Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Дисек ли виноват?
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
chuilya
новый


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 15
Откуда: г.Архангельск

СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2006 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если можно как нибудь попроще обьясните, мысль не улавливаю, с утра летом в голове "остаточные явления", да и жара такая что мозги плавятся...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AEV
бывалый


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 345
Откуда: 47N/39E

СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2006 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошее утро... Судя по дате "" Ср Июн 21, 2006 1:44 pm "" улыбка
Только что объяснить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий М
свой


Зарегистрирован: 06.11.2005
Сообщения: 50
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот дошли руки и до обещанной разборки конвертора. Был разобран всё тот-же Inverto IDLP-40SST ("фонарик"). В общем, те 100-200 мв 150-220 Кгц (уровень ВЧ возбуждения на выходе в зависимости от конкретного экземпляра ) не являются помехой от инвертора напряжения, как я предполагал ранее. Это продукт возбуждения оконечного ВЧ усилителя. Цепь возбуждения замыкается от выхода УВЧ (оконечный транзистор BFG520 с маркировкой N48) через стабилизатор 78L08 и обратно на питание УВЧ. Изменением топологии НЧ цепей и емкостей стабилизатора в разумных пределах устранить возбуд не удалось. Сейчас прогоню схему в MWO на предмет устойчивости по СВЧ, но , ИМХО, простыми средствами юзеру это не победить и конвертор в схемах с дисеком неработоспособен. Я, конечно не исключаю возможности что где-то какой-то экземпляр не будет генерить, но три случайных конвертера генерят поголовно. К тому же надо учесть, что подобная генерация неизбежно ухудшает соотношение сигнал/шум на выходе и общее усиление каскадов, что на параметрах конертера по ВЧ однозначно скажется не самым лучшим образом. Опять таки (на мой взгляд, ИМХО) стоит отказаться от них принципиально, тем более что выбор есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий М
свой


Зарегистрирован: 06.11.2005
Сообщения: 50
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 05, 2006 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем, выяснилось что виноват в итоге входной интегральный стабилизатор с полным обозначением "UA78M08C" от TI. Именно он возбуждается и гонит по входу эту помеху. И по выходу тоже, она попадает на УВЧ и присутствует на выходе RF. По крайней мере его замена вылечила конвертер. Увы, он впаян на обратную сторону платы и при его замене расстраиваются гетеродины. Завтра зайду куплю десяток и попробую на оставшихся конверторах. Если и они вылечатся просто его заменой, можно будет считать что причина найдена. Для диагностики пришлось запитать коннвертор от двух внешних лабораторных источников и последовательно поотключать каскады выпайкой SMD резисторов в фильтрах развязки. Для уверенности, что при этом не улучшилась топология улыбка и это не вылечило конвертор нужен контрольный опыт с двумя его братьями по несчастью улыбка .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rexxx
новый


Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 15
Откуда: из лесу вестимо 55"05 57"36

СообщениеДобавлено: Вс Окт 22, 2006 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий М писал(а):
Прошу прощения за долгое выяснение причин данной проблемы, не было времени сделать стенд из-за командировок. За эти выходные всё-таки удалось. Было проверено около 15 дисеков разных марок. 10 из них (горелые) были любезно предоставлены безвозмездно двумя Сергеями с Митинского рынка (место Г-21). Большое спасибо им за это! Это не реклама, а благодарность! Остальные из личных запасов. Горелые были также починены и приняли участие в эксперименте. Стенд состоял из генератора 12 220 Мгц (12,22 Ghz, верхний диапазон Ku) с рупорным облучателем линейной поляризации, приёмников аналоговых Астрон и цифровых Эхостар 808 и РАСЕ-415. Переключение через Дисеки. Действительно, при наличии в системе из MTI и GS конвертера Inverto IDLP-40SST (универсального, одиночного) для примерно 2/3 дисеков первое же переключение на выход дисека, к которому подключён такой конвертер
заканчивается зависанием дисека по этому выходу. Выйти из этого состояния возможно только неоднократным (от 2-х до 15 раз) выбором другого выхода дисека или отключением питания рессивера или конвертера Инверто. Причиной оказалось большое "просачивание" синусоидального (искажённого) сигнала с частотой 200 Кгц (типично 50-80 мв) от внутреннего генератора конвертора (в схеме получения минусового смещения на входные арсенид-галлиевые транзисторы) в цепь питания. Этот сигнал "заглушает"(сбивает) вход процессора дисека, ответственный за распознавание посылок рессивера для управлени дисеком, который тоже сидит на этом проводе. Поэтому как только подаётся питание на этот конвертор, то он начинает "глушить" дисек и тот теряет управление, зависая. Что интересно, конвертер Inverto IDLP-40TCIRCL (твин, круговой) такой помехи не выдаёт и, соответственно, управляется нормально. Таким характером помехи и объясняются те случаи, когда переключение дисека нормализуется (или ухудшается) от длинны кабеля. Это связано с ослаблением/усилением помехи. Лечению без доработки схемы конвертера или дисека это, увы, не поддаётся огорчение . Разная чувствительность дисеков к помехе объясняется разным построением входных фильтров в цепи ввода сигнала протокола DiSec в процессор дисека.


столкнулся с такойже проблемой совершенно случайно хотя Inverto IDLP-40SST пользую второй год и все было отлично
У меня два тазика первый 75Е DKF-71+80С только TV и второй на 60Е Inverto IDLP-40SST с конвертора кабель на SAT делитель с него на дисек и SS2.
Понадобилось развести 75Е на два ресивера, поставил Inverto IDLP-40TST вместо DKF-71 и началось все что написано выше. Во думаю влетел на 750 деревянных, а потом вспомнл а 60Е ведь как работал так и работает (через SAT делитель), и пустил 75Е Inverto IDLP-40TST тоже через SAT делитель. И все стало хорошо . Выодит что делитель выполняет роль фильтра или чего то там еще???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Год регистрации
Rexxx
новый


Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 15
Откуда: из лесу вестимо 55"05 57"36

СообщениеДобавлено: Вс Окт 22, 2006 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий М писал(а):
Прошу прощения за долгое выяснение причин данной проблемы, не было времени сделать стенд из-за командировок. За эти выходные всё-таки удалось. Было проверено около 15 дисеков разных марок. 10 из них (горелые) были любезно предоставлены безвозмездно двумя Сергеями с Митинского рынка (место Г-21). Большое спасибо им за это! Это не реклама, а благодарность! Остальные из личных запасов. Горелые были также починены и приняли участие в эксперименте. Стенд состоял из генератора 12 220 Мгц (12,22 Ghz, верхний диапазон Ku) с рупорным облучателем линейной поляризации, приёмников аналоговых Астрон и цифровых Эхостар 808 и РАСЕ-415. Переключение через Дисеки. Действительно, при наличии в системе из MTI и GS конвертера Inverto IDLP-40SST (универсального, одиночного) для примерно 2/3 дисеков первое же переключение на выход дисека, к которому подключён такой конвертер
заканчивается зависанием дисека по этому выходу. Выйти из этого состояния возможно только неоднократным (от 2-х до 15 раз) выбором другого выхода дисека или отключением питания рессивера или конвертера Инверто. Причиной оказалось большое "просачивание" синусоидального (искажённого) сигнала с частотой 200 Кгц (типично 50-80 мв) от внутреннего генератора конвертора (в схеме получения минусового смещения на входные арсенид-галлиевые транзисторы) в цепь питания. Этот сигнал "заглушает"(сбивает) вход процессора дисека, ответственный за распознавание посылок рессивера для управлени дисеком, который тоже сидит на этом проводе. Поэтому как только подаётся питание на этот конвертор, то он начинает "глушить" дисек и тот теряет управление, зависая. Что интересно, конвертер Inverto IDLP-40TCIRCL (твин, круговой) такой помехи не выдаёт и, соответственно, управляется нормально. Таким характером помехи и объясняются те случаи, когда переключение дисека нормализуется (или ухудшается) от длинны кабеля. Это связано с ослаблением/усилением помехи. Лечению без доработки схемы конвертера или дисека это, увы, не поддаётся огорчение . Разная чувствительность дисеков к помехе объясняется разным построением входных фильтров в цепи ввода сигнала протокола DiSec в процессор дисека.


столкнулся с такойже проблемой совершенно случайно хотя Inverto IDLP-40SST пользую второй год и все было отлично
У меня два тазика первый 75Е DKF-71+80С только TV и второй на 60Е Inverto IDLP-40SST с конвертора кабель на SAT делитель с него на дисек и SS2.
Понадобилось развести 75Е на два ресивера, поставил Inverto IDLP-40TST вместо DKF-71 и началось все что написано выше. Во думаю влетел на 750 деревянных, а потом вспомнл а 60Е ведь как работал так и работает (через SAT делитель), и пустил 75Е Inverto IDLP-40TST тоже через SAT делитель. И все стало хорошо . Выодит что делитель выполняет роль фильтра или чего то там еще???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Год регистрации
Дмитрий М
свой


Зарегистрирован: 06.11.2005
Сообщения: 50
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 23, 2006 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, кстати и результаты замены стабилизатора. В таком корпусе нашёлся с огромным трудом только 9 вольтовый. Был впаян в две головки ( с парой диодов для доводки напряжения до 8 вольт) и со штатными цепями коррекции показал полное отсутствие шума НЧ на выходе (самовозбуждения). Для штатного стабилизатора (без перепайки конвертора) до 5 мв с 200 мв исходных убирает шум керамика по входу 1 мкф и электролит 2,2 мкф 25 вольт. Кондёр электролитический впихнуть сложно, только на длинных выводах. Без него, но с керамикой 1 мкф шум падает до 15-20 мв. В итоге с дисеками (тремя разными видами) работа восстанавливается что в первом случае, что во втором. Заодно были замеряны результаты панорамного усиления. Это самовозбуждение на выходной уровень полезного сигнала и неравномерность усиления не влияет. Как и на относительный уровень шума.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006