Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

МУЛЬТИФИД
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shmaksimka
новый


Зарегистрирован: 04.12.2005
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пн Мар 27, 2006 3:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


А можна? и как переключать два DiSEqC на ПК с помощью ProgDVB? надо подумать...
_________________
Хочу все знать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
CrazyAleks
бывалый


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 449
Откуда: 52 Rus - 56N 43E

СообщениеДобавлено: Пн Мар 27, 2006 3:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shmaksimka, так как нарисовано - нельзя.
Ну хотябы потому, что ProvDVB это программа, и не имеет выхода 0/12В, да и комп в общем случае такого выхода не имеет.
Можно вместо двух свичей 4/1 использовать один свич 10/1.
Тут, на форуме есть их описание, читайте и и заказываейте...
Ну например в местно интернет магазине.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
siyarovich
новый


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пт Мар 31, 2006 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

спасибо!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lexx05
новый


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 8
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Апр 01, 2006 5:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar писал(а):
Итак, у тебя мультисвич, посему сдесь дисек ваще не играет.
Важно! Ямал подсоединен к верхнему диапазону, остальные к нижнему.



1. Встаешь на Ямал и жмешь [Свойства]

2. Под названиями спутников жмешь [List]

3. В новом окошке - жмешь [Add]

4. Из списка добавляешь Ехпресс

5. ОК, и аналогично Азиасат (ВаУУ, я его не вижу..., зато смотрю южную Америку сюрприз )

6. Свойства ВСЕХ головок - Ку, со стандартными гетеродинами !!
- иначе в С никак не будет выдаваться сигнал 22кГц для переключения к "верхним" входам мультисвича !

7. Теперь надо переделать [*.ini]-файлики, тоесть пересчитать частоты С в Ку для HIGH-диапазона по формуле:

. F [транспондера в Ку] = 15.750 - F [транспондера в С]

Вот мой готовый Ямал, без правых транспондеров (у меня штыри..)
Код:
[SATTYPE]
1=0910
2=Yamal C/Ku
[DVB]
0=20

1=12212,V,4285,34
2=12197,V,20000,34
3=12179,V,3570,34
4=12174,V,4357,34
5=12168,V,4275,34
6=12162,V,4285,34
7=12155,V,4275,34
8=12149,V,4285,34
9=12145,V,2626,34
10=12105,V,28000,34
11=12076,V,17500,34
12=12050,V,2330,34
13=12025,V,3200,34
14=12020,V,4285,34
15=11848,V,4285,34
16=11844,V,4295,34
17=11838,V,4285,34
18=11832,V,4275,34
19=11827,V,3570,34
20=11805,V,15550,34

8. Чтобы ПрогДВБ не путал его с С-шным, можно обозвать его отличным от 0900 (напр. 0901)

9. Также делаем ини-файлики для двух другох спутников, НО !
- поскольку они "включены" в LOW-диапазон, частоты вычитаем из 14.900 !!
( напр. TV-Centr будет 14.900 - 4.125 = 10.775 )

10. Перезагружаешь, убираешь ОБЕ птички [Различать], и сканируешь.
Если угадал соответсвие R/L <--> V/H, будет картинка

11. Потом для просмотра ставишь птички обратно.

широкая улыбка . широкая улыбка




Подскажите, пожалуйста... Интересует один момнент:
Как быть в случае использования головки с двумя гетеродинами? С выходим 5150 разобрался, проблем нет. Но как пересчитать второй выход, у которого гетеродин 5750?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Urbanchik
новый


Зарегистрирован: 03.04.2006
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Вт Апр 04, 2006 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вечер добрый! Если что, сильно не бейте улыбка . Вопрос такой. Почитал данный топик и попробобал посчитать мультифид на 75 и 80E для тазика Супрал 0.9m (F=450mm). Судя по моим расчётам по формуле у меня смещение по горизонтали всего 40 с копейками миллиметров) вертикальном вообще молчу). Коверторы у меня Pauxis PX2200(в диаметре наверно сантиметров 5). Реально ли вообще замутить мультифид на эти спутники (может даже с наездом одного ковертера на другой) для этого тазика? Если это важно, то живу здесь: Ш43.36 Д39.48 . Или остаётся только один выход - мотоподвес?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
okunev2
новый


Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 6
Откуда: world

СообщениеДобавлено: Сб Апр 08, 2006 8:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рассчитал расположение башки Express AM2 80E относительно Yamal 201 90E (в фокусе) как написано здесь:
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=31

Теперь делаю крепление мультифида улыбка

Я так понял надо пластину переставить на 90 гр. от заводских пазов башки ExpressAM2 80E, проставить частоту трансподера 3575R33483!

Далее закрепить башку правее Yamal 201 90E (находящиесю в фокусе) на то расстояние которое я получил при расчете как написано здесь http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=31 и опустил по вертикале башку на то расстояние которое я рассчитал!
По вертикали я башку правильно опустил? Так как угол возвышения спутника Express AM2 80E больше чем Yamal 201 90E значит угол отражения будет больше и следовательно он выше над горизонтом!

Мне только непонятно как повернить конвектор вокруг своей оси, который Express AM2 80E, там есть деления + 0 -

Я получил вот в программе поворот конвектора: -7,56 гр.


??? Кто может мне схематично обяснить как производиться поворот этого конвектора вокруг своей оси на этот угол? Конвектор обычный Svec, покупал с китайским комплектом.

А то непонятно на фотографиях, и люди которые делают фото находяться в разной географической широте и долготе!

Я нахожусь г. Петропавловск Республика Казахстан улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Сб Апр 08, 2006 9:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поворачивать конвертер нужно, если поляризация ЛИНЕЙНАЯ.

Вам, - не нужно, в С-диапазоне на этих спутниках поляризация КРУГОВАЯ.
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
okunev2
новый


Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 6
Откуда: world

СообщениеДобавлено: Сб Апр 08, 2006 9:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сенк ю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ViruS
новый


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 1
Откуда: Рязанская обл. 54°21' N, 41°55' E

СообщениеДобавлено: Сб Апр 08, 2006 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ответе пожалуйста на глупый вопрос. замешательство
Нужен ли какой-нить деполяризатор типа пластины или штырей для KU-конвертера, принемающему сигнал линейной поляризации.
А то у меня раньше был переделан кем-то под приём круговой(была вставлена пластина), а сейчас хочу принимать на нём линейную.
_________________
Humax VA-5200;
0,9m : 13E;
0,9m : empty
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Сб Апр 08, 2006 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет. Не нужна пластина для линейной.
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vukie
новый


Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пн Апр 17, 2006 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начитавшись в Вашем формуме по теме мультифидов (to admins: я чесно всё прочитал под guest'ом), я как любознательный "чайник" тоже решил поэкспериментировать по этой теме.
Меня интересует мультифид на Express AM22 (53E) и на Express A1R (40E). Настраиваясь отдельно на каждый спутник, я получал такие уровни сигнала на интересующих меня транспондерах: на AM22 - 44%, на A1R - 62% (сигнал смотрел на SkyStar2 rev. 2.6D с дровами 4.3.0).
Нахожусь в Омске (55°00' СШ, 73°24' ВД). Посчитав смещение конверторов, получил 17,5 см по горизонтали и 5 см по вертикали.
Если настроиться на A1R, то со второго конвертера никак не удаётся поймать хоть какой-то сигнал. А вот если настраиваться на AM22, то наблюдается слабый сигнал со второго конвертера 26-28%, причём без какой либо тонкой настройки смещения конвертера.
В связи с этим вопрос к опытным построителям мультифидов. При таких уровнях сигнала вообще реально сделать мультифид. Или может я зря время трачу... надо подумать...
И общий вопрос. А должна ли наблюдаться потеря качества сигнала на смещённых конвертерах, и на сколько?
Примечания:
1. Пытаюсь поймать транспондеры только в KU-диапазоне одинаковыми конвертерами. Переключателей не использую (пока бы хоть так поймать, на тот же кабель и на ту же карточку).
2. Зеркало оффсетное 1,2 м ( Супрал )
3. Конвертеры Golden Interstar Universal, 0.3dB
Может подскажите чего?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OA4
новый


Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 11
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Ср Апр 19, 2006 10:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помогите настроить мультифид NSS 7 и Hispasat . Дело в том что крайняя точка для моего мотор это 21 гр з.д. Вчера полдня ни намёка на сигнал помогите!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lana68
новый


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Вс Май 14, 2006 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начало прочла!!! Возник вопрос. В центре стоит 53Е хочу добавить 80Е,расчитала,получилось:смещение 32.24 а по высоте 8.68. вопрос какой:реален ли такой мультифид, если да то 8.68 это в низ или в верх?наверно надо поднять т.к угол у 80 меньше чем у 53 но я не уверена ,подскажите плииииз:)
1.2 супр офсет,Тамбов(ш52.43 д41.26)


Последний раз редактировалось: Lana68 (Вс Май 14, 2006 2:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Вс Май 14, 2006 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ммммммммммм
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lana68
новый


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Вс Май 14, 2006 2:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно
Чего? Наверно я че то не то, да?Но я стараюсь, форум читаю уже часов 7 , интересноооо,тока не все понятно улыбка ну да ничего, до ночи еще куча времени.А все таки что это на русском -ммммммммм?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Вс Май 14, 2006 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мммммммммм - это не вам ... улыбка улыбка
была проблема в скипте форума ... и я сделал
пробный пост ...
а потом удалил ...
но не пробный а ответ вам


такой мультифид НЕ РЕАЛЕН ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lana68
новый


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Вс Май 14, 2006 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Незнаю даже как спросить правильно........у меня в центре 53Е.хотелось бы знать: какая максимальная разница градусов(тарелка 1.2 оф)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Вс Май 14, 2006 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

10-15 градусов
если боковой спутник в Ku диапазоне и СИЛЬНЫЙ ... !!!!!


и до 20 градусов если сбоку СИЛЬНЫЙ сигнал в С диапазоне ....
( например 40е )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sk
новый


Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 4
Откуда: Новочеркасск, Россия

СообщениеДобавлено: Пн Май 22, 2006 9:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот чайниковая незадача! Имею каон230, тарелку 90 на ХотБерд 13.
Хочу поставить вторую головку на Астру 19. Примерно определяю точку ее фокусировки - чуть западнее и ниже. Беру проверенную головку - Инверто IDSP-40sl, беру проверенный кусок кабеля, начинаю шарить в предполагаемом фокусе в режиме поиска канала. Индикаторы сигнала мертвые. И мне начинает казаться, что я не понимаю сути "первой брачной ночи". Т.Е. на Астру я еще никогда не настраивался. Ресивер не видит ее транспондеров, потому что ни одного канала на сканировалось. Список транспондеров-то есть в КАОНе, но всякие там ПИДы не определялись - в меню стоит - "автомат".
Или у этой Астры сигнал слабее ХотБерда, и его труднее нащупать вручную? полный чайник
Где ошибка, люди добрые?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
CrazyAleks
бывалый


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 449
Откуда: 52 Rus - 56N 43E

СообщениеДобавлено: Пн Май 22, 2006 10:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С 19.2Е на европейской части росии видно помоему 4 транспондера
(провайдер Премьер) куча закрытых каналов и один открытый - Промо.
Найди частоты, скорости, поляризации этих транспондеров и строй по ним.
Когда закрепиш и развернёш конвертор по максимуму сигнала,
возьми самый современный ini файл и смотри что выловиш.
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AEV
бывалый


Зарегистрирован: 15.02.2005
Сообщения: 345
Откуда: 47N/39E

СообщениеДобавлено: Пн Май 22, 2006 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для Новочеркасска 90 см для Астры в мультифиде недостаточно. Кое-что можешь с конвертором в фокусе увидеть. Например 11972, 11739, 11816, 11894.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bamon
новый


Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 2
Откуда: .ua

СообщениеДобавлено: Пн Май 22, 2006 3:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.
Нужно знакомому поставить тарелку на 90 см с мультифидом: 5е - центр, 13е и 4w - боковые. Вот возник вопрос: если я этот мультифид настрою у себя дома а потом просто отвезу к нему и настрою только центральный, то будут ли работать боковые?
Собственно, везти не очень далеко, где-то от 5-ти до 10-ти км. Точно сказать очень тяжело.
Мне кажеться, что работать должно, так как это все-таки тарелка на 90 см, а не на 2м, хотя, может, и на двух метровой тоже работало бы. Но все-таки хотелось бы услышать советы "великих чайников".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lexuz
новый


Зарегистрирован: 28.07.2005
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Пн Май 22, 2006 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будет работать если по дороге не долбанеш ничем по головкам и не сместиш их.
А зачем гемор такой? И на месте настроить тоже не сложно. Вся Украина так делает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bamon
новый


Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 2
Откуда: .ua

СообщениеДобавлено: Пн Май 22, 2006 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Гемор" потому что кронштейн у знакомого висит в пол метре от окна на 5-м этаже. Как в таких условиях можно настроить мультифид если нет доступа до голов?..
А так все очень просто выходит: дома на земле настроил мультифид, отвез ему, нацепил на кронштейн и настроил на центральный спутник (5е) кручением самой тарелки. А головы мультифида уже стоят настроены.
Мне кажеться, что так будет намного проще, чем настраивать мультифид на 5-м этаже. Если честно, то я даже не представляю себе, как люди настраивают мультифиды в таких условиях. Все скалолазы?.. ;)
Может, кто-то поделиться секретом?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jnets
свой


Зарегистрирован: 07.09.2005
Сообщения: 119

СообщениеДобавлено: Пн Май 22, 2006 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Безспорно, что настроить мультифид скалолазанием качественно не выйдет. Да и опасно. Лучше уж на земле. Если опроа вертикальна, то края выйдут 100% хорошо. А элевацию поправить легко!
_________________
Привет участникам естественного отбора!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YURACCC
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 637
Откуда: White Russia

СообщениеДобавлено: Вт Май 23, 2006 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bamon, не вижу никаких проблем.
Настраивай на "земле" и вешай где угодно.
Главное, как сказал Lexuz, не долбани при перевозке.
Просто Lexuz работает "на селе", а в городах либо так, либо МЧС вызывать приходится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bamon
новый


Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 2
Откуда: .ua

СообщениеДобавлено: Вт Май 23, 2006 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем спасибо за советы.
Так и поступлю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LDR
новый


Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Пт Май 26, 2006 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет!

Вот осталась нераскрыта для чайников тема глубины "d " улыбка

если я правельно понимаю то глубина прямофокусного зеркала это длинна отрезка между центром окружности и точкой пересечения (перпендикулярной к плоскоти) оси проведенной через центр окружности зеркала и касательной проведенной через эту ось у две максимально удаленные противоположные от центра точки ? полный чайник улыбка

вот ресунок
http://freepilots.net/files/glubina.GIF

измерив эту глубину 190мм у меня получилось что фокусное расстояние у моей 1.5 м антены 740мм что на 26мм больше чем у приведенной в описании 2.4м антены 714мм
что невозможно еслибы антены были пропорциональны

возникают вопросы

Очевидно что моя и приведенная в примере антены имеют различный угол изгиба

Вот сушествует ли понятие угол изгиба применимый к нашим антенам?
если да то правельно ли я понимаю что это за угол? на рисунке угол альфа улыбка

На что влияет большая или меньшая вогнутость зеркала и что лучше?
понятно что на поверхность менее вогнутого зеркала попадает больше енергии излучяемой разными спутниками посравнению с зеркалом тогоже диаметра но более вогнутым

Наверно для разных диаметров антен сушествуют фиксированные углы вогнутости тоесть для всех 90см один для 1.2 другой для 1.5м третий
но для каждого диаметра он один и тотже?

хотелось бы узнать об етом поподробней и чем оно может быть полезно при выборе оптимальной прямофокусной антены для 7 ЛНБ и больше мултифида

заранее спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Ср Июн 07, 2006 9:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мультифид на пластиковой трубе .....
и с пластиковыми держателями ... улыбка улыбка



подробности здесь ... http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=3786
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Пн Сен 10, 2007 10:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Специально "поднял" эту тему,

потому-что в последнее время очень много вопросов от "чайников" ...
про "экстримальные мультифиды ...

с разносом конвертеров ...
на 15 градусов ...
30 градусов ...
.... 50 градусов ...

ГОСПОДА остыньте ....

мультифид - это прием спутников с разносом
по орбите 15 - 20 градусов - это МАКСИМУМ !!!
( и то - при определенных условиях )

всё остальное - это ..... как бы это помягче ...

ФИГНЯ ...

знаете, и кино ведь можно смотреть - через замочную
скажину ...


ПРИЕМ спутникового телевидения
( или тем более СПУТНИКОВОГО ИНТЕРНЕТА )

это не забавы коротковолновиков - по рекордам дальней связи ...

тут другие критерии и другие правила ...

Но если вам нравится смотреть на квадратики на ТВ экране ...

то продолжайте ваши "фантазии" .......................
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006