Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Kokacoma модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005 Сообщения: 1493 Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 5:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот сижу я и репу чешу… Оказывается можно в стылые топы вдохнуть второе дыхание.
Итак по пунктам, отметая все личное.
Первое. Да конвертер это аналоговый прибор, пусть первый каскад из за небольшого динамического диапазона свалился на нелинейный участок характеристики, вследствие чего не усилил, а частично продетектировал сигнал несущей 50 герцами, а потом из смесителя искаженный сигнал даже попал в промежутку. Кроссмодуляции с QPSK все равно не получите, а если даже допустить это невероятное, то последующие методы демодуляции начисто сотрут такую огибающую. Цифровая передача данных на сегодня самая помехоустойчивая.
Второе. У любого сигнала если разложить его в ряд Фурье, можно обнаружить массу гармоник вплоть до КВЧ диапазона. Но они, увы, ничтожно малы чтобы говорить об каком то там излучении. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николайй свой
Зарегистрирован: 02.03.2005 Сообщения: 47 Откуда: Омская обл. Одесский район
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 5:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
если транзистор свалится в нелинейный участок то он войдет либо в насыщение либо в запертое состояние
в первом и втором случае с выхода транзистора сигнала не будет вообще
извиняюсь что еще раз повторить хорошо :
в первом и втором случае с выхода транзистора сигнала не будет вообще и никуда он не пойдет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005 Сообщения: 1493 Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 5:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это вы не правы, у него ВАХ характеристика все таки плавная, а нескачкообразная как у триггера. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николайй свой
Зарегистрирован: 02.03.2005 Сообщения: 47 Откуда: Омская обл. Одесский район
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 5:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ВАХ плавная если входной сигнал находится в определенных рамках
если его заваливает помехой (любой радар,50Гц,дуговой разряд все это электромагнитные излучения) то он станет работать как ключ а не триггер (почитайте азы по цыфровой и аналоговой техники) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005 Сообщения: 1493 Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 6:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Николайй писал(а): | ВАХ плавная если входной сигнал находится в определенных рамках
если его заваливает помехой (любой радар,50Гц,дуговой разряд все это электромагнитные излучения) то он станет работать как ключ а не триггер (почитайте азы по цыфровой и аналоговой техники) |
Для этого ЛНБ нада поднести к дуговой сварке, а мы говорим о реальной электромагнитной обстановке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004 Сообщения: 300 Откуда: Nowhere
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 6:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kokacoma писал(а): | Цифровая передача данных на сегодня самая помехоустойчивая.
Второе. У любого сигнала если разложить его в ряд Фурье, можно обнаружить массу гармоник вплоть до КВЧ диапазона. Но они, увы, ничтожно малы чтобы говорить об каком то там излучении. |
1) Вы не учитываете переходные процессы на восстановление транзистора в линейный участок, Сигнал на это время РЕАЛЬНО ПРОПАДАЕТ и никаким FEC это не восстановить.
2) Какие гармоники в негармоническом сигнале?
А об уровнях нужно говорить КОЛИЧЕСТВЕННО. Случайно спектр импульсного сигнала не превращаентся в сплошную гребенку при крутизне стремящейся к бесконечности? Будем замерять? _________________ The fish does not think. Because... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005 Сообщения: 1493 Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 6:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уровень напряжения отсечки современных арсенидо-галиевых транзисторов достигает напряжения 2 вольт. Не верю я, что удаленная ЛЭП способна наводить такие напряжения, искры должны сыпатся со всех сторон. |
|
Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004 Сообщения: 300 Откуда: Nowhere
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 6:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kokacoma писал(а): | Уровень напряжения отсечки современных арсенидо-галиевых транзисторов достигает напряжения 2 вольт. Не верю я, что удаленная ЛЭП способна наводить такие напряжения, искры должны сыпатся со всех сторон. |
А помеха случайно наводится не в базу транзистора? Или в современных арсенидо-галиевых транзисторов ку равен 1? _________________ The fish does not think. Because... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005 Сообщения: 1493 Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 6:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так там же полевик стоит, а не биполярный транзистор их линейность значительно выше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николайй свой
Зарегистрирован: 02.03.2005 Сообщения: 47 Откуда: Омская обл. Одесский район
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 6:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
как то попробовал настраивать тарелку через китайский SENAO 358
(подделка к оригиналу) и с сотовым телефоном GSM-900
сам находился сзади тарелки
так вот синау такие помехи давал что сигнал рассыпался на телике
а вот с сотовым все нормально было
к вопросу по уровню помехи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005 Сообщения: 1493 Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 6:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так то ж сигнал не в ЛНБ поступал, а бил по промежутке в кабеле. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николайй свой
Зарегистрирован: 02.03.2005 Сообщения: 47 Откуда: Омская обл. Одесский район
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 6:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну и что они по природе своей более чувствительны к помехе
биполярный управляется током а полевой напряжением
попробуйте докажите обратное
как живой пример 155 серия и 561 серия если вы поняли о чем я говорю |
|
Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004 Сообщения: 300 Откуда: Nowhere
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 6:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Kokacoma писал(а): | Так там же полевик стоит, а не биполярный транзистор их линейность значительно выше. |
При чем здесь это? Я говорю о кэффициенте усиления прибора, в насыщение он переводится сигналом на управляющем электроде. Линейность - дело второе. Я говорю о ее крутизне и длине. Коэффициет усиления в типовой схеме включения - около 10 000, т.е 2в/10000=200мкВ. _________________ The fish does not think. Because...
