Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Прямофокусная тарелка 1.5 м на полярном подвесе.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2536
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: Пн Сен 25, 2006 9:30 pm    Заголовок сообщения: Прямофокусная тарелка 1.5 м на полярном подвесе. Ответить с цитатой

Пытаемся уже 2 вечера настроить прямофокусную тарелку на полярном подвесе. И не получается.
Труба в уровне (выставляли по угловому уровню). Крепление подвеса дорабатывали, т.к. родное было чист азимутальное.
За центральный спутник принял Hellassat 39Е, элевацию выствил по транспортиру 36 градусов. Деклинацию регулировал по сигналу. Получается принимать поочередно то западный то восточный край дуги. Как говорится то нос увязнет то хвост. Напарник предложил выставить деклинацыю в 0, а регулировать элевацию. В итоге от амоса до хеллассата сигнал стабильно высокий, а дальше начинает падать и пропадает уже на intelsat 904 (60E), чуть довернули тарелку на восток, сигнал на востоке появился, на западе ушел. В общем непонятка. Много раз настраивал полярку офсетку на мотоподвесе, все настраивалось. А тут ни чего в голову не приходит. Даже не понятно, какая должна быть деклинация у прямофокусных тарелок. В общем прошу помощи у тех кто насатраивал подобные системы.
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex_birth
свой


Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 242
Откуда: 44.8615°N - 37.3569°E

СообщениеДобавлено: Вт Сен 26, 2006 8:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Крепление подвеса дорабатывали

Трубу-то установили вертикально, а плоскость оси вращения, возможно, при доработке получила какой-то наклон. Если есть возможность регулировки вертикальности опоры, то сделай так чтобы тарель смотрела максимально низко в точке юга и выстави вертикальной именно плоскость оси вращения(запад-восток). Если регулировки нет (впрочем даже если есть), то необходимы два крайних спутника максимально одинаково (это очень важно!!!) и далеко разнесенных от вашего юга. Например это будут...... 90е и 15w. Переходим к восточному(максимально точно) и регулировкой ЭЛЕВАЦИИ ищем сигнал. Далее переходим к западному. Сигнал на нем будет только если плоскость оиь вращения вертикальна, иначе опять элевацией ищем/усиливаем сигнал обязательно запоминая куда и на сколько. Как нашли возвращаем прежнюю настройку элевации, но только наполовину, например если для поиска сигнала западного относительно восточного крайнего спутника вращали тальреп(или гайку) на 4 оборота по часовой то возвращаем на 2 оборота против часовой. Дальше поворачивая полярный подвес вокруг опоры добиваемся максимального показания УРОВНЯ СИГНАЛА...(на крайнем спутнике). В этом положении фиксируем подвес, идем на восточный крайний спутник и проверяем наличие/силу сигнала если он не максимальный делаем все опять еще тщательней. Далее переходим на южный спутник и регулировкой элевации ищем сигнал с него, если невертикальность была небольшая сигнал будет, далее максимума сигнала добиваемся поворотом тарелки на полярном подвесе(на моторах аналог - поворот тарели вокруг хобота) - мы же сместили юг когда поворачивали подвес на опоре.
Удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2536
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: Вт Сен 26, 2006 8:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А деклинацию не трогать ?
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex_birth
свой


Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 242
Откуда: 44.8615°N - 37.3569°E

СообщениеДобавлено: Вт Сен 26, 2006 8:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Этож только компенсация невертикалности запад-восток. После этого когда дугу будешь настраивать тогда и до деклинации дело дойдет(на краях только деклинация на юге только элевация).
Удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2536
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: Вт Сен 26, 2006 8:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да. Чую за вечер опять не доделаем. Я так понимаю у меня сейчас получается крутая дуга смещенная в одну сторону. Так ?

ps. Да, настройка мотоподвеса с USALS и маленькой тарелкой все таки расслабляет. Настроить большую тарелку с актуаторм гораздо тяжелее.
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker
свой


Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 66
Откуда: Донбасс, Краматорск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 26, 2006 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При настройке "вслепую" - без контроля по ТВ пользуюсь простейшим сатфиндером и угломером.
Вру краснею... - на первом этапе - поимке околоюжного спутника - телевизором всё-же пользуюсь - убедиться, что поймал то что надо улыбка

Как раз в этом - околоюжном - положении пользуюсь угломером. Насколько возможно - максимально точно устанавливаю елевацию - ставлю по угломеру угол наклона Полярной оси - равный географ. широте места установки (на мотоподвесе этому параметру соответствует шкала LATITUDE). Деклинацией ловлю исходный спутник.
В это время не обращаю особого внимания на всякие невертикальности - кроме завала опоры в направлении север-юг - как написал выше ,угол наклона П.оси устанавливаю обязательно с учётом этого возможного завала (по аналогии с мотоподвесом - делаю поправку на этот угол - вычитаю или прибавляю его применительно к той-же шкале LATITUDE)

Затем, ориентируясь на показания сатфиндера, поворачиваю антенну по дуге в западный (восточный) сектор и, НЕ меняя углов - а ПОВОРАЧИВАЯ целиком полярный подвес (ПП) с тарелью вокруг стойки-опоры
- добиваюсь максимальных показаний индикатора на сигналы спутников ,примерно равноудалённых от юга сначала в одном секторе - делая при этом отметку о положении ПП относительно опоры,
- эта-же процедура точь-в-точь повторяется и в противоположном секторе, так-же ставится отметка ( при этом на самой ПП наносится лишь одна метка - а на опоре получается ДВЕ точки максимума - соответствующие западному и восточному секторам)
Понятие "сектор" условное - это часть дуги приблизительно от 30 и так-же примерно до 50 градусов от южного направления.

Дальше всё просто - на опоре находится середина между метками
- с ней и совмещаем ту самую одну метку на ПП.
Теперь (уже без контроля по ТВ голливудская улыбка ) - ориентируясь исключительно на реакцию сатфиндера опять-же встать на ближайший околоюжный спутник и регулировкой только ДЕКЛИНАЦИИ настроиться на максимум сигнала.
При этом для полной уверенности стоит просто проконтролировать изначально установленный угол наклона П.оси - при необходимости откорректировать снова и вновь откорректировать деклинацию - но на практике это приходится проделывать крайне редко, - при сильной невертикальности опоры.

Затем опять проверяется приём (максимум сигнала) в обеих секторах и при необходимости вновь ставятся метки вышеописанным уже способом.
Погрешность (разбег меток) в этом случае уже значительно меньше...

Таким способом,имея некоторый опыт - на "откатку" полярки уходит максимум час времени...
...несмотря на кажущуюся примитивность и приблизительность описанного способа и большие допуски на НЕВЕРТИКАЛЬНОСТЬ опоры, КРИВОСТЬ крепления антенны к полярному подвесу (- тоже не редкость!)
- результат всегда вас приятно обрадует ! Проверяю орбиту "на месте" сатфиндером - ещё до контроля по ТВ :
- последовательно "наезжая" по дуге на спутники и как-бы пытаясь - находясь на спутнике - нажимая на конструкцию подвеса чуть "задрать" или "опустить" тарелку
- при точной настройке сигнал в обоих случаях должен ухудшаться.

Вот и всё ! Главное - чтобы опора была максимально жёсткой, НЕ обязательно вертикальной ; и по возможности точнее, по угломеру изначално установить угол наклона полярной оси соответственно широте места приёма !

УДАЧИ ! Всё должно получиться !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2536
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: Вт Сен 26, 2006 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Один вопрос:
А ловля западного и восточного спутника первоначально происходит по угломеру или по сигналу ?
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex_birth
свой


Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 242
Откуда: 44.8615°N - 37.3569°E

СообщениеДобавлено: Вт Сен 26, 2006 4:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
Один вопрос:
А ловля западного и восточного спутника первоначально происходит по угломеру или по сигналу ?

Южный спутник ловиш по угломеру, а крайние по эксель таблице в графе "поворот полярки" - с USALS конечно гораздо проще, это ты правильно заметил. Главное повернуть актуатором полярный подвес на нужный угол - либо пересчитывая импульсы в градусы либо с помощью транспортира или чего нибудь подобного.
В принципе оба описания основаны на разнице регулировок при поиске сигнала с крайних спутников с последующей установкой среднего значения - я описывал с элевацией, stalker с изменением азимута, можно тоже делать с деклинацией кому что удобнее регулировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker
свой


Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 66
Откуда: Донбасс, Краматорск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 26, 2006 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
Один вопрос:
А ловля западного и восточного спутника первоначально происходит по угломеру или по сигналу ?

В моём варианте нет западного или восточного конкретного спутника - в чём и заключается "фишка"...
- то есть я не зацикливаюсь на каких-то конкретных позициях, а, поворачивая антенну в пределах описанных мной секторов - ориентируюсь на появляющиеся сигналы и по их уровню,выбирая те,что послабее - проворотом вокруг опоры всей "полярки" с антенной в сборе - добиваюсь максимума на слабых сигналах (в идеале - желательно ориентироваться по приблизительно равноудалённым от юга сигналам)

Отвечая на вопрос конкретно - по сигналу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2536
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: Вт Сен 26, 2006 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо мужики, полез на крышу. Надеюсь сегодня победим
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2536
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: Вт Сен 26, 2006 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершенно случайно подал 36 в на сенсоры, на том вся настройка и закончилась рёв в три ручья
Но слава богу есть чем заменить.

stalker писал(а):

Затем, ориентируясь на показания сатфиндера, поворачиваю антенну по дуге в западный (восточный) сектор и, НЕ меняя углов - а ПОВОРАЧИВАЯ целиком полярный подвес (ПП) с тарелью вокруг стойки-опоры

Поясни пожалуйста, ты антену до сигнала поворачиваешь актуатором до появления сигнала с последующей подстройкой повором ПП или целиком вращая ПП ? А то "вращая по дуге" можно понять и так и так.
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker
свой


Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 66
Откуда: Донбасс, Краматорск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 26, 2006 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):

stalker писал(а):

Затем, ориентируясь на показания сатфиндера, поворачиваю антенну по дуге в западный (восточный) сектор и, НЕ меняя углов - а ПОВОРАЧИВАЯ целиком полярный подвес (ПП) с тарелью вокруг стойки-опоры

Поясни пожалуйста, ты антену до сигнала поворачиваешь актуатором до появления сигнала с последующей подстройкой повором ПП или целиком вращая ПП ? А то "вращая по дуге" можно понять и так и так.

Проще было б наглядно продемонстрировать - увы, есть возможность только на словах...
Не уточнил сразу - откатку полярки произвожу БЕЗ актуатора - он будет сильно ториозить весь процесс...если антенна большая,тяжёлая - желательно применять какую-нибудь легко фиксируемую распорку вместо актуатора - обычно идут в комплекте с антенной.

Вобщем - после первого этапа - приблизительной настройки околоюжного спутника и фиксации при этом обоих углов (элевации и деклинации)
- переходим ко второму - поиску максимальных сигналов в секторах. Для этого "вращая по дуге" - вокруг полярной оси - поворачиваю тарель к примеру, в западный сектор - "зацепляюсь" сатфиндером за какой-нибудь сигнал - приблизительно фиксируюсь на нём - той-же распоркой например
- и НЕ ТРОГАЯ углов - а только проворотом всей тарелки вокруг опоры - чуть-чуть - и после этого вновь поймать максимум вращением - еле-еле! - вокруг полярной оси...
...такими повторяющимися последовательными подстройками - с перенацеливанием на всё более слабые сигналы - выходим на максимум приёма в нашем секторе...ставим метку...

...то-же делаем и в противоположном секторе...

Эту процедуру быстрее выполнить на практике - чем описать "в деталях"...
- не знаю - насколько доходчиво получилось объяснить
практически нахожу максимумы за 5...15 циклов приближения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker
свой


Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 66
Откуда: Донбасс, Краматорск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 27, 2006 2:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar писал(а):
я бы посоветовал потренироваться сначала на маленькой тарелке,
чтобы "прочувствовать" механизм и влияние любого поворота или подъема...

.........

Сама процедура настройки очень проста
- делаем все точно так, как писал Альяно в Инструкции для "чайников"
- крутим вправо, влево, смотрим "что желает" тарелка, меняем углы,
проверяем "центр", и опять крутим вправо, влево.. и так раз 30-40,
только тогда можем предположить, что полярка НАСТРОЕНА.

Вот в этих - "30-40 раз - вся "соль"....

Настройка полярки ведется не по ШКАЛЕ углов
расчитанной программой для данной местности
..... а по СПУТНИКАМ...по уровню сигнала....


широкая улыбка . широкая улыбка

Абсолютно согласен, особенно с последним замечанием - насчёт "по уровню сигнала"
Из личного опыта пришёл к единственному устанавливаемому точно расчётному углу - наклону полярной оси - сознательно не акцентируюсь на названии ( верно и ELEVATION , и LATITUDE - взаимообращаемые!);
ко всем остальным параметрам приходишь в процессе настройки...

Максимальный диаметр антенн, которые приходилось настраивать
- 2,2м прямофокус цельнометаллический алюминий - возил в своё время Днепропетровский "SAVALAN" , из Болгарии - главная проблема была - качественно её собрать , да ещё потом и закрепить в нужном месте...некоторые клиенты специальные вышки под них изготавливали голливудская улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex_birth
свой


Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 242
Откуда: 44.8615°N - 37.3569°E

СообщениеДобавлено: Ср Сен 27, 2006 6:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex_birth писал(а):
Главное повернуть актуатором полярный подвес на нужный угол - либо пересчитывая импульсы в градусы либо с помощью транспортира или чего нибудь подобного.

Только сейчас заметил неточность в своем посте. Естественно пересчитывать импульсы в градусы применимо только если имеется SMR-1224 или подобный, с актуатором только транспортир.
А вообще SatArcs моделирует любую ситуацию, можеш проверить наши предложения на "виртуальной" практике.
Удачи.
P.S. не смог отредактировать свой пост. Вылетает какая-то ошибка с удалением поста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2536
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: Ср Сен 27, 2006 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое смешное, что клиенту этот монстр нафик не нужен, ему хватило бы метровки на мотоподвесе. Просто клиент привез из Баку комплект оборудования потому что "там это дешевле и у всех там такой комплект". И нужны ему несколько азербаджанских каналов+армянский канал+русские.

to Skystar
Полдня искал вот именно эту твою цитату. К сожалению не нашел.
Спасибо что напомнил.


to Aleks_birt & Stalker
Все внимательно читаю. Но пока руками не пощупешь, не поймешь. Буду пробовать. Для меня это очень ценный опыт

Немного люфтит актуатор (новый!), это смертельно ?

Цитата:

Для этого "вращая по дуге" - вокруг полярной оси - поворачиваю тарель к примеру, в западный сектор - "зацепляюсь" сатфиндером за какой-нибудь сигнал - приблизительно фиксируюсь на нём - той-же распоркой например
- и НЕ ТРОГАЯ углов - а только проворотом всей тарелки вокруг опоры - чуть-чуть - и после этого вновь поймать максимум вращением - еле-еле! - вокруг полярной оси...


То есть крутишь тарелку, находишь любой сигнал и пыташься подстроить поворотом всего ПП ? Правильно ? А зачем тогда опять ловить максимом вращением вокруг полярной оси ? Ты же подстраиваешь максимум вращением ПП вокруг опоры ?

Пытались вчера как раз проделать такой фокус. Нашли сигнал, начали круить ПП, и максимум оказался как раз там где нашелся сигнал. Но сигнал слабенький откровенно говоря, на этом транспордере сигнал вообще бешеный.
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stalker
свой


Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 66
Откуда: Донбасс, Краматорск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 27, 2006 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):

.........
Немного люфтит актуатор (новый!), это смертельно ?

.........

То есть крутишь тарелку, находишь любой сигнал и пыташься подстроить поворотом всего ПП ? Правильно ? А зачем тогда опять ловить максимом вращением вокруг полярной оси ? Ты же подстраиваешь максимум вращением ПП вокруг опоры ?

Пытались вчера как раз проделать такой фокус. Нашли сигнал, начали круить ПП, и максимум оказался как раз там где нашелся сигнал. Но сигнал слабенький откровенно говоря, на этом транспордере сигнал вообще бешеный.


Новые актуаторы сейчас все люфтят - ничего не сделаешь...
Просто клиенту придётся обьяснить, что на разные спутники надо будет "наезжать" со вполне определённой стороны , особенно в секторе - противоположном стороне установки мотора - там к люфту мотора приплюсуется ослабление жёсткости всей поворотной системы.

А про "зачем ловить максимум..." - это нужно "прочувствовать" - как писАл Skystar
...ведь поймав сигнал при определённом угле поворота антенны при одном азимуте - мы меняем этот самый азимут при поиске максимума -
- а соответственно нужно подкорректировать и этот самый определённый угол !
Вобщем - как у Skystarа :
Цитата:
- терпение, терпение и еще раз терпение ...
...Вот в этих - "30-40 раз - вся "соль"....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2536
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: Вт Окт 24, 2006 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наконец то победили мы эту тарелку!!!
Конечно не идеал, но за это "спасибо" умельцу из Баку, который изготовил подвес. В общем руки надо отрывать за такую конструкции. 80% времени заняла борьба с различными перекосами и люфтами.
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006