Мультифид - это один из способов построения спутниковой
системы, способной принимать НЕСКОЛЬКО спутников
на ОДНУ антенну - без её (антенны) перенастройки...
Давайте вместе разбираться ...
Сначала теория ...
Классическую спутниковую антенну часто называют ЗЕРКАЛОМ,
и это очень точное определение, потому что электромагнитные волны
идущие со спутника попадают в конвертор, ОТРАЗИВШИСЬ от поверхности
антенны как от зеркала...
И в этом смысле к спутниковой системе применимы законы
ОПТИКИ - и в том числе закон о том, что
угол отражения равен углу падения ....
(помните мультфильм - "В стране невыученных уроков " )
Посмотрим на картинку взятую с одного из сайтов в интернете
(если честно не помню с какого - а то дал бы на него ссылку ....
кстати на рисунке - есть неточности и мы их тоже обсудим )
Но что совершенно ясно из этого рисунка - так это то, что
на антенну сигналы с РАЗНЫХ спутников поступают под РАЗНЫМИ
углами... и различия в этих углах падения весьма значительные ...
И что это значит ????
А это значит, что отразившись от поверхности антенны,
сигналы от этих спутников сфокусируются в РАЗНЫХ точках...и если
в эти "точки" поставить ОТДЕЛЬНЫЕ конверторы, то спутниковая система,
без перенастройки антенны сможет вести прием со ВСЕХ этих
спутников....
То есть, сигнал идущий от спутника, находящегося на геостационарной орбите
правее ( западнее), сфокусируется левее
от основной фокусной оси (если смотреть со стороны антенны)...
и наоборот
сигнал идущий от спутник находящегося левее (восточнее) сфокусируется
- справа от основной фокусной оси...(оси перпендикулярной плоскости раскрыва антенны)
То же самое происходит и с положением ВЫШЕ-НИЖЕ
Для спутника который ВЫШЕ на орбите - конвертор на
планке мультифида будет НИЖЕ и наоборот ....
это хорошо видно вот здесь ....
На фотографии хороши видно, что планка мультифида
выгнута "наоборот" - относительно геостационарной орбиты ...
То есть - самый правый на фотографии конвертор
(расположенный выше всех) настроен на спутник который
на геостационарной орбите расположен западнее всех и ниже всех спутников
(естественно из тех, с которых ведётся приём ЭТИМ мультифидом )
Как же рассчитать положение ВСЕХ конверторов,
что был возможен прием с нескольких спутников .....????
Этот вопрос часто задают в SAT-форумах ..
и ответы бывают разные,
но чаще всех ответы все же вот такие ....
Sater писал(а):
.........
Рекомендую зайти сюда, скачать и установить версию 2.0,
освоить полезную прогу, и многое прояснится...
Речь идет о программе SMWlink 2.0
Версия 2.0 этой программы действительно имеет режим расчета мультифида.
Однако вот авторитетное мнение на счет "возможностей" этой программы,
высказанное glebом Модератором форума Телеспутник...
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.phtml?p=14040#14040 Я пытался вводить параметры антенн СУПРАЛ и PATROIT, расстояния отличаются от реальных сильно.
То ли из-за глюконатов самой программы, то ли из-за пресловутого beamfactor-a.
Точное определение этого параметра я нигде не нашел, а на результат он влияет очень сильно.
SMWLink есть смысл использовать для оценки эффективности мультифида, а не расстояний.
Расстояния в любом случае настраиваются по фактическому сигналу.
Просто необходимо, чтобы конструкция мультифида допускала такую регулировку.
Система на "хомутах сантехнических" допускает.
Смещение как по горизонтали и по вертикали можешь точно рассчитать исходя из того, что угол падения равен углу отражения:
А= F х sin |a| , где F-фокусное расстояние, |a| - модуль разности азимутов или углов возвышения.
Для "Супрала" 0,9 F=450мм
Посчитал сегодня по этой волшебной формуле смещения для второй головы получил результаты:
по высоте 20.17, по горизонтали 66.9 это значительно меньше того что давала SWLink для фокусного расстояния 450,
и даже для фокусного расстояния 425, как у уважаемого Konst.
Что интересно, SWLink показывает угол между спутниками 8.3 градуса, а если по нему же смотреть разницу азимутов на эти спутники получается 8.55.
Сразу оговорюсь, что считал угол места и азимут на спутники по тому же SWLINK.
Завтра может посчитаю ручками.
В общем разброс получился достаточно большим - по диагонали - 1 см.
Чему верить честно говоря не знаю.
Есть чувство, что в 3-й версии этой прожки дуалфид убрали не случайно!
Волшебная формула про которую говорит Rozych
выведена ещё одним гуру в области "строительства" мультифидов - J.Forfun
Повторим её ещё раз и возьмем в "рамочку"
=============================================
Смещение конверторов в мультифиде
как по горизонтали, так и по вертикали, можно точно рассчитать исходя из того,
что угол падения равен углу отражения:
А= F х sin |a| ,
где
F - фокусное расстояние,
|a| - модуль разности азимутов или углов возвышения.
=============================================
Для офсетных антенн в формулу в качестве F
надо подставлять не фокусное расстояние , а расстояние от конвертера
до центра офсета
подробнее про ЭТО читаем здесь
Добавлено: Вт Dec 14, 2004 2:12 pm Заголовок сообщения:
продолжаем ......
Итак нам надо рассчитать мультифид !!!!!
Возьмём в качестве примера конкретный вопрос "чайника " из города .....
НЕТ не из Москвы ... "чайнику" из Москвы мы
в инструкции для чайников уже помогали
Пусть в этот раз будет "чайник" например ... из Нижней Туры
Могло ведь такое быть !!!!
И пусть он нас спросил ......
Леонид-Нижняя Тура писал(а):
Помогите с настройкой мультифида.
Антенна 2.4 прямофокусная направлена на 80 в.д.
необходимо принять 75 в.д. Ку-диапазон. Сегодня утром
крутился рядом с ней держа в руках головку на 75 в.д.
но результата не добился даже на ресивере не дернулась шкала приема.
Вы знаете где находится Нижняя Тура ????
НЕТ ....????
Я тоже .....
Оказывается это в Свердловской области (ещё есть такая )
и координаты города вот такие ....
Широта: 58.61
Долгота: 59.85
Введем эти координаты в программу SATTV http://www.upload.alyno.ru/sattv.zip
(обращая внимание на то, что в программу координаты вводятся в градусах и минутах )
и введем координаты спутника Экспресс 6А - 80E
Программа подсчитала АЗИМУТ = 156.55" и УГОЛ ВОЗВЫШЕНИЯ = 21.07"
а теперь введем координаты спутника LMI 1 - 75Е
Программа подсчитала АЗИМУТ = 162.20" и УГОЛ ВОЗВЫШЕНИЯ = 22.04"
Вот мы с вами и получили АЗИМУТЫ и УГЛЫ ВОЗВЫШЕНИЯ
для подстановки в "волшебную формулу" для мультифида (см ВЫШЕ)
Ах да !!!! Совсем забыл ...
Нам нужно ещё узнать ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ прямофокусной
антенны 2.4 метра
нашего "чайника" из Нижней Туры
Попробуем узнать ....
Позвоним ему по телефону ... код города ведь мы теперь тоже знаем
Да ! Жаль, что нам так и не удалось узнать у Леонида
ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ его антенны .....
ведь от этого параметра СИЛЬНО зависит,
на каком расстоянии друг от друга должны быть установлены,
конверторы в мультифиде
(и можно ли их вообще установить - и так тоже бывает !!!!!!!)
Почему ????
Поймете чуть позже ..
А пока попробуем определить нужный нам параметр САМИ ...
Напомню, что при изготовлении мультифида
на прямофокусной антенне, у которой уже установлен
один конвертор
Фокусное расстояние можно определить , померив расстояние от установленного на ней
конвертора до центра антенны (центра параболы).
==============================================
Ну а вообще F - фокусное расстояние любой прямофокусной антенны
можно рассчитать по формуле
где
D - диаметр антенны,
d - глубина антенны
==============================================
Леонид успел сообщить нам ,что антенна у него
2.4 метра, прямофокусная, состоящая из секторов ...
Диаметр антенны ..................... 2,4 м
Фокусное расстояние .............. 714 мм
Отношение F/D ......................... 0,312
Итак ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ антенны Леонида из Нижней Туры - равно 714 мм.
Теперь у нас есть ВСЕ параметры необходимые для расчета
расстояния между конверторами в мультифиде .....
Первый спутник
АЗИМУТ = 162.20" и УГОЛ ВОЗВЫШЕНИЯ = 22.04"
Второй спутник
АЗИМУТ = 156.55" и УГОЛ ВОЗВЫШЕНИЯ = 21.07"
ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ - 714 мм
Подставим их в формулу ...
А= F х sin |a| ,
где
F - фокусное расстояние,
|a| - модуль разности азимутов или углов возвышения.
Сначала подсчитаем смещение по горизонтали ....
Находим разность азимутов
162.20 - 156.55 = 5.65 градуса
Находим синус от этой разности (я надеюсь синусы вы считать умеете ...???? )
Можно в уме
Можно на логарифмической линейке ..
Можно с помощью таблиц Брадиса ...
Я попробую подсчитать программой Excel - входящей в состав
Microsoft OfficeXP (не забываем указать, что вычисления в ГРАДУСАХ)
sin(5.65)=0,0984513622388918
Умножаем полученное число на Фокусное расстояние ...
714 * 0.098451 = 70.28 (мм)
Таким образом смещение второго конвертора от центрального
будет около 70 миллиметров ....
Смещение - это расстояние между центрами облучателей
конверторов !!!!!!!
Аналогично считаем смещение по высоте ....
22.04 - 21.07 = 0.97
SIN(0.97)=0.0169
0.0169 * 714 = 12.07 (мм)
Смещение по вертикали составляет около 12 мм
Подведем итоги ...
Если антенна у Леонида из Нижней Туры наведена на
спутник 80Е ... то конвертор для 75Е должен располагаться
левее на 70 мм (если смотреть со стороны антенны),
и ниже на 12 мм.
Всё расчет закончен ....
Нужна ли такая точность вычислений ??????
В принципе НЕ НУЖНА - но ведь и вычисления не сложные !!!!!
Весь этот предварительный расчет нужен для определения
первоначального положения второго конвертора
Окончательное положение конвертора определяется
ПО максимуму УРОВНЯ СИГНАЛА !!!!
Ещё этот расчет нужен для того, чтобы определить - встанет ли
второй конвертор в мультифид или нет В ПРИНЦИПЕ .....!!!!!!
Ведь если , например, в центре расположен конвертор С- диапазона
то второй конвертор на расстоянии 60 мм (по центрам конверторов)
просто так не поставить ....
ОН ПРОСТО НЕ ВЛЕЗЕТ !!!!!!
Как быть ??????
Читаем дальше !!!!
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .....
Последний раз редактировалось: альяно (Ср Май 17, 2006 8:21 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Добавлено: Вс Dec 19, 2004 8:46 am Заголовок сообщения:
продолжаем ....
Нам поступил ещё один вопрос !!!!
Кел писал(а):
Имеется китайский стандартный комплект
Антенна 1,8 м
С band Ямал201
PBI DVR1000S
Читинская область
Хочется смотреть еще и Ku со спутника LMI 1 на 75
Можно ли это сделать?
Каким образом?
И какой тогда Ku конвертер посоветуете?
Можно ли использовать конвертеры для офсетных антенн?
Кел - почитай ВНИМАТЕЛЬНО что написано выше.!!!!
Чтобы смотреть два (и более) спутников на одну антенну,
на неё необходимо установить дополнительный конвертор.
Это называется мультифид.
Как рассчитать местоположение дополнительного конвертора,
я подробно описал в вопросе Леонида
У тебя расчет АНАЛОГИЧНЫЙ...(только у тебя Ямал - 90Е и LMI 1 - 75Е )
и ещё у тебя антенна 1.8 - а значит фокусное расстояние у неё другое.
По поводу Ku-конвертора от офсеток скажу так.
Очевидно в вопросе говоря о "конверторе для офсеток"
имеется ввиду LNB , то есть моноблок конвертор+облучатель.
Обычно такой моноблок имеет угол раскрыва (угол засвета)
около 90 градусов.
Ваша антенна 1.8 - это короткофокусная антенна
она имеет бОльший (чем 90 градусов) угол раскрыва,
поэтому для неё нужно использовать Ku-конвертор с фланцем
и использовать специальный облучатель (с нужным углом раскрыва) .
============================================
Кстати угол раскрыва антенны можно рассчитать по формуле
где
F - фокусное расстояние
D - диаметр антенны
==============================================
если вы поставите в мультифид обычный LNB (моноблок)
то будет что то вроде этого
и уровень сигнала будет ниже чем при засвете всего зеркала...
Но ....!!!!!!
Для вашего случая, на мой взгляд, так поступить МОЖНО
потому что уровень сигнала со спутника LMI 1 75Е в вашей местности
( Чита - 113°23'Е ) должен быть достаточно сильный .....
(но лучше это уточнить у местных любителей SAT-TV)
Удачи.....
Ну а мы будем двигаться дальше и УЧИТСЯ тому
как закрепить дополнительный конвертор и как его
подстроить по максимуму сигнала ....
Добавлено: Ср Dec 22, 2004 1:54 pm Заголовок сообщения:
вопрос абсолютного чайника прочитавшего этот текст:
собираюсь собрать мультифид и вот о чём думаю:
а) какое расстояние минимально от головки до головки может быть?
b) рассчитанное расстояние смещения головок рассчитывается относительно центров этих головок или по бокам
c) Из расчётных величин после установки каким образом искать сигнал (смещать конверторы по какому алгоритму)
d) Как ориентировать конверторы относительно собственной оси? и оси конвертор-центр тарелки?
е) Из чего можно собрать крепёж, можно ли найти готовые решения в продаже для тарелки СТВ-1.2аум? если речь пойдёт о хомутах и алюминиевых палках, то как их крепят в упор не пойму...
Добавлено: Ср Dec 22, 2004 10:32 pm Заголовок сообщения:
вопрос b) отпал поскольку я ещё раз всё перечитал,
но возник вопрос ж) -- как быть если расстояние расчётное между конверторами (причём в центре C, а добавочный Ku) равно примерно 64мм ?? воткнутся ли они?
Зарегистрирован: 18.11.2004 Сообщения: 63 Откуда: Россия. Latitude 55.933*H, Longitude 39.467*E
Добавлено: Ср Dec 22, 2004 11:02 pm Заголовок сообщения:
гость писал(а):
вопрос абсолютного чайника прочитавшего этот текст:
собираюсь собрать мультифид и вот о чём думаю:
а) какое расстояние минимально от головки до головки может быть?
b) рассчитанное расстояние смещения головок рассчитывается относительно центров этих головок или по бокам
c) Из расчётных величин после установки каким образом искать сигнал (смещать конверторы по какому алгоритму)
d) Как ориентировать конверторы относительно собственной оси? и оси конвертор-центр тарелки?
е) Из чего можно собрать крепёж, можно ли найти готовые решения в продаже для тарелки СТВ-1.2аум? если речь пойдёт о хомутах и алюминиевых палках, то как их крепят в упор не пойму...
а) ограничений нет ( боковых, если об этом речь)
b,с,d,- в общем, это мой опыт, допустим тарелка направлена на 53Е, мне надо добавить 60Е, беру в руки конвертор, он подключен к УЖЕ настроенному ресиверу или Скайстару, и медленно колдую около предполагаемого места установки конвертора, нахожу спутник, потом слегка закрепляю головку уже на планке, и довожу до качественного сигнала..
если так не получится.. меня не бить...
Хороший помошник в поисках спутника с платой Скайстар2, прОГА ОТ MIXE
http://forum.sat.net.ua/?uid=Legos-041235720;board=links;action=display;num=1101310175
е) Найти готовые решения можно, я нашел на Митино...
Цитата:
ж) -- как быть если расстояние расчётное между конверторами (причём в центре C, а добавочный Ku) равно примерно 64мм ?? воткнутся ли они
По советам опытных, конвертор С - надо ставить с боку, так как он не столь требователен по настройкам. _________________ Хочу все знать:)
Добавлено: Сб Dec 25, 2004 9:43 am Заголовок сообщения:
..... продолжаем
Итак расстояние между центрами конвертеров (а точнее центрами облучателей)
мы рассчитали ....
Что дальше ????
А дальше нам надо, каким-то способом, закрепить
дополнительный конвертер ... и правильно направить его на антенну.
При этом нельзя забывать, что конвертор должен быть, кроме всего прочего,
развернут вокруг своей оси .на определенный угол...
(но об этом чуть позже)
А пока займемся МЕХАНИКОЙ ....
Закрепить дополнительный конвертер можно несколькими способами.
Выбор способа во многом определяется КОНСТРУКЦИЕЙ самой антенны.....
Выше мы описывали Мультифид на прямофокусной антенне...
Хотя - для такой антенны мультифид - это всё же НЕ ТИПИЧНО
Второй конвертер - на прямофокусной антенне - дополнительно
затеняет антенну и ухудшает прием (в том числе и на первый конвертер)
Другое дело офсетная антенна !!!!
У неё конвертеры всегда находятся ниже фокусной оси и поэтому
не дают тени, а значит не влияют на качество приема ...... даже если их не два и не три ... а 7 ...
или даже 15 ....
правда при этом и конструкция антенны немного другая .....
Для крепления дополнительных конвертеров существуют
промышленные держатели различных конструкций ...
например вот такие ....
или вот такие
А иногда удобно использовать вот такую конструкцию
Но на практике всё выглядит значительно проще ... и в ход идут любые приспособления
.... даже держатели от сантехнических труб (диаметром 40 мм)
Но чаще всего для крепления конвертеров используют обрезки "штатных держателей" ..
И несмотря на "подручные" средства - согласитесь выглядит изящно !!!!
Ну, я думаю - идея вам ясна !!!! И с механикой всё понятно !!!
Добавлено: Ср Dec 29, 2004 11:19 am Заголовок сообщения:
Nemless писал(а):
я читал твою инструкцию
но у тебя пример там показан для симметричной антенны,
может есть где-нибудь пример для офсетной,
если есть кинь ссылку,
если нет - может пора сделать;)
Глава по МУЛЬТИФИД ещё не дописана, но в последнем написанном параграфе
Выше мы описывали Мультифид на прямофокусной антенне...
Хотя - для такой антенны мультифид - это всё же НЕ ТИПИЧНО
Дополнительные конвертеры - на прямофокусной антенне - дополнительно
затеняет антенну и ухудшают прием (в том числе и на первый конвертер)
Другое дело офсетная антенна !!!!
У неё конвертеры всегда находятся ниже фокусной оси и поэтому
не дают тени, а значит не влияют на качество приема .... даже если их не два и не три, а ... 7 ...
Расчет МУЛЬТИФИДА для офсетки - точно такой же как и для прямофокусной антенны !!!!!
(законы то ОТРАЖЕНИЯ - одни и те же )
Особенность состоит только в РАСЧЕТЕ фокусного расстояния ....
При расчете МУЛЬТИФИДА (для очень многих типов офсетных антенн)
в качестве ФОКУСА в "волшебную формулу" надо подставлять
Добавлено: Пт Dec 31, 2004 2:23 am Заголовок сообщения:
Альяно, снеси конечно мое сообщение.
Я только хотел тебя поправить. Снимком выше не обрезки "штатных держателей".
Это мультик производства Рашен, производитель Супрал.
Добавлено: Пт Dec 31, 2004 8:48 am Заголовок сообщения:
Зачем сносить ????
То что это мультифид "производства Рашен" - итак все знают,
потому что Супрал - самая "народная" антенна ...
и "намудохались" с ней многие ....
Но то что "мультифид по-русски" - это
либо простые обрезки штатных держателей
либо по выражению Глеба Высоцкого - с Телеспутника
- " ... хомуты сантехнические " - это тоже ФАКТ .....
Удачи .....
Последний раз редактировалось: альяно (Чт Апр 06, 2006 1:32 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Добавлено: Вс Янв 16, 2005 11:22 am Заголовок сообщения:
..... продолжаем
Итак мы в вами вычислили необходимые расстояния
между центрами облучателей конвертеров, закрепили
все это хозяйство ... и что дальше ????
А дальше вам предстоит довольно нервная и кропотливая
работа по точному ориентированию ВСЕХ конвертеров по
максимуму сигнала .....
Для этого надо правильно направить конвертеры на зеркало
антенны и установить правильный угол разворота конвертеров
вокруг своей оси ...
Начнем с ориентации на конвертеров на зеркало
для прямофокусной антенны все конверторы смотрят в одну точку
зеркала - и эта точка -
ЦЕНТР ПАРАБОЛЫ
Для офсетной антенны все конверторы тоже смотрят в одну точку
но это
НЕ ЦЕНТР ЗЕРКАЛА
эта точка находится немного ниже центра зеркала
На сколько ниже ???
Всё зависит от конкретной модели антенны (точнее угла рассечения
первоначальной параболы)
Эта точка легко находится по тому, куда смотрит
центральный конвертер, установленный в штатное крепление,
(иногда для точного определения этой точки вместо
центрального конвертера временно
устанавливают лазерную указку и она точно указывает
на необходимую вам точку.....)
Но повторю ещё раз - окончательное положение ВСЕХ
конвертеров определяется не по линейке а по контролю
уровня сигнала со спутника на который настроена соответствующая головка ...
Но и это ещё на ВСЁ - как и при обычной азимутальной установке,
вам необходимо развернуть каждый конвертер относительно
своей оси на определенный угол ...
На какой ????
А этот угол вы уже рассчитали ...
Посмотрите внимательно на рисунки которые получились
у вас при расчетах программой SATTV
графа ПОВОРОТ КОНВЕРТЕРА - как раз и показывает этот угол ....
в данном случае это -9.15°
Что это означает ?????
Это означает что
Леониду из Нижней Туры необходимо
развернуть конвертер настроенный на спутник LMI 1 75Е
на угол равный -9.15° - относительно своей оси .....
По вашим глазам вижу - что вам НЕПОНЯТНО ....
Хорошо, объясню понятнее ...
Вы штопор когда-нибудь видели ????
Нет не фигуру ВЫСШЕГО ПИЛОТАЖА ....
а обычный штопор - для открывания бутылок с вином.
Вот также, как вы крутите штопором открывая бутылку с Кьянти
также вам надо и провернуть конвертер ..... в креплении
Только угол поворота штопора значительно больше ...
В случае с конвертером вам достаточно повернуть его на
девять (с небольшим) градусов ...
______________________________________________________________
За начальное положение конвертора (с "нулевым" углом
разворота )
принято считать положение при котором СВЧ разъем
конвертера смотрит вниз строго вертикально
На некоторых моделях конвертеров есть специальная разметка
угла разворота .
Но как и штопор - конвертер можно крутить как по часовой
стрелке - так и против часовой ....
Куда нужно крутить конвертер - показывает знак стоящий перед
значением угла поворота ... в программе SATTV
В нашем случае это "минус" - а это означает что конвертер
необходимо крутить "по часовой стрелке" ..
Опять не понятно ????
Вы не поняли, крутить
"по часовой стрелке" - это когда смотришь на конвертер "с морды"
- или когда смотришь на конвертер с "хвоста" ????
Да - этот вопрос очень часто возникает у чайников ....
(и не только при изготовлении МУЛЬТИФИДА)
И ответы на этот вопрос можно услышать самые различные ...
в неё как у в программу SATTV надо ввести спутник и координаты места приема
и она сама "сообразит" куда крутить конвертер
и даже нарисует ЭТО для тех у кого проблемы с пространственным воображением,
и для тех кто вчера долго крутил штопором
________________________________________________________
на рисунке разворот конвертера при приеме спутника Hispasat 30W .... в Москве
На рисунке показан y разворот конвертера
ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ .
(такой разворот необходим когда значение угла
разворота полученной программой SATTV
ПОЛОЖИТЕЛЬНО)
Как и случае с расстояниями между конвертерами
окончательное значение угла разворота необходимо
определять по уровню сигнала со спутника
- добиваясь его максимального значения ......
Нужен ли этот разворот конвертеров - и сильно ли он влияет
на уровень сигнала ???
Нужен !!!!
Влияет сильно !!!!
Но если сигнал очень сильный (например вы живете в центральной
Европе - то разворотом конвертора наверное можно и пренебречь)
Вот мультифид kamen987 -
всё по-немецки чётко - конверторы в мультифиде стоят "по струнке"
- без разворота вокруг своей оси
(сразу видно - человек не любит "беспорядок)
С ориентацией конвертеров мы разобрались .....
Объяснил как мог
Если что непонятно - спрашивайте вот сюда
Привет
вот присылаю интересную фотографию
Это делает мой друг в Литве VytasM
Если интересная можете поставить в альбом
С ней ловит 36e+28e+19e+16e+13+10e+7e+5e+1w+4w ,
тарелка 1,10 Triax
Он может на эту тарель повесить 17 голов,
но так как над других спутниках нету нечего интересного
так он делает с 10 головками,
эта тарель рабочая я сам видел
Пока, liutas
СПАСИБО liutas - мне фотографию такой же антенны
прислал Juri - он из Эстонии ....
(его фотка есть в начале главы про МУЛЬТИФИД)
Альяно,
Я немного опоздал на предыдущую лекцию...
Я вот о чем - о точке, в которую должны смотреть боковые конвертеры. Когда я ставил антенны себе, друзьям, просто чтобы не потерять класс, а также за деньги, для меня это был вопрос №1. Куда, в какую точку. И знаешь что у меня получалось? Наверное то, с чем стакивался и ты (я полагаю). Так вот, у меня получалось все время по-разному. Одни конвертеры хотели смотреть в точку, а другие НЕТ. Я их и так и этак и уговариваю и упрашиваю - а они- нет, хотим смотреть ВБОК, т.е, хотим стоять ПОЧТИ ПАРАЛЛЕЛЬНО ЦЕНТРАЛЬНОМУ.
Здесь опять на ум приходит ФАЗА. Ведь волновод конвертера - это не подзорная труба . И для него (волновода вместе с облучателем) нет надобности быть настроенным в ту же точку - НУ НЕ ХОЧЕТ ОН и все тут. Одно талдычит - дай мне сигнал на возбуждающем штыре (меня так когда-то учили это называть (не Коган)), суммированный в ФАЗЕ, и то что меня чуть повернут туда или сюда и моя подзорная труба смотрит не в центр - мне пофиг! Фазу давай!
Вот так и живу - и каждый новый мультифид для меня - новая загадка.... _________________ The fish does not think. Because...
Альяно,
Я немного опоздал на предыдущую лекцию...
Я вот о чем - о точке, в которую должны смотреть боковые конвертеры. Когда я ставил антенны себе, друзьям, просто чтобы не потерять класс, а также за деньги, для меня это был вопрос №1. Куда, в какую точку. И знаешь что у меня получалось? Наверное то, с чем стакивался и ты (я полагаю). Так вот, у меня получалось все время по-разному. Одни конвертеры хотели смотреть в точку, а другие НЕТ. Я их и так и этак и уговариваю и упрашиваю - а они- нет, хотим смотреть ВБОК, т.е, хотим стоять ПОЧТИ ПАРАЛЛЕЛЬНО ЦЕНТРАЛЬНОМУ.
Здесь опять на ум приходит ФАЗА. Ведь волновод конвертера - это не подзорная труба . И для него (волновода вместе с облучателем) нет надобности быть настроенным в ту же точку - НУ НЕ ХОЧЕТ ОН и все тут. Одно талдычит - дай мне сигнал на возбуждающем штыре (меня так когда-то учили это называть (не Коган)), суммированный в ФАЗЕ, и то что меня чуть повернут туда или сюда и моя подзорная труба смотрит не в центр - мне пофиг! Фазу давай!
Вот так и живу - и каждый новый мультифид для меня - новая загадка....
J.Forfun ты опоздал на "лекцию" потому что весь день крутил
"хвосты" конвертерам
то на восток - то на запад, но в конце концов
развернул их на юг ....
А если по сути вопроса - то я с тобой согласен
относительно того, что "...одни конвертеры хотят смотреть в "нужную" точку, а другие НЕТ"
И по-моему не надо их "заставлять".
А надо разворачивать их так, как этого требует
его величество - уровень сигнала ....
И в подтверждение этого приведу мнение ещё одного авторитета
- небезызвестного тебе г. Лощинина
указавшего на относительно слабую зависимость уровня сигнала от
ориентации облучателя конвертера на зеркало ...
Приведу цитату из его короткой, но очень интересной статьи
аж 1998 года ..... в журнале Телеспутник .....
Наконец, проверим эффекты ориентации оси рупора на зеркало.
Оставляя рупор в фокусе зеркала, будем направлять ось рупора на разные участки зеркала.
Изображение ухудшится, когда ось рупора отклонится от естественного симметричного расположения
на заведомо большой угол > 10°; параметр ориентации рупора на зеркало, таким образом,
практически "работает" слабо, между тем в период освоения массового производства спутниковых
антенн некоторые изготовители уделяли этому параметру чрезмерное внимание:
маркировали на зеркалах прицельную точку, снабжали антенны прицельными устройствами.
__________________________________________________________________________________________________
В общем советую тебе просмотреть все картинки и изменить свое мнение о "струнке".
Он тебя на форуме Пирамида не подкалывает и не обливает грязью, по сравнению как ты это делаешь в азбуке для чайников.
Я сам пользуюсь таким же креплением.
Стандарт у нас в Германии:
Astra 19°E - Hotbird 13°E - Sirius 5°E - Amos 4°W
У kamen987 - появился адвокат !!!!! Только почему-то анонимный ..
Отвечу на всё сказанное подробно ...
Первое - я темы ТЕХНИЧЕСКОГО СОДЕРЖАНИЯ не удаляю !!!!!
Вы перепутали - это kamen987 сносит темы ТЕХНИЧЕСКОГО СОДЕРЖАНИЯ
(в том числе и Инструкцию для чайников - про которую вы говорите в своём сообщении )
Второе - я ВСЕ эти фотографии ВИДЕЛ - более того в форуме
ПИРАМИДА - в котором меня забанил именно kamen987
есть тема - называется она - Для Альяно
(если её конечно не снесли )
- в этой теме ВСЕ ВАШИ фотографии уже фигурировали ...
Почитайте - если интересно ... мы там долго рассматривали все
фотографии этого мультифида ....
(а я даже "залезал на балкон" к kamen987
- чтобы лучше рассмотреть в какую сторону выгнута планка
крепления головок )
И третье - самое главное !!!
На какую из приведенных вами фотографий я должен посмотреть
чтобы "..... изменить свое мнение о "струнке.... " и увидеть
РАЗВОРОТ КОНВЕРТЕРОВ ВОКРУГ СВОЕЙ ОСИ ....???????????????
Вы их сами рассмотрите внимательно и скажите какую из них
я должен увеличить и вставить в Инструкцию для чайников
в главу в которой идет речь про разворот конвертеров
вокруг своей оси ....?????????
Лично я этого, простите, не увидел !!!!!!!
И последнее - я грязью никого не обливаю - даже kamen987
( и уж тем более я не " .. выставляю его за чайника... ",
чайник - это альяно - причем БЫВАЛЫЙ )
В "Инструкции" - в адрес этого человека
сказано много хорошего ... (вы почитайте ВНИМАТЕЛЬНО !!! )
И его ТЕХНИЧЕСКУЮ квалификацию
(особенно в вопросах кодировок) - ни кто под сомнение не ставит.
А вот с ЮМОРОМ - у него дела обстоят значительно хуже ....
И в заключении очень хочется ответить вот на это ваше замечание
".... Он тебя на форуме Пирамида не подкалывает и не обливает грязью"
Это точно - он меня просто в форуме Пирамида ПЕРЕИМЕНОВАЛ .....
И теперь в форуме в котором самая "строгая система регистрации",
придуманная САМИМ ГОСПОДИНОМ kamen987
(в котором есть ШТРАФНОЙ УГОЛ (и наверное скоро появится КАРЦЕР )
"вдруг" появился пользователь под именем ГОСТЬ
И этот "гость" - запостил более 1000 сообщений в этом форуме ....
Раскрою секрет, этот "Кamenный гость" - это я - альяно
Обидно, слушай, - ничего не сделал - только ВОШЕЛ (c) "Кавказкая пленница "
Объясни мне пожалуста не спецу, на хрена надо крутить головки вокруг своей оси и что это практически даст?
Я крутил и смотрел по уровню в хумаксе - ничего не дало.
Так спрашивается зачем?
Ты учти что я не специалист и эти на хлеб не зарабатываю, выставил тарелку один раз и смотрю в свое удовольствие.
Раз ты такой спец - поясни, берём нашь стандарт
Стандарт у нас в Германии:
Astra 19°E - Hotbird 13°E - Sirius 5°E - Amos 4°W
Какую и куда крутить и что я должен практически получить с этого?
Раз взялся говорить "А", скажи и "Б".
И если вращение нижно на 0,5 градуса, то как это зделать на глаз?
Объясни мне пожалуста не спецу, на хрена надо крутить головки вокруг своей оси и что это практически даст?
Я крутил и смотрел по уровню в хумаксе - ничего не дало.
Так спрашивается зачем?
Ты учти что я не специалист и эти на хлеб не зарабатываю, выставил тарелку один раз и смотрю в свое удовольствие.
Раз ты такой спец - поясни, берём нашь стандарт
Стандарт у нас в Германии:
Astra 19°E - Hotbird 13°E - Sirius 5°E - Amos 4°W
Какую и куда крутить и что я должен практически получить с этого?
Раз взялся говорить "А", скажи и "Б".
И если вращение нижно на 0,5 градуса, то как это зделать на глаз?
Не хочешь "крутить"- не "крути".
А то что ты не понял ... так ведь можно ПОПРОСИТЬ объяснить, а не требовать.
P.S. И я сначала не понял
альяно, ты достал человека !!! _________________ The fish does not think. Because...
Объясни мне пожалуста не спецу, на хрена надо крутить головки вокруг своей оси и что это практически даст?
Я крутил и смотрел по уровню в хумаксе - ничего не дало.
Так спрашивается зачем?
Ты учти что я не специалист и эти на хлеб не зарабатываю, выставил тарелку один раз и смотрю в свое удовольствие.
Раз ты такой спец - поясни, берём нашь стандарт
Стандарт у нас в Германии:
Astra 19°E - Hotbird 13°E - Sirius 5°E - Amos 4°W
Какую и куда крутить и что я должен практически получить с этого?
Раз взялся говорить "А", скажи и "Б".
И если вращение нижно на 0,5 градуса, то как это зделать на глаз?
J.Forfun - я могу ЕМУ и объяснить ....
Хотя для этого достаточно просто прочитать тему в которую запостен вопрос .....
В этой теме ПОДРОБНО написано как расчитать угол - на который нужно развернуть конвертер ...
и в какую сторону крутить ....
И речь идет конечно не о 0.5 градусах а например о 13 градусах
(если вы живете в Берлине и смотрите Амос на вертикально
установленную антенну ... )
Это во-первых ....
А во-вторых - не все ещё пока живут в Германии ...
Некоторые живут в Нижней Туре , Братске ... да мало ли где ...
и они тоже хотят смотреть спутник ...
Например для приёма спутника Хиспаспт в Москве разворот конвертера составляет почти 35 градусов
- без этого разворота сигнала просто НЕ БУДЕТ .....
Кстати странно, что Хиспасат не входит в ваш НЕМЕЦКИЙ стандарт ....
И третье - стиль Вашего вопроса .. " - я не специалист ... но ты не прав !!!! "
Это мне что-то напоминает ...
Вы случайно не администратор популярного спутникового форума ????
Последний раз редактировалось: альяно (Чт Апр 06, 2006 1:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Мужики, вопрос на засыпку, могу-ли я живя в Батуми (страна лимония, страна без забот) На мультифид словить HotBird и sirius если в фокусе HotBird. я тут пораскинул, вроде смогу, а за зря мучится в облом.
Просмотрел тему, и не нашёл ответ на довольно
часто встречающийся вопрос на форумах.
А именно...
Какое может быть максимальное расстояние
между основным конвертером и боковым в градусах?
Ответы можно встретить самые различные... от 12град. до 20... и ...
На сколько будет уменьшатся сила сигнала
с бокового конвертера
в зависимости от уноса его в сторону на ... градусов,
при тарелке ... см(м),
с фокусным расстоянием ...
Естественно необходимо учитывать
как принемается тот или иной спутник в данном районе.
Возможно, необходимо учитывать ещё какие-то данные,
мог упустить, но думаю, суть вопроса ясна.
Неплохо было бы иметь формулу
для расчёта эффективности мультифида.
Чтобы приступать к построению мультифида,
имея помимо ожидаемого расстояния между ними
(по формуле A=F x sin|a| ),
примерную силу сигнала которую можно из него выжать!
Альяно, привет, у меня созрел вопрос:
Я из Алматы Казахстан, хочу соорудить мультифильд 53+56+60 на тарелке 1.2м Eurostar, фокусное растояние 74 см. Я расчитал по формуле которую ты довал выше (A=F x sin|a|). И уменя получилось следующее:
(Я решил что в ценре должен быть 56)
смещение по горизонтали между 56 и 60 равно 6.71 см
смещение по вертикали между 56 и 60 равно 1.85 см
смещение по горизонтали между 53 и 56равно 4.84 см
смещение по вертикали между 53 и 56 равно 1.23 см
Так вот, меня очень волнует растояние горизонтали между 53 и 56равно 4.84 см , потому что диаметр облучателя конвектора 5.5 см(в среднем, а у меня как раз такие конветоры). И выходит я не смогу разместить его (конвектор)?
Или я не прав, и есть кокой то выход
Альяно, привет, у меня созрел вопрос:
Я из Алматы Казахстан, хочу соорудить мультифильд 53+56+60 на тарелке 1.2м Eurostar, фокусное растояние 74 см. Я расчитал по формуле которую ты довал выше (A=F x sin|a|). И уменя получилось следующее:
(Я решил что в ценре должен быть 56)
смещение по горизонтали между 56 и 60 равно 6.71 см
смещение по вертикали между 56 и 60 равно 1.85 см
смещение по горизонтали между 53 и 56равно 4.84 см
смещение по вертикали между 53 и 56 равно 1.23 см
Так вот, меня очень волнует растояние горизонтали между 53 и 56равно 4.84 см , потому что диаметр облучателя конвектора 5.5 см(в среднем, а у меня как раз такие конветоры). И выходит я не смогу разместить его (конвектор)?
Или я не прав, и есть кокой то выход
Добавлено: Чт Фев 24, 2005 10:36 am Заголовок сообщения:
alexandrovich писал(а):
Просмотрел тему, и не нашёл ответ на довольно
часто встречающийся вопрос на форумах.
А именно...
Какое может быть максимальное расстояние
между основным конвертером и боковым в градусах?
Расчет ослабления на мультифиде для виртуальной антенны есть в проге SMWLink.
Рассчитать точно не получится - много неизвестных.
У меня когда-то стоял на 90см мультифид 60Е-42Е, турки сбоку - сильные транспондеры шли стабильно, средние и слабые не прописывались. _________________ The fish does not think. Because...
Инструкция для "чайников"
по приёму спутникового телевидения
с помощью КОМПЬЮТЕРА...
=============================================
Смещение конверторов в мультифиде
как по горизонтали, так и по вертикали, можно точно рассчитать исходя из того,
что угол падения равен углу отражения:
А= F х sin |a| ,
где
F - фокусное расстояние,
|a| - модуль разности азимутов или углов возвышения.
=============================================
Приветствую.
Насколько я понимаю в геометрии, здесь надо использовать теорему косинусов. Приведённая формула годится конечно, так как углы малы. Но с теоремой косинусов будет точнее.
Насколько я понимаю в геометрии, здесь надо использовать теорему косинусов. Приведённая формула годится конечно, так как углы малы. Но с теоремой косинусов будет точнее.
A=F*SQRT(2*(1-cos|a|))
Конечно же.
Но мы же здесь - чайники - и чем короче формула - тем для нас лучше
А собственно, зачем нужен мультифид для больших углов? _________________ The fish does not think. Because...
Насколько я понимаю в геометрии, здесь надо использовать теорему косинусов. Приведённая формула годится конечно, так как углы малы. Но с теоремой косинусов будет точнее.
A=F*SQRT(2*(1-cos|a|))
Формально, с точки зрения МАТЕМАТИКИ -
возможно это верное замечание ...
но ФОРМУЛЫ ... и вообще расчет мультифида
нужен только для того чтобы получить
"оценку" растояния между конвертерами
... для того чтобы изготовить крепление ...
УСТАНОВКА и НАСТРОЙКА мультифида, всё равно ведется
по контролю УРОВНЯ СИГНАЛА ...
Удачи ...
Последний раз редактировалось: альяно (Вс Фев 27, 2005 5:40 pm), всего редактировалось 1 раз
Насколько я понимаю в геометрии, здесь надо использовать теорему косинусов. Приведённая формула годится конечно, так как углы малы. Но с теоремой косинусов будет точнее.
A=F*SQRT(2*(1-cos|a|))
Конечно же.
Но мы же здесь - чайники - и чем короче формула - тем для нас лучше
А собственно, зачем нужен мультифид для больших углов?
Фото мультифида на 14 спутников - действительно ЕСТЬ
Только расположены они на антенне "другой системы"
это не парабола .... это торообразная антенна !!!!!!
с двойным отражателем ....
Кстати и Триакс 1.1 м - в главе про мультифид - это тоже
не "чистая парабола"
ЭТО - как бы "склейка" из двух парабол ...
Цитата:
Антенна имеет сложный профиль,
синтезированный из двух близких к параболическим поверхностей.
Форма отражателя позволяет так сформировать фокальную линию,
чтобы достичь максимального коэффициента использования
поверхности зеркала каждым из установленных вдоль нее облучателей.
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 1:06 pm Заголовок сообщения:
Альяно, на форуме пирамиды Вы писали:
альяно писал(а):
В последнее время повысился интерес
к ......МУЛЬТИФИДУ.....
многие ждут спутник на 53Е и прикидывают
как-бы прицепить к своей НТВ+ тарелке
еще одну "голову"
обычно для таких целей используют
специальный держатель как здесь http://www.alyno.hotmail.ru/Feb18050.jpg
............................................................................
однако такой держатель стоит 250-300 руб..---ДОРОГОВАТО---
Вместо такого держателя очень хорошо подходит
вот такая штука
http://www.alyno.hotmail.ru/Feb20017.jpg
держит она конвертор очень плотно без
всяких привинчиваний -- защелкиваясь.....
см на фото http://www.alyno.hotmail.ru/Feb20019.jpg
................................................................................................
предназначена она для крепления пластиковых труб
диаметром 40 мм и продается в любом специализированном магазине
и стоит .. ......
............ Ч Е Т Ы Р Е ....рубля....
Фоток к сожелению уже нет на том месте, они у вас еще остались? что там за держатели пластковых труб? можно про это подробнее?
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 1:37 pm Заголовок сообщения:
Восстановил тему - по памяти
Итак ... альяно год назад писАл
___________________________________________________________
В последнее время повысился интерес
к ......МУЛЬТИФИДУ.....
многие ждут спутник на 53Е и прикидывают
как-бы прицепить к своей НТВ+ тарелке
еще одну "голову"
обычно для таких целей используют
специальный держатель как здесь
............................................................................
однако такой держатель стоит 250-300 руб..---ДОРОГОВАТО---
Вместо такого держателя очень хорошо подходит
вот такая штука
держит она конвертор очень плотно без
всяких привинчиваний -- защелкиваясь.....
см на фото
................................................................................................
предназначена она для крепления пластиковых труб
диаметром 40 мм и продается в любом специализированном магазине
и стоит .. ......
............ Ч Е Т Ы Р Е ....рубля....
____________________________________________________________
Последний раз редактировалось: альяно (Чт Апр 06, 2006 1:29 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Сб Мар 26, 2005 6:38 pm Заголовок сообщения:
Уважаемый Альяно!Год назад устанавливал мультифид 40-53-60 град на антенну Супрал-0.9 метра(для тех кто не знает-в антеннах Супрал кроме центрального держателя головок, есть еще две дополнительных боковых подпорки,дающих хорошую жесткость).Так вот,головка 53 гр.в центре,а головка 40 град. как и положено уходила всторону и ВНИЗ.Настроив без труда 53 и 60 град. принялся за 40,и тут меня ждал сюрприз-хотя спутник и работал,но как я не пытался,сигнал получался на грани обсыпания(спутник еще был старым!),посмотрев внимательно я понял ,что виной всему боковая подпорка которая затеняла часть зеркала.Пришлось тогда на 40 град ставить отдельное зеркало.Недавно попробовал повторить все, но уже на новом спутнике,на этот раз запас получился хороший,хотя процент был все-же меньше,чем можно было-бы получить.И вот тут мне пришла идея-УСТАНОВИТЬ КРЕПЛЕНИЕ ТАРЕЛКИ НА СТЕНУ НЕ ВЕРТИКАЛЬНО,А ПОД УГЛОМ!Угол установки должен быть равен углу виртуального мультифида к горизонтали,для данной связки спутников.Тогда у нас (или у Вас) боковые распоки ничего затенять не будут,все головки будут расположены "по струнке" ,и их "хвостики" будут совпадать с вертикальной осью антенны.Справедливости ради следует отметить, что сама антенна будет установлена криво,и не всем клиентам это возможно понравится,т.к.многие почему то,до сих пор считают антенну украшением дома,и признаком крутизны....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах