Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Установка и настройка оффсетной антенны ... по умному ..

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 25, 2005 9:14 pm    Заголовок сообщения: Установка и настройка оффсетной антенны ... по умному .. Ответить с цитатой

Среди юристов часто говорят так:
________________________________________________

Юрист - это тот, кто хорошо знает, ЧТО написано
в законах ...
а ХОРОШИЙ юрист это тот который понимает ПОЧЕМУ
в них так написано ... именно так
_________________________________________________


Давно хотел написать ПОДРОБНЫЙ материал про
установку и настройку оффсетной антенны ....

из которого настройщику стало бы понятно
не только - ЧТО- ему надо делать ... чтобы настроить антенну,
но и -ПОЧЕМУ- надо делать именно так ...

Меня часто обвиняют в том, что мои материалы слишком многословные ...
и про всё ЭТО можно написать короче ...

Может быть .. но я короче НЕ УМЕЮ широкая улыбка широкая улыбка
поэтому материал опять будет БОЛЬШОЙ

Как всегда у меня нет какого-то черновика и писать я буду сразу
в форум ... а что из этого получится НЕ ЗНАЮ .. посмотрим ...

итак ...

___________________________________________________________

Установка и настройка оффсетной антенны - по умному
или инструкция не для всех ...


"Собственно, а о чём тут можно говорить ... тем более ДОЛГО ??? " - спросит опытный чайник.
( поясню, что "опытный чайник" это тот, кто прочитав в инете
одну из многочисленных инструкций смог самостоятельно установить
одну или даже две антенны и при этом у него
не возникло НИКАКИХ вопросов и всё работает !!!! )


Скажу сразу - это материал не для таких ... широкая улыбка

Почему ???

Потому-что оффсетная антенна это такая вещь ... что как вы её
не установите - она ВСЕГДА будет "работать" ... широкая улыбка

вот только КАК она будет работать ???
... не получилось ли так,
что ваша антенна размером 1.2 метра - работает, в лучшем
случае, как 0.9 метра

А происходит это из-за ФОРМЫ оффсетной антенны !!!!

Вот с неё - с формы, мы и начнём !!!

Итак, по определению,
оффсетная ( offset ) антенна - это часть, фрагмент, вырезка из осесимметричного параболоида
(то есть "вырезка" из прямофокусной антенны)

В своё время Skystar разместил в этом форуме
очень хороший рисунок ... я его повторю



Из этого рисунка очень хорошо видно что оффсетка,
это часть большой прямофокусной антенны ...

Вопрос в том как именно сделана эта вырезка ...
из какого места и как сделали эту "вырезку", и какие
параметры были и исходной (большой антенны)
настройщик, как правило, НЕ ЗНАЕТ !!!

"А зачем это знать ???" - снова удивится "опытный чайник"
"Ну вырезали и вырезали - наше дело антенну настраивать
а не ломать голову как её вырезали из большой антенны ..."


такое мнение конечно будет высказано .... но повторю

ЭТОТ материал не для таких НЕ любознательных пользователей ....

Для любознательных, и тех кто действительно хочет понять - как "работает" оффсетная параболическая
антенна, я советую скачать и поработать
с замечательной программой Strive - DishChar

http://www.upload.alyno.ru/dishchar.zip 319 Кб

Про эту программу мы уже говорили вот в этой теме

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=1468&start=0

Эта программа позволяет "двигая рычажками", изменять параметры
оффсетной антенны :
- фокусное растояние - F
- размер большой оси оффсета - h .
- угол оффсетности


и получать ВСЕ самые интересные параметры антенны
( см. нижную строчку программы)

- угол раскрыва ( Aperture ) и его составляющие
- квазиотношение F/D ( об этом параметре оффсета - мы ещё подробно поговорим широкая улыбка )
- положение конвертера в фокусе (растояние до НИЖНЕГО края оффсета FA и ВЕРХНЕГО края оффсета FB )
- центр "наведения конвертера ( точка максимальной глубины оффсета P)
- глубину оффсета ( Deep(Р))
- положение точки "центра" оффсета ( P(a,b) растояние от нижнего и верхнего краёв оффсета)
- растояние от центра оффсета до точки фокуса - FP
... и многое другое ....


_____________________________________________________________________________________

Вы только двигаете рычажки - и на ваших глазах меняется конфигурация оффсета .... широкая улыбка

БРАВО Strive !!!!!!!!!

сделав угол оффсетности НОЛЬ - вы получаете ПРЯМОФОКУСНУЮ АНТЕННУ ....



НО и это ещё не всё - программа DishChar
может ещё кое-что ...
(это загадочная таблица в правой части экрана программы)
... но об этом чуть позже ... широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

а пока "покрутите" немного свою антенну ...
на компьютере
... и вы узнаете про неё МНОГО ИНТЕРЕСНОГО ......

а если у кого-то, что-то не получится, широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка
то я расскажу как пользоваться этой программой .... и
главное - какие ВЫВОДЫ можно сделать
из её анализа .....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .....


Последний раз редактировалось: альяно (Пн Янв 09, 2006 2:37 pm), всего редактировалось 14 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2006 11:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

размещаю в форум начало темы
- которую начал ещё в ноябре ....
а то я её никогда не допишу !!!! широкая улыбка широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
antixaker
новый


Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 7
Откуда: г.Белово КЕМЕРОВСКАЯ ОБЛ

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2006 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну давай дальше ужасть как интересно. широкая улыбка
_________________
Я не волшебник я толко учусь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2006 10:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мне по ЛС задают вопросы - как ввести параметры СВОЕЙ антенны
в программу Strive ???

во-первых повторю - я по ЛС на ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы не отвечаю
- все вопросы технического характера ПОЖАЛУЙСТА - задавайте в форум !!!!!
_____________________

а как ввести в программу параметры СВОЕЙ антенны подробно
описано вот в этой теме ... http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=1468&start=0

Если нет паспортных данных, то надо ввести данные измерений - в правую таблицу программы
и визуально "подогнать" данные измерений
(красные точки) под некую "похожую" расчетную параболу ... ( изменяя параметры
оффсета в программе )
Предупреждаю, этот метод - оценочный и возможна ПОГРЕШНОСТЬ !!!
как из-за погрешности самих измерений так и из-за
погрешности "критерия" сравнения широкая улыбка широкая улыбка

Но для практических целей - точности вполне хватает ...
и об этом мы ещё поговорим ... ведь тема ИМЕННО про ЭТО
__________________________________________________

P.S.

Сегодня попробую начать продолжение .... широкая улыбка широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kosha
новый


Зарегистрирован: 27.12.2005
Сообщения: 17
Откуда: Украина, Донецк

СообщениеДобавлено: Сб Янв 14, 2006 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ждем с нетерпением продолжения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Пн Янв 16, 2006 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

__________________________________________________

...... продолжаем .....

с практической точки зрения для установки оффсетной антенны
"по умному", надо знать несколько параметров оффсета, основные это

- угол оффсетности
- угол раскрыва ( про отношение F/D для оффсета - разговор отдельный широкая улыбка )
- пространственное положение точки фокуса относително зеркала ...

начнем с первого параметра

Угол оффсетности


Мы уже говорили, что оффсетка это "вырезка" из базового
осесимметричного параболоида ( прямофокусной антенны)

однако оффсет можно "вырезать" как угодно ... хоть вот так



Однако, чаще всего - считают, что это сделали плоскостью под некоторым наклоном
( как вы НОЖОМ отрезаете кусочек яблока )



.... или секущим цилиндром - как вырезают СТАКАНОМ из теста
заготовку для пельменей ....
причем двигают цилиндр вдоль фокусной оси первоначального
параболоида вот так ....



кстати этот "стакан" - ( секущий цилиндр ) может быть не обязательно КРУГЛЫМ а, например, эллиптическим ..... http://www.academiaxxi.ru/WWW_Books/HM/Ag/05/05/t_c.htm

Эллиптическим цилиндром , называется поверхность, которая задается уравнением :





почему я про это подробно говорю ... ????

Во-первых, потому-что этого многие просто не знают -
причем даже те, кто пишет
специальные программы для расчета параметров оффсетных антенн
.. не верите ??? широкая улыбка широкая улыбка
Зря - я бы мог бы привести Вам одну цитату --- широкая улыбка широкая улыбка
да бог с ней - а то в разговор опять вклинится обиженный и забаненный !!!!

Главнее другое
... от того как "вырезали" оффсет - зависит то,
как можно расчитать угол офсетности ...

На многих интернет ресурсах часто приводят следующую
формулу расчета угла оффсетности ....

А= В х cos (@)

где :
@ - угол оффсетности
B - большая ( вертикальная) ось оффсета
A - малая (горизонтальная) ось оффсета

Я и сам ещё два года назад - советовал именно так расчитывать угол
оффсетности http://viaccessfree.org/forum/viewtopic.php?p=51182#51182
не обращайте внимания на ник "гость" -
по "техническим причинам", гость это альяно !!! широкая улыбка широкая улыбка


Правда в той теме в Пирамиде, речь шла про конкретную антенну - СУПРАЛ 60 см
но эта формула работает для ВСЕХ оффсетных антенн полученных сечением плоскостью
То-есть таких у которых раскрыв - это ПЛОСКОСТЬ ...

однако не у всех оффсетных антенн раскрыв ПЛОСКОСТЬ широкая улыбка широкая улыбка
поэтому

Эта формула подходит не для всех антенн !!!!

( 5-10 процентов антенн - не попадают в эту формулу)
Для таких антенн по измерению только большой и малой оси
НЕЛЬЗЯ рассчитать угол оффсетности

Тем не менее такой расчет используют во многих популярных РАСЧЕТНЫХ программах !!!

например, вот в этой, очень хорошей программе Satellite Antenna Alignment http://www.al-soft.com/saa/saa.exe
есть этот режим (расчет угла оффсетности) - посмотрим её сервис :



видите авторы считают - что для расчета угла оффсетности ЛЮБОЙ антенны - достаточно измерить БОЛЬШУЮ и МАЛУЮ оси !!!

я уже сказал - это правило работает только для антенн
у которых плоскость раскрыва ( параболической части - без технологических рантов) - это ПЛОСКОСТЬ

как быть с другими антеннами ???

Нам в этом поможет программа Strive

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...


Последний раз редактировалось: альяно (Пт Апр 07, 2006 6:18 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mixe
бывалый


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 652
Откуда: Whirlpool

СообщениеДобавлено: Пн Янв 16, 2006 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сорри что вклиниваюсь смешно
Как раз подготовил модуль для fsf по рассчету
углов (конечно не без помощи Альяно предупреждение )
Я тоже не знал формулы по которой можно
узнать угол оффсетности, несмотря на то
что
Цитата:
На многих интернет ресурсах часто приводят следующую
формулу
- вот как раз то ее то раз два
и обсчелся, именно в рунете, хотя может плохо
искал, а вы сами попробуйте. улыбка Ну да ладно,
не буду мешать.
_________________
Если тебя здесь нет, то тебя вообще нету. Twitter.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Вс Мар 05, 2006 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня получил от Dealer"a несколько фоток
( спасибо большое !!! )
которые наглядно иллюстрируют ТО, что по формуле
с косинусом ( см. выше ) не всегда можно расчитать угол оффсетности







На этих фотографиях оффсетные антенны у которых

вертикальная ось МЕНЬШЕ чем горизонтальная

как же рассчитать угол оффсетности у таких антенн ... ???

сейчас расскажу ....... широкая улыбка

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
_________________________________

Раз уж в паблик, уберём рекламу (добавлено Dealer'ом)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Snow67
новый


Зарегистрирован: 28.03.2006
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вт Апр 04, 2006 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

очень жду продолжения рассказа об угле оффсетности.
Спасибо за труд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fisher
новый


Зарегистрирован: 14.02.2006
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пт Апр 07, 2006 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на самом деле эллиптическим цилиндром называется поверхность, множество точек которой удовлетворяет уравнению:
x^2/a^2+y^2/b^2=1

, а приведенная альяно формула - это гиперболический цилиндр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Пт Апр 07, 2006 6:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

совершенно корректно минус, надо поменять на плюс ....




но к картинке-то я надеюсь - претензий нет ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fisher
новый


Зарегистрирован: 14.02.2006
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Пт Апр 07, 2006 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

картинка отрображает пример эллиптического цилиндра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Poison
новый


Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2006 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А дальше то где? В какой теме продолжение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Чт Июл 12, 2007 7:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжение здесь

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=83518#83518
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006