Последний раз редактировалось: J.Forfun (Сб Июн 18, 2005 6:35 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николайй свой
Зарегистрирован: 02.03.2005 Сообщения: 47 Откуда: Омская обл. Одесский район
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 6:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
нет сигнал был таким уровнем что даже не спасла экранировка зеркалом |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005 Сообщения: 1493 Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 6:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Николайй писал(а): | ну и что они по природе своей более чувствительны к помехе
биполярный управляется током а полевой напряжением
попробуйте докажите обратное
как живой пример 155 серия и 561 серия если вы поняли о чем я говорю |
561 серия неустойчива к статике, а мы говорим о переменных полях. А то, что полевые транзисторы линейнее биполярных общепризнанный факт |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николайй свой
Зарегистрирован: 02.03.2005 Сообщения: 47 Откуда: Омская обл. Одесский район
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 6:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
о чем это вы я о статике вообще молчал |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005 Сообщения: 1493 Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 6:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я о логике серии 561, выполненной на полевых транзисторах с изолированным затвором, а в первом каскаде стоит полевой транзистор с п-н переходом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николайй свой
Зарегистрирован: 02.03.2005 Сообщения: 47 Откуда: Омская обл. Одесский район
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 6:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну во первых не один а два в верхнем и нижнев плече
а пробовали допустим конструировать хотя нет собирать дверной звонок на 561 или 155 серии с питанием ит сети
а я когда защищал диплом изготавливал и маялся от ложных срабатываний на 561 серии а на 155 их небыло вообще
потому что биполярный управляется током а полевой напряжением
докажите обратное если можно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005 Сообщения: 1493 Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 6:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно два, для приема обеих типов поляризаций, только каскада они не образуют, каждый обслуживает свой зонд.
У меня на 561 собрана охранное устройсво, иногда есть ложные срабатывания, но я грешу на датчик. А так 155 я устойчивее работает это верно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николайй свой
Зарегистрирован: 02.03.2005 Сообщения: 47 Откуда: Омская обл. Одесский район
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 6:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
а как известно напряжение гораздо проще навести на штыре чем ток
и полевики на порядки более чувствительны на наводки и помехи хотя и более линейны в работе
и на конверторе во входном каскаде стоит полевик
и коэфициент усиления бешеный |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005 Сообщения: 1493 Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 6:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Извините, у меня карточка почти на нуле отчаливаю. Доспорим в другой раз. Успехов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николайй свой
Зарегистрирован: 02.03.2005 Сообщения: 47 Откуда: Омская обл. Одесский район
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 7:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
неужели капитулировал |
|
Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник новый
Зарегистрирован: 11.03.2005 Сообщения: 14 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 7:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
andrey$ писал(а): | ну и что там можно понять? откуда взята формула? что за расстояния S? если это расстояние до спутника то почему 35000 МЕТРОВ??? фронт волны круглый что ли? короче "накидал расчет зон френеля" на коленке не катит. и вообще зоны у тебя какой формы - кольца что ли?? как могут быть круглые зоны от вертикальной преграды?? |
Да, действительно, насчет 35000 МЕТРОВ до спутника коленка дрогнула
Расчет набросал на основе вот этого :
http://www.hub.ru/modules.php?name=Pages&op=showpage&pid=90 _________________ Истина превыше всего ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005 Сообщения: 1493 Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 9:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Николайй писал(а): | неужели капитулировал |
Какой вы, однако, въедливый и к тому же самонадеянный, вы что серьезно считаете, что электромагнитное поле частотой в 50 гц способно коммутировать входные каскады у всех радиоприемных устройств в округе? Представляете, что это будет за картина? Пусть даже импульсы имеющие низкочастотную природу, каким то образом преодолеют полосковый фильтр на входе и все равно это ерунда. Сжатая в MPEG информация будет экстраполирована цифровыми методами, после провалов длящихся наносекунды. Картинка сыплется лишь в том случае если, несущая давится схожей частотой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: Сб Июн 18, 2005 10:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
... все высказались ... ?????
тему закрываю ....
чтобы все остыли ...
через недельку открою ... будет желание поспорить ...
тогда вперед .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|