЯ, в данном случае ПРОСТОГО КОНИЧЕЧКОГО РУПОРА. А у него он не может быть в волноводе, строго говоря - ЕГО МОЖНО ТУДА ЗАГНАТЬ, но в этом случае ЭФФЕКТИВНОСТЬ ТАКОГО РУПОРА БУДЕТ СТРЕМИТЬСЯ К НУЛЮ.
Странный ты человек J.Forfun...
Зачем делать замечания на выводы, а потом делать практически теже самые выводы.
Наверное это от невнимания.
Я не слова не сказал о положении фазового центра в рупоре, вернее сказал, что его очень трудно вычислить.
А дальнейшие рассуждения были только о фазовых центрах в волноводе
Еще скажете что положение последнего ФЦ в волноводе относительно начала рупора не влияет на положение следующего ФЦ в рупоре? _________________ Истина превыше всего ...
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 1:47 pm Заголовок сообщения:
Да, зациклился на ФЦ РУПОРА.
Кстати, спасибо за модифицированную экселевскую таблицу от strive - очень удобно....
Только нужно разделить позиции
35,89E – Eutelsat Sesat
и
36,11E – EutelsatW4
Я когда не знал - при настройке полярки столкнулся с этой проблемой - 0,22 градуса - это несколько шагов мотора и даже на тарелке 0,9м максимумы не совпадают.... _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 3:04 pm Заголовок сообщения:
J.Forfun писал(а):
спасибо за модифицированную экселевскую таблицу от strive - очень удобно....
Нет проблем
За основное удобство - нахождение географических координат по названию города, нужно сказать Strive
Поэтому я и стал модифицировать именно его таблицу
Если бы еще совместными усилиями нашли инфу о расчете ступенчатых рупоров и облучателей со скалярными кольцами, то пока есть время сделал бы расчет в Excel.
J.Forfun писал(а):
Только нужно разделить позиции
35,89E – Eutelsat Sesat
и
36,11E – EutelsatW4
Интересно, а я не знал
Спасибо за замечание
Уже исправил ... _________________ Истина превыше всего ...
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 3:32 pm Заголовок сообщения:
Небывалый чайник писал(а):
Если бы еще совместными усилиями нашли инфу о расчете ступенчатых рупоров и облучателей со скалярными кольцами, то пока есть время сделал бы расчет в Excel.
Я не вижу пока реального выхода для этого - НЕТ ПРОСТОЙ ТЕХНОЛОГИИ изготовления образцов для испытаний - а точность там требуется НА ПОРЯДОК ВЫШЕ . Ди и готовый рупор придется точить, если нет доменной печи под рукой . И весить такой рупор будет кило 2....3. _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 4:49 pm Заголовок сообщения:
Вот еще одна ляля с alrussian форума - комментариев там нет ...
Что замечательно и примечательно - волновод и рупор - одно целое . Хотя нет. не пойму. Выточили что ли и сверху надели ????
Рупор скопировали у раннего альяно
Уже получил ответ на форуме.
ОБЛУЧАТЕЛЬ САМОДЕЛЬНЫЙ для ТРИАКСа. Не жалко кому-то было столько металла на трубу .....- весь конвертер спрятан в облучатель. _________________ The fish does not think. Because...
Последний раз редактировалось: J.Forfun (Вт Мар 29, 2005 9:42 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 5:41 pm Заголовок сообщения:
Американские астрономы тоже не забывают о фазовом центре облучателя... На рисунках и в таблице все видно - комментировать не буду...
Хотя от одного комментария не удержусь - посмотрите 2-й рисунок где распределение поля - ОТ НАЧАЛА ОБЛУЧАТЕЛЯ ДО ЕГО ФАЗОВОГО ЦЕНТРА НА РАСЧЕТНОЙ ЧАСТОТЕ 1,1ГГц - расстояние 0,5л.
Не знаю насколько здесь уместны аналогии, но напрашивается вывод:
от конца волновода (начало рупора) до фазового центра рупора тоже должны быть те же самые 0,5л! _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Пн Мар 28, 2005 8:00 pm Заголовок сообщения:
J.Forfun писал(а):
Я не вижу пока реального выхода для этого
- НЕТ ПРОСТОЙ ТЕХНОЛОГИИ изготовления образцов для испытаний
- а точность там требуется НА ПОРЯДОК ВЫШЕ .
Да и и готовый рупор придется точить, если нет доменной печи под рукой .
И весить такой рупор будет кило 2....3.
Технология - это ВТОРОЙ вопрос !!!!!!!
Технологию придумаем !!!! Это я обещаю !!!!
Давайте обсудим МАТЕМАТИКУ - или хотя бы ФИЗИКУ - поймем !!!!
И работа - J.Forfun - в обзоре иностранной прессы просто незаменима
СПАСИБО !!!!!!
Возможно скоро НАМ на помошь придут настояшие АСЫ этого дела ...
Я пригласил поучавствовать в НАШЕМ ФОРУМЕ - ol19963
и он СОГЛАСИЛСЯ !!!!!! УРА !!!!!!!
Так что скоро МЫ сможем услышать рекомендации и советы
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 5:58 am Заголовок сообщения:
2 J.Forfun
Основные особенности такой конструкции в том, что характер амплитудного распределения поля получается примерно одинаковым в обеих плоскостях, поэтому диаграмма направленности получается осесимметричной и имеет крутые скаты. Форма вершины главного лепестка примерно совпадает с формой вершины ДН обычного расфазированного рупора. Это все из учебника для вузов по антеннам.
Мною также было склеено несколько простых рупоров под разный угол раскрыва, а именно 35,40,45,50,55,60,65,70,75,80. Лучший результат показал рупор 55° на тарелке MABO 0,9. Однако, должен сказать, что условия приема у меня иные, тарелка установлена на земле в 5 метрах от дома, так что близкорасположенных источников переизлучения нет, в отличие от тех, у кого антенна расположена в лоджии, где куча всевозможных переотражений так и прет из-за края тарелки.
В общем, предлагаю начать клепать рупоры с изломом и потом плавно перейти к рупорам с изломом образующей, поворотом оси и косым срезом. Поскольку в учебнике считают такой облучатель лучшим для офсетных антенн. Цитата: "Помехозащищенность антенн с таким облучателем как в области ближнего, так и дальнего бокового излучения исключительно высока"[/quote]
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 8:25 am Заголовок сообщения:
Всем привет!!!
Прошу прощения за долгое отсутствие, погода (сильный ветер) не позволяла сделать запланированное. Она же не позволила перейти на 60 см. поэтому пока остался на Супрал - 90 см.
Сегодня провел первую серию опытов. Результаты скромные.
Испытано 8 рупоров. Лучший - длина обр. 70 мм. диам. раскр. - 100 мм.
Близкие результаты у рупоров такой же длины с диаметрами 110 мм. и 105 мм. Результат + 17% к варианту "без облучателя". Остальные были длиннее и "шире" - хуже однозначно. Попробую еще уменьшить диаметр и "поиграть" длиной.
Главный результат для моего Супрала - удалось "сравняться " со штатным блином и чуть (+3%) превзойти.
to basement
"В общем, предлагаю начать клепать рупоры с изломом и потом плавно перейти к рупорам с изломом образующей, поворотом оси и косым срезом. Поскольку в учебнике считают такой облучатель лучшим для офсетных антенн. Цитата: "Помехозащищенность антенн с таким облучателем как в области ближнего, так и дальнего бокового излучения исключительно высока"
Вот эта цитата как раз подтверждает мои опасения. Чем сложнее конструкции мы будем городить, тем, возможно лучше будет качество приема - У КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ АНТЕННЫ. По-моему даже с простыми рупорами мы это уже наблюдаем. Не потеряет ли тогда смысл сравнение результатов? Какие рекомендации можно будет дать кому-либо, не зная условий приема в его случае. "Простой" рупор тем и хорош, что он простой. Скрутил, поставил и смотри. Если мы начнем "ваять" облучатели с посеребренной поверхностью качество приема наверняка возрастет. Имеет ли это смысл экономически? _________________ Всем удачного приема!!!
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 8:38 am Заголовок сообщения:
Такой рупор обеспечивает ДН, необходимую для облучения офсетной антенны. Оси малого (1) и основного (2) рупоров развернуты на некоторый угол у. Так как при этом аглы а1 и а2 оказываются различными, вершина главного лепестка в плоскости BB’ ДН рупора становится неосесимметричной. В перпендикулярной плоскости углы а’1 и а”2 равны и ДН симметрична.Срезав раскрыв основного рупора, не перпендикулярного его оси, можно устранить различную расфазировку поля в точках B, B’, лежащих на границах раскрыва.
(С) Г.Кочержевский, Г.Ерохин, Н.Козырев «Антенно-фидерные устройства» Учебник для ВУЗ, - М.: Радио и связь, 1989.
Тут же указывается ссылка на литературу по согласованным облучателям
Ямпольский В.Г., Фролов О.П. Антенны и ЭМС. - М.: Радио и связь, 1983.
В учебнике также есть ссылки на литературу по антеннам и облучателям. Если надо, могу скинуть.
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 9:09 am Заголовок сообщения:
2 basement
По поводу рупоров с изломом - нужна теория - я ее нигде не встречал - если есть - выложи. В библиотеку я не смогу....
basement писал(а):
Мною также было склеено несколько простых рупоров под разный угол раскрыва, а именно 35,40,45,50,55,60,65,70,75,80. Лучший результат показал рупор 55° на тарелке MABO 0,9. Однако, должен сказать, что условия приема у меня иные, тарелка установлена на земле в 5 метрах от дома, так что близкорасположенных источников переизлучения нет, в отличие от тех, у кого антенна расположена в лоджии, где куча всевозможных переотражений так и прет из-за края тарелки.
Твой опыт очень важен для нас всех, но
1)По науке как раз должно быть все наоборот. Если нет помех и вокруг все "чисто" - лучше долже работать рупор С БОЛЕЕ ШИРОКОЙ ДН, т.е., с меньшим раскрывом и наоборот, при одной и той же длине рупора. В популярной литературе об этом хорошо написано у Шпиндлера, глава 7, ссылка есть в теме.
2) Мы уже все давно определились, что работает НЕ УГОЛ, А ДИАМЕТР РАСКРЫВА - поэтому поскольку ты ничего не говоришь о длине своих рупоров, я не могу оценить товои результаты....
3) Ты ничего не пишешь, двигал ли ты рупор для совмещения фазового центра и фокуса и изменял ли при этом угол подъема тарелки.
4) Какие каналы с каким уровнем и на каких спутниках ты теперь принимаешь? _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 9:25 am Заголовок сообщения:
Спок писал(а):
Всем привет!!!
Испытано 8 рупоров. Лучший - длина обр. 70 мм. диам. раскр. - 100 мм.
Близкие результаты у рупоров такой же длины с диаметрами 110 мм. и 105 мм. Результат + 17% к варианту "без облучателя". Остальные были длиннее и "шире" - хуже однозначно. Попробую еще уменьшить диаметр и "поиграть" длиной.
Главный результат для моего Супрала - удалось "сравняться " со штатным блином и чуть (+3%) превзойти.
У разных тюнеров логарифмическая шкала разная и +3% на одном тюнере може равняться +10% или +20% на другом. Какой у тебя?
Кстати, "заоблачных" результатов с ПРОСТЫМ РУПОРОМ ждать не нужно. И то что у тебя РУПОР ненамного выигрывает от БЛИНА также подтверждает теорию. Чем меньше f/D тем меньше будет разница.
Сделай "чистовик" из меди или латуни -результат будет лучше. Ведь БЛИН у тебя сделан не из тетрапака?
70мм длина и 100...110мм раскрыв совпадают с рачсетными для СУПРАЛА 0,9. _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 9:36 am Заголовок сообщения:
Спок писал(а):
Чем сложнее конструкции мы будем городить, тем, возможно лучше будет качество приема - У КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ АНТЕННЫ. По-моему даже с простыми рупорами мы это уже наблюдаем. Не потеряет ли тогда смысл сравнение результатов? Какие рекомендации можно будет дать кому-либо, не зная условий приема в его случае. "Простой" рупор тем и хорош, что он простой. Скрутил, поставил и смотри.
Интересно, что ты пытаешься перевернуть все с ног на голову!
Я вижу задачу рассчитать и изготовить облучатель максимально универсальный для различных антенн. Поскольку постройка простого рупора, как уже писалось в форуме, это вечный компромисс между недооблучением и задними и боковыми лепестками, плюс еще неоптимальность простых рупоров на антеннах с малым углом раскрыва, особенно при работе на офсетках. Вот и получается, что изготовить универсальный конический рупор даже для одного типа антенн просто НЕВОЗМОЖНО.
В значительной мере избавиться от компромиссов позволяют именно указанные выше модификации рупоров, а это в свою очередь позволит разработать именно универсальную модель.
Поэтому я и предложил начать следующий этап, а именно изготовление рупоров с изломом конической образующей, тем более, что изготовление такого рупора = изготовлению двух простых, расчет размеров можно выполнять при помощи той же программки "cone". подставляя наружный диаметр малого рупора вместо диаметра волновода, получаем малый диаметр большого рупора.
Например DD=D+2*H*SIN(РАДИАНЫ(a/2))
P.S. Начитавшись литературы, я сделал вывод, что простые рупоры на офсетках ПОЧТИ НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ!
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 9:38 am Заголовок сообщения:
to J.Forfun
Ресивер у меня (как и почти все) китайский - "Changhong 3600MV". Реально начинает показывать начиная с 40% качества (по его шкале).
На отчетных испытаниях показал на Газкоме - блин - 50-52%, рупор 52-54%.
Приятно что все согласуется с теорией, но я все же хочу попробовать уменьшить диаметр раскрыва, что бы тенденция была более очевидной. _________________ Всем удачного приема!!!
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 10:05 am Заголовок сообщения:
to basement
Упаси Боже, если меня поняли как противника более сложных рупоров, чем простые
Я, безусловно ЗА!!!
И готов испытывать их к вящей пользе всех интересующихся.
Просто у меня внутренняя тяга к простым формам _________________ Всем удачного приема!!!
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 12:04 pm Заголовок сообщения:
альяно писал(а):
Кстати именно установкой на раскрыве рупора - ЛИНЗЫ,
можно существенно уменьшить его геометрические размеры !!!!
(точнее его длину) ....
Это очень хорошая идея, изготовление максимально простое - заказать токарю выточить кусок пластмассы. Нужно надыбать теорию расчета....
ИМХО самая большая сложность - нужно точно знать диэлектрическую проницаемость материала, насколько я помню, там все от этого пляшет... _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 2:44 pm Заголовок сообщения:
В этом месте http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=280&postdays=0&postorder=asc&start=15 была попытка затронуть эту тему (линзы), но все ограничилось намеками. Уместно ли будет развивать ее в этом топике???
К сожалению, я ограничен в источниках информации (даже Шпиндлера не смог скачать, жопорез на 3-ем метре виснет) поэтому помощь от меня может быть, только в плане ваяния, не только рупоров, но и линз _________________ Всем удачного приема!!!
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 3:58 pm Заголовок сообщения:
J.Forfun писал(а):
..... заказать токарю выточить кусок пластмассы. Нужно надыбать теорию расчета....
ИМХО самая большая сложность - нужно точно знать диэлектрическую проницаемость материала, насколько я помню, там все от этого пляшет...
..... а я предлагаю попробовать самую обычную линзу ....
стеклянную ....из фотомагазина - диаметром 11-12 см ....
коэффициент преломления стекла - 1.5 (хотя фокус и так можно найти )
.... про потери ....
а вы положите эту линзу, как учил J.Forfun, - в СВЧ печку, ....
и всё сами поймете !!!!
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 4:21 pm Заголовок сообщения:
альяно писал(а):
.... про потери ....
ИМХО там вопрос не потерь, а КОЭФФИЦИЕНТА ПРЕЛОМЛЕНИЯ, который зависит от диэлектрической проницаемости.... _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Вт Мар 29, 2005 6:39 pm Заголовок сообщения:
Always писал(а):
J.Forfun писал(а):
Градусы - ничто, диаметр - все. И длина.
Согласен, что самое большое влияние оказывает диаметр. Это видно, если поиграться с sabor.
А градусы.... Чем меньше градусы - тем больше длина, при постоянном диаметре это величины взаимосвязанные... Или я не прав? Просто в топике большое внимание было уделено 30 градусам.... А реалии таковы, что максимум где-то в районе 40-45°, что я вижу по тарелкам J.Forfun и своей...
Что касается передвижений - конечно же я двигал конвертер по линии точка крепления мултифида- центр тарелки (точка куда смотрит штатное крепление). Как же иначе можно разместить раскрыв длинного и короткого рупора в районе фокуса? К сожалению, моя конструкция не такая подвижная, как ролики для ящиков шкафа, а посему передвижения занимают много времени, о чем я упомянул..
Собственно, задам крамольный вопрос - из какой точки отсчитываются градусы диаграммы направленности рупора? Пока что принял для себя эту точку за геометрический центр среза рупора.
Если это так, тогда у меня возникает закономерный вопрос - предположим, что мы разместили фазовый центр рупора в фокусе. Предположим, что фазовый центр находится на 3 см вглубь рупора от среза рупора. Но тогда центр ДН рупора находится на эти 3 см ближе к зеркалу, чем фокус. То есть оно получается недооблученным...
Пропустил твой ответ...
Градусы - просто функция длины, не более того, в топике есть формула расчета диаметра раскрыва рупора - там нет и намека о градусах...
30°.... где в топике этому есть обоснование ? - покажи
После пердвижения по мультифиду нужно подстраивать угол подъема.
О фазовом центре и фокусе здесь уже рассказано ВСЕ и даже как-бы достигнуто согласие спорящих сторон...
ФЦ и ДН - близнецы и братья. Кто более матери-природе ценен? ...
То что ФЦ задвинут в рупор снижает эффективность рупора. У тебя есть предложение как это устранить? _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Ср Мар 30, 2005 1:54 pm Заголовок сообщения:
Я ничего не понимаю...
Количество просмотров темы растет фантастическими темпами, и в то же время количество активных - единицы... Мне так неинтересно... Люди! Делитесь инфой! Мы ведь тоже ошибаемся и наши расчеты нужно проверять... _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Ср Мар 30, 2005 3:26 pm Заголовок сообщения:
J.Forfun писал(а):
Я ничего не понимаю...
Количество просмотров темы растет фантастическими темпами, и в то же время количество активных - единицы... Мне так неинтересно... Люди! Делитесь инфой! Мы ведь тоже ошибаемся и наши расчеты нужно проверять...
Та же фигня и в топике "Про Ямал...", видимо все увлеченно клеят и "ловят" - некогда писать.
J.Forfun, нужно все же двигать практику дальше. Есть инфо по линзам? У меня с информацией полный аут. Есть пара завалящих идей и те не могу опробовать, погода задолбала, снег каждый день. _________________ Всем удачного приема!!!
Добавлено: Ср Мар 30, 2005 5:28 pm Заголовок сообщения:
А что? Прочитали люди, склепали рупор, качество устроило, довольные граждане расходятся по домам и забывают топик как дурной сон, примерно так же, как я забыл электродинамику через минуту после сдачи экзамена...
Я вот топиком интересуюсь лишь потому что, несмотря на то что добился ломового (как я считаю) уровеня сигнала, поступающего на мой самсунг, я качеством недоволен... Потому что нет-нет, да и упадет мой сигнал с десяти кубиков до нуля при наличии отсутствия ветра ... Когда кратковременно, когда секунд на пять...Иногда часто, иногда очень редко... А вот ОРТ интернэшнл с хотберда у меня одинадцать-двенадцать кубиков - ненамного больше и никогда не осыпается... Я даже задумываться начал, не виной ли этому безобразию пятнадцать метров семилетнего кабеля (надо купить кусок 10 метров и подключить для чистоты эксперимента напрямую, минуя мотоподвес и дайсек) или то, что направление на спутник 40E всего лишь на 10 градусов отличается от направления моей длинной железобетонной многоэтажки...
Выход один - до одинадцати кубиков сигнал поднимать.. А может диаметр раскрыва рупора еще больше сделать - под ДН 60 градусов...
Добавлено: Ср Мар 30, 2005 9:18 pm Заголовок сообщения:
J.Forfun писал(а):
Я ничего не понимаю...
Количество просмотров темы растет фантастическими темпами, и в то же время количество активных - единицы...
Мне так неинтересно... Люди!
Делитесь инфой!
Мы ведь тоже ошибаемся и наши расчеты нужно проверять...
J.Forfun - Всё НОРМАЛЬНО !!!! Работаем !!!! Тебе разве не интересно ???
Я сегодня, по случаю, купил ещё пару цветочных горшков ....
стеклянную линзу ... 10 см ... ещё "кое-что" ....
Добавлено: Чт Мар 31, 2005 10:05 am Заголовок сообщения:
По линзам я гуглем вчера работал - пока ничего... Инфы очень мало, расчетов нет.
Провел вчера еще один эксперимент с рупором. Первоисточник в оригинале уже цитировать не буду, тем более вживую каждый может у себя проверить.
--------------------------------------------------------------------
Как известно, простые конические рупоры, имеют несколько различные ДН в плоскостях E и Н, также фазовые центры в разных плоскостях иногда совпадают, а чаще - нет.
Для устранения этих искажений, некто A.P.King предлагает "исказить" конический рупор в фигуру с эллиптической аппертурой в соотношении 1:1,2 меньшим размером парралельно Е-плоскости".
------------------------------------------------------------------------
"Это будет нетрудно..." вертелось в голове от Лагутенко
Пришлепнул я свой рупор - фазовый центр уехал, за центром нужно регулировать и фокус ... Короче, вечером мне не удалось полностью "правильно" провести эксперимент - увеличения КАЧЕСТВА я не заметил, как в прочем и уменьшения. Но на транспондере где Чечня, УРОВЕНЬ вырос с 73% до 81% - проверял три раза, вплоне возможно, что это может и должно в какой-то момент добавить и КАЧЕСТВА.
Приглашаю всех желающих повторить эксперимент..
"Это по любви..." к рупорам, как сказал бы альяно _________________ The fish does not think. Because...
Есть предложение попробовать изготовить облучатель по подобию приведенного в [1].
___Цитата из [1]___
В качестве облучателя антенны (круглого волновода с установленной на нем насадкой рефлектором) для диапазона 4 ГГц, можно изготовить облучатель, аналогичный применяемому для диапазона 11 ГГц, увеличив (умножив) все его размеры с учетом коэффициента пересчета К:
К = l4: l11, (5) или К = f11: f4, (6)
где l4 и l11 — длина волны для диапазона 4 и 11 ГГц соответственно, а f11 и f4 — частота для тех же диапазонов.
Коэффициент пересчета примерно равен 3.
___Конец цитаты___
Вообще-то логично было бы кооффициент принять равным 3,1, поскольку средние частоты диапазонов Ku- и C- диапазонов равны
(10700+12750)/2=11725, а (3400+4200)/2= 3800,
отсюда
K=11725/3800=3,086.
Но большого значения это не играет.
Но тогда вопрос другой: большинство волноводов Ku-диапазона имеют внутренний диаметр 18-19мм, а конверторов С-диапазона 60-62мм, отсюда получается, что если имеем чертеж под 18мм, а надо переделать под 62мм, то коэффициент уже получается равным 3,44(???), а это уже 15% отклонения в размерах.
В общем, собираюсь сделать из более-менее нормального материала облучатель по приведенному в [2] чертежу с учетом коэффициента пересчета.
Правда там угол большого рупора 88°. Но угол малого рупора 25° подойдет (IMHO) по любому. Так что, на мой взгляд, можно выполнить из прочного материала (медь, латунь, аллюминий) конус на 25°, длиной 21*K (на оригинале длина малого конуса 21мм), нацепить на волновод и дальше экспериментировать, надевая на уже модифицированный волновод рупоры под разный угол и диаметр раскрыва.
У меня лично пока загвоздка в материале. Если у кого-то есть желание+возможность проверить такую конструкцию и рассказать о результатах, то вот такое поле для творчества.
Добавлено: Чт Мар 31, 2005 11:28 pm Заголовок сообщения:
J.Forfun писал(а):
Я ничего не понимаю...
Количество просмотров темы растет фантастическими темпами, и в то же время количество активных - единицы... Мне так неинтересно... Люди! Делитесь инфой! Мы ведь тоже ошибаемся и наши расчеты нужно проверять...
Прочитал все. Не делился информацией по причине ее отсутствия. Купил в Симферополе C-band конвертер (15баксов) и облучатель(25 баксов!). О нем я не много писал в тему про мультифид 40е-53е-60е. Согласен с J.Forfun в нашей деревне это дифицит. Моноблок вообще найти сложно. Тарелка MABO 90см, так как других тоже нет, а если есть то цена высокая. Узнал что это МАВО только от J.Forfun. До этого знал, что только делают в Харькове. Согласен и с тем, что некондиции много. Все данные пока привожу с мультифида. В фокус пока не ставил, на выходных попробую и фокус, и 90е пощупать. Ресивер Hivision 3300FTA, кабель самый дешевый -15 метров (при настройке 2метра), видимых помех нет, частный дом, балкон на 3-м этаже.
После покупки быстро прибежал разобрал мультифид 53-60-75 и настоил 53 и 60. Рукой приставил голову и сразу поймал. Крепление для С-band не было (10 баксов) перевернул крепление от Ku, примотал изолентой (согласен криво, но говно в жопе горело:) добился максимального сигнала. Федеральный пакет: (пишу как тюнер пишет) интенсивность сигнала - 99%, качество - 68-71%. Чечню поймал в ручном режиме: 97%, 52-54%(слайд шоу) На тюнере изображение начинает рвать при 58% по шкале качества.
Привожу фотки и схему облучателя. Думаю Вам будет интересно, так как размеры моего отличаються от Ваших.Поляризация одна, просверлены 2 дырочки, рупор заклеен тонким пенопластом(1мм),
резать не стал, фотки делал со стороны конвертера. Альяно обрати внимание, что перехода, как в твоем облучателе(который тебе подарили) нет. Волновод тупо присобачен к прямоугольному фланцу. Поляризаторы штырьевые и у основания два зонда вверху и внизу. Все сделано аккуратно. Как переделать его под обе поляризации?
Сразу хочу спросить у тебя. Разобрал Ku голову, чтобы вставить пластину, а там мембрана какая-то. Это не то о чем Вы писали на форуме про оптические ускорители или как их там. Что это и что с ней делать пластину то не всавишь.
Добавлено: Пт Апр 01, 2005 7:35 am Заголовок сообщения:
Небывалый чайник писал(а):
to J.Forfun
Мы чаще всего имеем дело с круговой поляризацией.
Прошу не путать с линейной.
В какой плоскости будет располагаться E-составляющая при круговой поляризации?
Понятное дело этот вопрос сродни повороту конвертера вокруг своей оси . Но и это иногда дает тот или иной результат. Так и здесь - нужно гнуть и пробовать... _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Пт Апр 01, 2005 8:31 am Заголовок сообщения:
Наблюдая за поведением рупоров различных размеров,
я всё же склоняюсь к тому, что :
__________________________________________________________
- Да, ширина ДН рупора определяется диаметром раскрыва рупора ...
- Но для эффективной работы рупора "в связке" с параболической
антенной, выбрав соответствующий диаметр рупора , мы должны учесть, что
геометрический угол раскрыва рупора должен быть равен
(или близок) углу раскрыва параболы
- Длина системы рупор+волновод должна быть подобрана из расчета получения
максимума на приемном штыре ...(подсчетом количества полуволн,
внутри системы рупор+волновод)
___________________________________________________________
Вот это три условия ЭФФЕКТИВНОЙ работы рупора в связке
с параболической антенной ....
Это связано с особеностями приема волн
плоским фронтом
с сферическим фронтом
Поэтому и подход к расчету рупорной антены и ПРИЕМНОГО рупорного облучателя
различен ...
Рупорные антенны расчитывают из условия, что принимаемая волна
имеет плоский фронт ...
В ПРИЕМНОМ рупоре-облучателе это не так, ... и принимаемая волна
не имеет плоского фронта !!!!! .....
Это не окончательные выводы ... а скорее мысли вслух ...
Продолжаю ОПЫТЫ .....
Удачи ....
Последний раз редактировалось: альяно (Пт Май 12, 2006 7:35 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пт Апр 01, 2005 8:58 am Заголовок сообщения:
альяно писал(а):
Рупорные антенны расчитывают из условия, что принимаемая волна
имеет плоский фронт ...
В ПРИЕМНОМ рупоре-облучателе это не так, ... и принимаемая волна
не имеет плоского фронта !!!!! .....
....
Я надеюсь, на форуме у нас таких нет
И Шпиндлер и Paul Wade (W1GHZ) в своих книгах руководствуются тем, что на облучатель приходит сферический фронт...
Что касается угла раскрыва...Вчера еще раз все перечитал .... НЕТ ОДНОЗНАЧНЫХ РЕКОМЕНДАЦИЙ. Делаешь уже - с фазовыми центрами непорядок, делаешь шире - недооблучаешь. _________________ The fish does not think. Because...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах