В научном мире как раз повторяемость опыта, считается его достоверностью.
Вот с этим я абсолютно согласен ....
А кто мешает, по самой антенне информация вполне исчерпывающая. Если бы мне ее кто-нибудь дал пару недель назад.....
альяно писал(а):
..лично для меня самого - результат будет убедительным
когда на хорошей антенне
например Emme Esse
и хорошем конвертере
например Инваком
будет получено подобное усиление ...
Ждемс.''
У меня два Zehndera на 75 и 60см, здесь они считаются очень неплохими (старая немецкая фирма 1927 года- аксакал на спутниковом рынке). Вот моя AX 87-96 http://www.zehnder-sat.de/frame.php3, здесь диаметр указан по максимальному размеру эллипса.
альяно писал(а):
я еще раз прошу проверить в фокусе ли конвертер ???
Проверял в воскресение - конвертер смещен на 3-4 мм вперед, то есть фокус чуть глубже чем нужно (удобнее возиться с головой), но если вернуть его обратно, то выигрыш не более 1%[/quote]
альяно писал(а):
и правильно ли устаеновлен конвертеродержатель ??
У меня самодельный мультифид, могу двигать голову в любом направлении + шарнирная подвеска.
альяно писал(а):
Если не трудно - дайте фото антенны ...
и размер от фокуса до верхнего и нижнего края оффсета
Фото сделаю.
Но боюсь что размер от фокуса до верхнего и нижнего края оффсета даст мало информации - голова стоит сбоку .... можно взять с сайта производителя, крепление центральной головы в точности как на их фото.
Последний раз редактировалось: nicko (Вт Окт 10, 2006 8:12 pm), всего редактировалось 1 раз
А мне казалось, что тема о диэлектрических облучателях
В ЭТОМ ФОРУМЕ
была начата чуть раньше, чем две недели назад ...
Но вы завели речь о конкретно моей конструкции. Вы же не предлагаете проверить те, что были в форуме до нее.
Если-бы мне дали подробное описание КОНКРЕТНО ЭТОЙ конструкции, то на ее повторение я-бы потратил не 20-30 часов а максимум 2-3 часа.
В данном случае важен не только общий принцип, но и самые МЕЛКИЕ детали.
Или вы намекаете, что я ее целиком содрал у кого-то и предлагаю как свою собственную?
альяно писал(а):
хотя - ваше "Ждемс" - окончательно - оттакивает
общатся в этой теме ....
Покупать Emme Esse, только ради того что-бы кого-то в чем-то убедить (!) я не собираюсь, коммерцией я не занимаюсь и писать статьи на эту тему тоже не собираюсь. У меня 2-я антенна и так уже месяц висит без дела и места на балконе осталось только чтобы два человека не стояли друг у друга на ногах.
"Ждемс" -вполне литературное слово, часто встречающееся в классической литературе, использовалось при общении между культурными людьми не только в быту но и при дворе. Люди перестали читать Толстого, Пушкина и Достоевского ''.... я выслушивал здесь гораздо более "резкие" выражения и выводов не делал.
А потом, кому вы этим cделаете хуже....?
Последний раз редактировалось: nicko (Вт Окт 10, 2006 11:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Просто проверить бы этот эффект на другой антенне...
Дорвался я сегодня до другой антенны. Сначала еще раз перепроверил на 70и сантиметровой альтернативу "Буратине" (насадке из колпачка а не облучателю от альяно) - фторопластовый стержень (84мм, диаметр 11мм, установливается по центру) и пластиковую сетчатую крышечку для раковины (которая типа для сбора мусора). Стержень предварительно укрепил в пластиковую лейку, чтобы можно было менять размер его утопленной в волновод части. Крышечку просто обрезал по краям - так, чтобы ее можно было разместить прямо под крышкой конвертора. Оба варианта дали усиление сигнала. Обрадовала крышечка - до 15%.В конце концов вернул "Буратину" назад уровень/качество - 90/50% (до экспериментов 50/30%). Еще раз подтвердились 20% (оставшиеся 20% списываем на более точную настройку антенны).
Теперь главное! Несколько ранее все три варианта "насадок" проверялись на прямофокусной (1.8м) - безрезультатно! А сегодня я решил развернуть "запаску" - офсетную 1.2м на Ямал. Так вот (колпачек снимать было леньки) - оба варианта насадок дали незначительный эффект - не более 10% Итоги:
1. Размер утопленной в волновод части фторопластового стержня для каждого конвертора свой.
2. Эффективнось насадки различная на разных зеркалах.
Lenchik писал(а):
С точки зрения бывалого чайника, строгую научную теорию можно и не подводить...
А нестрогую мона? Т.к. минимальный эффект наблюдался на большой прямофокусной, а максимальный - на маленькой офсетке, можно предположить, что диэлектрические насадки на конвертор меняют форму "фокуса" на антенне (как меняется форма солнечного зайчика от наклона зеркала). Это для стержня и крышки. А вот установленный под углом к оси конвертора колпачек, показавший лучший результат, возможно, захватывает вторичный лепесток (опс, кажется это уже лажа? или еще нет?) _________________ Банзай!
Оба варианта дали усиление сигнала. Обрадовала крышечка - до 15%.В конце концов вернул "Буратину" назад уровень/качество - 90/50% (до экспериментов 50/30%). Еще раз подтвердились 20% (оставшиеся 20% списываем на более точную настройку антенны).
Если можно фотографии с примерным описанием.
Удачи.
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 3:13 am Заголовок сообщения:
Крышек от молока нет у меня, сделал 2 фторопластовых кружка 30х7мм и 40х5мм, (у Вас 4,5 мм подбором получилось, или просто был такой?). Времени мало было, пробовал на только 1 слабом канале с ХБ, расст. от круга до пленки конвертера менял с большим шагом. Тарель 60см угол раскрыва 90гр, Инваком.
Толком ничего не вышло.
Не в тему, но прикольно: 6% по качеству добавил рупор из фольги, одетый сверху на пласт. корпус Инвакома (без "насадок"). Если его поставить в продолжение линии ступенек облучателя - без изменеий, сдвинуть вперед - сигнал падает. Прирост дал сдвинутый назад до упора, так что облучатель конвертера торчал из него на неск. см., а край рупора смотрел на верх. край тарелки.
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 7:35 am Заголовок сообщения:
Kamikaze писал(а):
Т.к. минимальный эффект наблюдался на большой прямофокусной, а максимальный - на маленькой офсетке, можно предположить, что диэлектрические насадки на конвертор меняют форму "фокуса" на антенне (как меняется форма солнечного зайчика от наклона зеркала).
Это можно и по другому обьяснить. Например нелинейностью шкалы вашего ресивера или DVB карты. Она просто не логарифмическая, как должна бы быть. При одинаковом приросте в децибеллах шкала при разных уровнях сигнала дает разный прирост в процентах.
Чтоб сопоставимо померять. Нужно без дополнительных насадок найдти транспондер с уровнем сигнала одинаковым с уровнем даваемым маленькой тарелкой. Желательно в той же поляризацци и поддиапозоне. _________________ Ищите и обрящете
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 11:53 am Заголовок сообщения:
Дедушка писал(а):
Крышек от молока нет у меня, сделал 2 фторопластовых кружка 30х7мм и 40х5мм, (у Вас 4,5 мм подбором получилось, или просто был такой?). Времени мало было, пробовал на только 1 слабом канале с ХБ, расст. от круга до пленки конвертера менял с большим шагом. Тарель 60см угол раскрыва 90гр, Инваком.
Толком ничего не вышло.
В принципе я об этом немного писал. 4.5 мм я не подбирал - это был самый тонкий диск что был на руках. Я пробовал болванки около 10 мм - эффекта никакого.
После экспериментов с тефлоновым диском я больше склоняюсь к варианту с толшиной 2-4 мм.
Диаметр около 30 мм наверное ближе к оптимуму. Но еще лучше должна вести себя полусфера или фрагмент сферы (обратите внимание на рисунок с формой волны у поверхности головы в одном из мох предадущих постов).
Попробуйте найти пропилен и проверить то-же самое (у него константа в 1.5 раза больше).
Эти диски и полусферы не должны быть очень толстыми (по сравнению с длиной волны) 1.5-2.5мм для пропилена и 2-4 мм для тефлона.
Иначе фаза сигнала от каждого элемента начнает размазываться и резонансный эффект падает.
У меня большого выбора материалов нет, поэтому буду ждать ваших результатов.
Очень важный момент-голова должна быть идеально настроена до начала экспериментов, иначе эффект (небольшой) от дисков можно получить только если сместить его в сторону противоположную от реального фокуса.
Идальный вариант - если форма пластины точно ложится на форму волны, можете представить как выглядит форма волны при смещении фокуса по двум координатам.....
Судя по рупору у вас фокус головы смещен назад (голова слишком близко к тарелке) и слегка смещен по вертикали.
Дедушка писал(а):
..Прирост дал сдвинутый назад до упора, так что облучатель конвертера торчал из него на неск. см., а край рупора смотрел на верх. край тарелки.
2Lenchik
У меня только DVB. Замеряю на SS1 (по звуку, в наушниках) но могу проверить тоже и на SS2... На маленькое блюдце я специально установил чистый Ku-конвертор.
Фото:
"Буратинка" в работе. Пришлось сделать разрез в пластиковой бутылке со стороны зеркала - иначе примерно 5% сигнала теряется.
Судя по фото она содержит 4 кольцевых участка - возможно удачное сочетание их размеров и дает максимум резонанса в центре.
Материал - пропилен?
Имеет смысл попробовать отдельно кольца, диски или сферические куски.
По поводу "буратины" попробуйте сместить голову немного вниз (или вверх), возможно проблема только в вертикальном смещении головы относительно реального фокуса и тогда удасться повернуть нос в центр тарелки, заодно и усиление вырастет. Похожий эффект я наблюдал и на своих "антеннах".
Удачи.
P.S. Внес небольшое но важное для теории дополнение в последний пост с обяснением работы моей "антенны".
Судя по фото она содержит 4 кольцевых участка - возможно удачное сочетание их размеров и дает максимум резонанса в центре.
Материал - пропилен?
Про материал точно сказать не могу. Стоимость - 50 украинских копеек. Дырку в центре сделал чтобы проверить фторопластовый стержень. Однако все работает и без дырки! Но, еще раз акцентирую,- только на определенной тарелке:
Офсетная 0.7 - максимум
Офсетная 1.8 - средне
Офсетная 1.2 - мало
Прямофокусная 1.8 - мизер
nicko писал(а):
По поводу "буратины" попробуйте сместить голову немного вниз (или вверх), возможно проблема только в вертикальном смещении головы относительно реального фокуса и тогда удасться повернуть нос в центр тарелки, заодно и усиление вырастет.
Я писал кажется еще в своем первом посте о "Буратинке" - колпачек развернут вверх исключительно из эстетических соображений! И именно его наклон создает максимальный процент усиления сигнала. _________________ Банзай!
Хотелось бы поточнее в процентах.
Но в принципе и так понятно, что такие простые конструкции без аккуратной подгонки каждого элемента в первую очередь согласуют углы и слегка общую диаграму всей системы. Чем больше диаметр тарелки - тем меньше этот эффект. Чтобы получить усиление нужно последовательно по отдельности настраивать каждый элемент, да еще с учетом сферичности волны.
Опять же все эти конструкции работают эффективно только когда голова выставлена строго в фокусе с точностью ~2 мм по вертикали.
Иначе как обьяснить аномалию при переходе от 1.2 к 1.8м?
А между офсетной и прямофокусной тарелкой в идеале разницы тоже быть не должно, тоже аномалия....фокус по вертикали гуляет или геометрия антенн.
Kamikaze писал(а):
Я писал кажется еще в своем первом посте о "Буратинке" - колпачек развернут вверх исключительно из эстетических соображений! И именно его наклон создает максимальный процент усиления сигнала.
Это читали все. Вопрос был другой - пытались ли вы менять высоту головы (речь идет о 5-10 мм) с целью получить максимум именно в центре, а не с краю.
В моей конструкции смещение головы по вертикали на 5-7 мм приводит к развороту "антенны" на 30-40% от центра для получения доп. усиления, но максимум сигнала все равно достижим только когда она смотрит в центр.
Точно в процентах трудоемко... Во первых настройки делаю "на слух" - не спускаться же каждый раз вниз, чтобы параметры менять. А во-вторых - задача с диэлектрическими насадками для меня сейчас побочная. Основное - переделка прямофокусной в Кассегрин: http://www.tvservis.ru/forum/viewtopic.php?t=1328
Что касается "аномалии при переходе от 1.2 к 1.8м" думаю это связано с неточной установкой полярного подвеса у 1.8 (я имею в виду вертикальность опоры, а спутник на ней после этого уже менялся) и тем, что у 1.2 найлучшее качество изготовления из всех 4х! Работать с ней одно удовольствие - вчера минут за 10 перенастроил ее с 53го на Амос. Т.е. по условно-субъективной шкале "качество зеркала" отношусь к ним так: 1)1.2м 2)1.8м 3)0.7м (как самая мелкая)
Да, по поводу прямофокусной я вероятно слишком категоричен с выводом о насадке. Как оказалось у нее не только неудачная самопальная стойка для конвертора, но и вертикальная деформация зеркала. Значит конвертор не точно в фокусе и эксперимент не засчитывается.
nicko писал(а):
Вопрос был другой - пытались ли вы менять высоту головы (речь идет о 5-10 мм) с целью получить максимум именно в центре, а не с краю.
Увы, этого не делал. Тарелка новая, этого года. Но я проверял на ней разные конверторы и пробовал отклонять вверх-вниз стойку конвертора (5мм вверх думаю получалось).
Ну неужели никому до сих пор не попался под руку такой же колпачек??? _________________ Банзай!
Попытался проверить идею из моего поста с описанием последнего варианта конструкции.
nicko писал(а):
7. Возможный путь повышения КУ - уменьшение расстояния между дирректорами ~ в 2 раза (L/4)...
Частично ее удалось реализовать: получить небольшой дополнительный прирост уровня (+~2%), и сильно (на 14 мм) уменьшить высоту конструкции.
Основные параметры.
Общий максимальный дополнительный КУ последней конструкции ~20%, увеличение качества ~40% (SS1-v2.3), высота конструкции ~24 мм.
Количество воздушных зазоров между элементами и самих (составных) элементов осталось прежним - 3.
Среднее оптимальное расстояние между отдельными элементами сейчас около L/2- для 1-го, L/4- для 2-го и 3-го.
Увеличить количество элементов далее пока затруднительно. Возможно растут потери в диэлектрике и лучше переходить на тефлон.
Вот все фото со сборкой и тестированием конструкции.
Интересно, что используя один (чуть меньше того. что крайний слева на 1-м фото) диск с тщательно подобранным диаметром (~13 мм, толщина ~1.5 мм) и расстоянием от защитного колпака (L/2-L) можно получить усиление сигнала до 6-7%.
Последний раз редактировалось: nicko (Вт Окт 24, 2006 11:39 am), всего редактировалось 1 раз
nicko
Подресуй размеры крышек к 1 фото если не трудно.
И чертежик сборочный, а то не видно как маленькие крышки в середине стоят.А из чего скрепляющий стержень у тебя? _________________ С уважением Сергей.
36Е-60см.Супрал, 21,6Е-120см.Супрал, 13Е-90см.Супрал. HUMAX-ACE+, TT1401.
nicko
Подресуй размеры крышек к 1 фото если не трудно.
Крышки все те-же, что и в самом первом посте, там можно взять основные размеры с картинок.
Диаметр первого (на 1-м фото) диска ~14 мм.
Примерный диаметр маленьких крышек 24-25 мм, больших ~ 39-40.
Высота второго диска ~8 мм.
Высота третьего ~10мм.
Высота остальных ~5 мм - для большого диаметра и 3,5-4 мм для малого диаметра (точно резать трудно, внутренняя резьба мешает).
sergic писал(а):
И чертежик сборочный, а то не видно как маленькие крышки в середине стоят.
В сборке конструкции маленькие (и большие тоже) крышки стоят точно в той ориентации и последовательности, в которой они расположены на первом рисунке (слева самый нижний - самый близкий к LNB).
Вот сборочный чертеж в разрезе.
sergic писал(а):
А из чего скрепляющий стержень у тебя?
Чистый капрон.
Сразу предупреждаю, геометрия этой конструкции точно подбираласть только для просмотра в нижней части Ку-диаппазона ~10.7 ГГц (Амос идеальный вариант, там все русскоязычнае каналы сгруппированы внизу диаппазона). Эффект усиления здесь в первую очередь основан на резонансных явлениях.
Поэтому я практически уверен, что для других частот (в средней и верхней части Ку) размеры придется подбирать снова.
Для расширения частотного диаппазона, конструкцию, как минимум, придется сильно дорабатывать.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах