Советы бывалого "чайника" - архив

[J.Forfun]

2 Romm_Serg
Тест не может быть не актуальным - он дает результат - положительный или отрицательный. Исходя из результатов каждый установщик принимает решение КАКОЙ ОБЛУЧАТЕЛЬ ЛУЧШЕ ПОДХОДИТ ДЛЯ ЕГО УСЛОВИЙ.
Что касается ТВОИХ тестов - я бы хотел их оценить но не могу - очень мало информации, выложи фотографии либо подробно опиши как и что ты там ставил.
Относительно деформации - у меня как раз наоборот - я выгибал "правильный" рупор в эллипсоидальный с отношением сторон 1:2 - сигнал почти не изменялся - об этом я писал раньше.....
_________________
The fish does not think. Because...

[Мanul]

Вот, переделанный в Челябинске обычный прямофокусный Gospell.
Вместо пластины вставлены штыри. Есть еще крышка (капроновая, от 5-литровой банки, "для холодных пищевых продуктов, ц.15 к.").
К нам в Новосибирск их возами возит GS, специально для Ямала на 1.20м.

[альяно]

Диаметр 108 мм полностью согласуется с ТЕОРИЕЙ
.... и в ЭТОЙ теме ....
такие рекомендации для Супрала J.Forfun
дал ещё в марте

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=4195#4195

От себя добавлю ...

не хочу быть навязчивым .... но если на вашу конструкцию
надеть БАНКУ ... вот так



то прием будет ЛУЧШЕ - гарантирую

Удачи ...

[BNX]

Альяно писал:

[альяно]

не угасла ... просто не могут всё время говорить одни и те же

А кто ВНИМАТЕЛЬНО читал эту тему тот скорее всего понял,
что альяно перестал говорить про ступенчатый рупор ....
потому что НАКОНЕЦ понял, что это такое ....

[Romm_Serg]

Тогда я не понял, что такое ДИАМЕТР РАСКРЫВА РУПОРА. Ведь угол раскрыва плюс длина это и есть диаметр раскрыва. Т.е чем больше угол раскрыва воронки и длиньше воронка тем больше радиус раскрыва. Ведь так. А если так то я все диаметры раскрыва перепробовал. У меня супрал 1.2 офсет полярная, в фокусе ку-конвертор, на мультифиде си-конвертор на фото он без облучателя (воронки). Кстати это MTI 15k L/R. Да кстати живу 44,45 с.ш. и 37,45 в.д. И хотелось бы для полного счастья 80е и 90е. <a href="http://img239.echo.cx/my.php?image=mulfid3sc.jpg" target="_blank"><img src="http://img239.echo.cx/img239/4082/mulfid3sc.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>

[Romm_Serg]

Тогда я не понял, что такое ДИАМЕТР РАСКРЫВА РУПОРА. Ведь угол раскрыва плюс длина это и есть диаметр раскрыва. Т.е чем больше угол раскрыва воронки и длиньше воронка тем больше радиус раскрыва. Ведь так. А если так то я все диаметры раскрыва перепробовал. У меня супрал 1.2 офсет полярная, в фокусе ку-конвертор, на мультифиде си-конвертор на фото он без облучателя (воронки). Кстати это MTI 15k L/R. Да кстати живу 44,45 с.ш. и 37,45 в.д. И хотелось бы для полного счастья 80е и 90е.

[J.Forfun]

[BNX]

Romm_Sergписал:

[Romm_Serg]

Так вот синяя полоска это и есть начальный диаметр раскрыва рупора, так же. Сделал я рупоры 50, 60, 70, 80 и 90 градусов и длинной где-то 7-8 см. Затем красными линиями обозначено, я отрезал по 5 -10 мм и проверял уровень сигнала, при этом корректируя положение конвертора. Соответственно диаметры раскрыва тоже менялись. И я так и не понял в чем здесь мой косяк. Вроде все делал как положено. Но как я раньше уже писал сигнал на всех этих рупорах + - 2 процента был одинаковым.
[img=http://img239.echo.cx/img239/5860/diaras2he.jpg]

[Romm_Serg]

BNX а я о чем и писал у меня полярка, но конвертор в си диапазоне стоит на мультифиде.
Или есть варианты получше, но без покупки совмещенного облучателя за 4 штуки.

[Romm_Serg]

Вопрс к J.Forfun
Так вот синяя полоска это и есть начальный диаметр раскрыва рупора, так же. Сделал я рупоры 50, 60, 70, 80 и 90 градусов и длинной где-то 7-8 см. Затем красными линиями обозначено, я отрезал по 5 -10 мм и проверял уровень сигнала, при этом корректируя положение конвертора. Соответственно диаметры раскрыва тоже менялись. И я так и не понял в чем здесь мой косяк. Вроде все делал как положено. Но как я раньше уже писал сигнал на всех этих рупорах + - 2 процента был одинаковым.

[BNX]

Romm_Sergписал:

[J.Forfun]

[Romm_Serg]

Но у меня мультифид очень гибко настраивается во всех плоскостях плюс вращение. Так что я думаю трогать в этом случаи зеркало не стоит. И все-таки обидно. Да кстати тут Альяно писал что ступенчатый лучше. Я тут приобрел пару банок, а точнее три банки и все разного диаметра. Вот думаю какой угол раскрыва сделать из них. Может 60 градусов? У кого какие мнения и еще длину каждой банки делать 14 волны, так?

[J.Forfun]

[Mitya]

[J.Forfun]

[Mitya]

[J.Forfun]

[quote="Mitya"]

[альяно]

Что-то тема совсем замусорилась ...
и становится СКУШНОЙ

Хочу снова вбросить "бомбу", заявив, что

Ступенчатый рупор .... точнее вот такая конструкция


увеличить картинку



это НЕ РУПОР ...

это ОБЫЧНЫЙ ОТКРЫТЫЙ ВОЛНОВОД
(диаметр раскрыва которого равен диаметру волновода конвертера
(обычно около 60 мм)
и именно этот диаметр необходимо подставлять в
программу sabor для расчета Ширины Диаграммы Направленности)

Если подставите то получите вот что



то есть около 125 градусов по уровню минус 10 децибелл

Смещенные кольца - служат ТОЛЬКО для погашения уровня боковых лепестков ....
- отрезания излучения вне угла раскрыва антенны ....

То есть - ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ УГОЛ "конуса смещения" должен быть
равен углу раскрыва АТНЕННЫ ...

Именно ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ УГОЛ образуемый кольцами ..... равен углу раскрыва антенны

То-есть Диаметр наружного кольца - не является АПЕРТУРОЙ
и для расчета Ширины Диаграммы Направленности НЕ ПОДХОДИТ
(в отличии от ПРОСТОГО РУПОРА - у которого наружный диаметр
- это АПЕРТУРА)



и значит - УГОЛ РАСКРЫВА СПУПЕНЧАТОГО РУПОРА
точнее Ширина Диаграммы Направленности конвертера с таким облучателем

зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от угла геометрического смещения колец

Помните "красный угольник" .... ?????
- так вот он и показывает
на какой угол раскрыва расчитан облучатель





У кого будут возражения ?????



А вот у этой штуки есть и рупор и смещенные кольца

ЭТО "рупор с банкой" - точнее с "кучей банок"



причем в ней Диаграмма формируется и АПЕРТУРОЙ РУПОРА (увеличением диаметра)
и ГЕОМЕТРИЕЙ СМЕЩЕНИЯ КОЛЕЦ - ( угол смещения 90 градусов)
В итоге ДН - равна 90 градусов ...

просто МЕЧТА для владельцев СУПРАЛА ....

А вот это просто рупор с банкой....



Так что КРАСНЫЙ УГОЛЬНИК - РУЛИТ !!!
(по крайней мере у СТУПЕНЧАТОГО "рупора"
и у "рупора с банкой" )


....

[J.Forfun]

Я не знаю - у меня нет теории относительно этой конструкции, есть только предположения.
Допустим это так.
А смысл? Сможет чайник даже бывалый дома напильником на коленке ЭТО повторить?
_________________
The fish does not think. Because...

[Небывалый чайник]

[Небывалый чайник]

[альяно]

[альяно]

[Небывалый чайник]

[альяно]

Апертура каждого кольца - замыкается "на ноль"
то есть принятая им волна полностью гасится ...
и в конвертер не поступает ...
потому-что кольца - это четверть-волновые стаканы ....

[Небывалый чайник]

[альяно]

.... увязывайте ....

[Небывалый чайник]

Если апертура каждого кольца будет замыккаться на ноль то этот облучатель можно выкидывать, он не будет выполнять свои функции.

Ступенчатый облучатель представляет из себя несколько четвертьволновых стаканов с различной апертурой сдвинутых относительно друг друга.

Сферический фронт волны, излучаемый волноводом распространяется в первый стакан с диаграммой направленности около 120*

Благодаря наличию стакана, его ограниченных размеров, происходит частичное согласование перехода волновод - ограниченное первым стаканом свободное пространство.

Далее фронт волны достигает среза первого стакана и возбуждает его апертуру. Тем самым далее уже формируется фронт с диаграммой определяемой апертурой первого стакана.

Часть энергии волны отражается от перехода стакан - свободное пространство или пространство ограниченное размерами следующего стакана. Если с этой отраженной волной ничего не делать, то она переотразится от стенок стакана свормирует боковые лепестки.
Именно поэтому глубину стакана делают 1/4 длинны волны и отраженная волна самозатухает.

Тот-же процесс происходит и далее при переходе от стакана к стакану и диаграмма формируется все уже и уже благодаря увеличению диаметров стаканов.

Конечная диаграмма будет поределяться апертурой последнего стакана.

Это мои представления о работе ступенчатого рупора.
_________________
Истина превыше всего ...

[Небывалый чайник]

Сегодня испытал облучатель, фотографию которого размещал ранее.



Результаты даже очень неплохие.
Испытывал на антенне GIBERTINI 1.2 м.
Деполяризационная пластина - "волшебная"

Жаль что туркмены срывает при уровне 45-50%
Видимо какаято релейка бъет.
Хотелось поглядеть как они там сейчас поживают.
Пытался использовать для настройки фаиндер, так он с ума сходил из за помехи, пришлось динамик на крышу вытаскивать и включать чудный FastFinder от Mixe
_________________
Истина превыше всего ...

[альяно]

[satfanat]

Никак не могу найти и скачать программу по которой Вы рассчитываете Lg ,пришлось занятся этим с помощью обычного калькулятора.Приводимая формула Lg = 1 / SQR((1/Lo)2 - (1/Lc)2) не совсем удобна в подобной ситуации.После элементарных преобразований приводится к виду:
Lg = (Lc*Lo)/ SQR((Lo)2 - (Lc)2),что мне кажется проще в использовании.
Попутно хочу расширить ассортимент сырья для труб-труба 57мм-флакон от аэрозолей-в моём случае было средство от тараканов!

[Мanul]

[satfanat]

Поясните пожалуйста как правильно определить размер Lg,откуда считать-от задей стенки LNB или от места стыка края LNB до конца дополнительной трубы- волновода?
Исходные данные:
LNB-стандартная квадратная C-band LNB.Если мерять от задней стенки до зонда 17 мм,от зонда до края-13 мм,сам зонд длиной 17 мм,т.е.для самой головки Lg/4=17мм.Lo/4=17мм
Прикручен дополнительный волновод-кусок трубы 57мм,длинной 58мм.
Облучатель-конус из кулька от сока,т.е. по лассчетам Lg/4=29мм
Антенна -TRIAX 110cm
Деполяризатор-самодельная "чудо-пластина"
Принимаю 40*Е 3675R весь русский пакет.
Какое же тогда в моём случае значение Lg-58 или с учётом головки 58+30=88мм?
Оптимальный ли у меня размер или надо бы трубу увеличить(укоротить)?

[Goga]

[Строитель]

Имею Samsung 9500, мотоподвес Strong Dm 2100 (5w-90e c ku голова фокус),
Рядом на мультефиде С голова MNC (с лева если смотреть в хвост головкам)
волшебная пластина самодельная, стакан (кастрюлька что шла в комплекте головой как у Альяно)
Тарелка 122 на 137 глубина
по малой оси 14 см. F=0.66 FD=0.54 99*
по большой 13 см. F=0.71 FD=0.58 92*
Следов полётов не видно.
Чему верить?

40е
3675 R 33483 13 из 25 попугаев (шала ресивера) устойчиво (Российский пакет)
3976 R 20250 11/25 устойчиво (Российский пакет) в сейчас проал
3627 R 4896 (Tchecnya TV) не вижу
3865 R 4000 (RGVK Dagestan) появился
49е
3706 L 15550 11 из 25 попугаев устойчиво (планетаспорт)
3940 L 7500 12/25 устойчиво только ночью (TVS_Severnaya Dvina, RTR Pomor'e)
3961 L 8570 13/25 устойчиво только ночью (Tyumenskoe Vremya, Telekanal Rossiya Tyumen)
3953 L 4500 14/25 устойчиво только днём (TV Lanka Channel 2)

"Заработало !!!!"
@ Каникулы в Простоквашино

Открытый волновод из банок
154мм банка из под краски 2 кг.
105мм банка из под нес каффе 200г. (бывают разные по диаметру)
83мм банка из под кукурузы
h=40мм пол волны
66мм банка из под маслин (оливки) маленькие банки "Д меньше, высокие "Д больше
h=68мм волновод возможно перемещение конвертора внутри
Внутреннее смещение стаканов 90* выставлял по треугольнику (прозрачному)
Записал
40е 3627 R 4896 (Tchecnya TV)

Обозначился 90е 3550 L 20000

Думаю делать на четверть волны.

Небывалый чайник, пожалуйста, дай размеры открытого волновода, что на фото, если не трудно.

[альяно]

http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/displayimage.php?album=30&pos=6

Кстати я кажется придумал методику изготовления и настройки

ступенчатого рупора .....

просто нет времени попробовать
будет время попробую и напишу ПОДРОБНО ...

[Строитель]

Есть Экселевские формулы расчета, если кому то интересно.

С диаметром раскрыва рупора и глубиной стаканов более, менее понятно.

А как зависит диаметр и количество стаканов от частоты волны?
Кто, ни будь подскажет ?

[альяно]

Прокомментируйте - ваш рисунок ....
что вы хотите расчитать ????

[andrey$]

Антиресна длина волны рассчитана, многообещающе, потрудись ходя бы размерность сверить!

[Строитель]

Дело в том, что знание темы только в пределах того что,
печаталось в журнале "Телесутник", и форумов Альяно.
Перечитывая форумы заново, каждый раз нахожу что, ни будь для себя новое.
Поэтому прошу извинить, меня за: неточные формулировки, терминологию
или элементарную глупость.
Доказательство и объяснения не моя сильная сторона.

-Сколько будет 0,5+0,5
-Нутром чую что, литра, а как выразить не знаю.

Поэтому буду объяснять своими словами.

Боковые лепестки тарелки- всё что, тарелка "видит" с боков от настроенного спутника
(сигналы других спутников, их гармоники и отражённые от других поверхностей сигналы).
Поэтому насколько я понимаю, чтобы отсечь эти помехи, ставят вокруг волновода
стаканы (банки).
А) Каждый стакан имеет определённую глубину "h2" (равную доле волны (h2=L*доля волны, скорее всего ¼ или ¾ ) и поэтому рассчитан на определённую волну или диапазон волн. И будет работать по "защите" этой волны или диапазона волн полезного сигнала. Поэтому на каждую волну или диапазон волн требуется свой стакан.
Как писал Альяно ЭТО "рупор с банкой" - точнее с "кучей банок". (Извините если не в тему)
Б) При этом каждый стакан имеет совой диаметр. Чтобы соблюсти геометрический угол раскрыва нужно определить наружную высоту банки она складывается из H=h2+h1. Где h1 высота прямоугольного треугольника имеющим угол =90-&/2 (& угол раскрыва) и основание n равное (D-d)/2. (Или имея меньший диаметр и зная "n" определяем D)
В) Каждый последующий стакан рассчитывается аналогично.

Теперь если можно вопрос.
Зная, что волну определённого диапазона не возможно "запихнуть" в волновод меньше определённого диаметра, а стаканы всё же какие то волноводы, как рассчитать минимальное расстояние между соседними стаканами (n)?
Или диаметр стакана уже больше диаметра волновода С головки, и расстояние между соседними стаканами (n) не критично?

[альяно]

Спасибо - за подробный комментарий к вашему первому посту ...

Прочитав этот комментарий я понял, что мы с вами - оба "чайники" - которые хотят разобраться
в сложном вопросе !!!

Но именно "чайники" - а не ламеры !!!!!

А вопрос действительно сложный .... потому-что в интернете
нет подробной методики расчета подобных устройств

(если бы она была - J.Fofun - давно бы её нашел и дал нам ссылку )

Я готов - высказать свои соображения на этот счет ....

________________________________

вашу ексель программу я получил .... но давайте сначала поговорим не о программе ( это уже "техника" .... )
а поговорим о ПРИРОДЕ - (как говорит J.Fofun )

Поняв "природу" - это устройства - мы сможем его расчитать и изготовить .....

Только при обмене мнениями - нужен ДИАЛОГ ....
поэтому всех кого интересует эта тема
я прошу присоединится !!!!

- кстати сейчас форум работает в закрытом
для "гостей" режиме - так что никакие "профессионалы-теоретики" типа PiPi
нам - "чайникам" не помешают провести "мозговой штурм"

У кого есть "мнения" - прошу высказываться - только с учетом того,
что в этой теме уже многое написано !!! не надо повторяться - а тем более делать шаг назад ....
(тем более, что эта тема рейтинговая - более 150000 просмотров !!!! )

Свои соображения на этот счет я сегодня попробую изложить ....

Только - по-активнее - давайте ВМЕСТЕ навалимся - и закроем этот вопрос
- написанием эксель программы !!!! - и тестали конкретных устройств !!!!

С рупорами ведь "чайники" разобрались -
и заодно - пол Европы научили ловить С-диапазон на малые антенны

СПАСИБО ...

[альяно]

Итак .... мы хотим понять
что такое облучатель типа "ступенчатый рупор" ????

Для определенности далее будет говорить только
о классическом построении конвертера, то есть

- круглый волновод вот такой конструкции



Конвертер - в таком виде (открытый волновод) - это тоже АНТЕННА !!!

эта антенна имеет определенную Диаграмму Направленности (ДН)
что такое ДН ....???
- это графическое отображение того - что "видит" конвертер
то-есть, с какого направления и с каким усилением принимает конвертер сигнал определенной частоты ....

Наиболее наглядно, когда ДН - представлена в полярных координатах



Видите - в направлении О градусов ( строго перед собой) - у конвертера МАКСИМАЛЬНОЕ усиление,
а при отклонении от этого направления - усиление плавно уменьшается ....
А видите на графике дуга - обозначенная пунктиром ???

Эта дуга показывает уменьшение усиления - на 10 ДБ

Следовательно - на рисунке ДН - ширина которой
равна 120 градусов ( плюс-минус 60 ) по уровню минус 10 ДБ

Вот это словосочитание - "по уровню минус 10 ДБ" - очень часто "профессионалы-теоретики" опускают,
когда рассуждают про ширину ДН конвертеров

А зря !!!!!!!

Потому что в радиосвязи принято, что если не указано по какому
уровню измерена ширина ДН - то это означает, что она измерена по уровню минус 3 ДБ

А теперь посмотрите на рисунок - какая ширина ДН по уровню
минуc 3 ДБ ???

Правильно - плюс-минус 30 градусов, то-есть в сумме 60 градусов !!!!!

А теперь вопрос

Какая ширина ДН - у открытого волновода ???

Как мы - "чайники" должны ответить на этот вопрос ???

Правильно - невежливо !!! то-есть вопросом на вопрос ...

А по какому уровню ????

__________________________

На этом пока наука заканчивается - а начинается ПРИРОДА - точнее ЖИЗНЬ ....

Пока прервусь - жена гонит в магазин !!!!!