Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

делюсь опытом
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kokacoma
модератор


Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 5:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот сижу я и репу чешу… Оказывается можно в стылые топы вдохнуть второе дыхание.

Итак по пунктам, отметая все личное.

Первое. Да конвертер это аналоговый прибор, пусть первый каскад из за небольшого динамического диапазона свалился на нелинейный участок характеристики, вследствие чего не усилил, а частично продетектировал сигнал несущей 50 герцами, а потом из смесителя искаженный сигнал даже попал в промежутку. Кроссмодуляции с QPSK все равно не получите, а если даже допустить это невероятное, то последующие методы демодуляции начисто сотрут такую огибающую. Цифровая передача данных на сегодня самая помехоустойчивая.

Второе. У любого сигнала если разложить его в ряд Фурье, можно обнаружить массу гармоник вплоть до КВЧ диапазона. Но они, увы, ничтожно малы чтобы говорить об каком то там излучении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николайй
свой


Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 47
Откуда: Омская обл. Одесский район

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если транзистор свалится в нелинейный участок то он войдет либо в насыщение либо в запертое состояние
в первом и втором случае с выхода транзистора сигнала не будет вообще
извиняюсь что еще раз повторить хорошо :
в первом и втором случае с выхода транзистора сигнала не будет вообще и никуда он не пойдет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kokacoma
модератор


Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это вы не правы, у него ВАХ характеристика все таки плавная, а нескачкообразная как у триггера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николайй
свой


Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 47
Откуда: Омская обл. Одесский район

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВАХ плавная если входной сигнал находится в определенных рамках
если его заваливает помехой (любой радар,50Гц,дуговой разряд все это электромагнитные излучения) то он станет работать как ключ а не триггер (почитайте азы по цыфровой и аналоговой техники) подмигивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kokacoma
модератор


Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николайй писал(а):
ВАХ плавная если входной сигнал находится в определенных рамках
если его заваливает помехой (любой радар,50Гц,дуговой разряд все это электромагнитные излучения) то он станет работать как ключ а не триггер (почитайте азы по цыфровой и аналоговой техники) подмигивание

Для этого ЛНБ нада поднести к дуговой сварке, а мы говорим о реальной электромагнитной обстановке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kokacoma писал(а):
Цифровая передача данных на сегодня самая помехоустойчивая.

Второе. У любого сигнала если разложить его в ряд Фурье, можно обнаружить массу гармоник вплоть до КВЧ диапазона. Но они, увы, ничтожно малы чтобы говорить об каком то там излучении.


1) Вы не учитываете переходные процессы на восстановление транзистора в линейный участок, Сигнал на это время РЕАЛЬНО ПРОПАДАЕТ и никаким FEC это не восстановить.

2) Какие гармоники в негармоническом сигнале?
А об уровнях нужно говорить КОЛИЧЕСТВЕННО. Случайно спектр импульсного сигнала не превращаентся в сплошную гребенку при крутизне стремящейся к бесконечности? Будем замерять?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kokacoma
модератор


Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уровень напряжения отсечки современных арсенидо-галиевых транзисторов достигает напряжения 2 вольт. Не верю я, что удаленная ЛЭП способна наводить такие напряжения, искры должны сыпатся со всех сторон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kokacoma писал(а):
Уровень напряжения отсечки современных арсенидо-галиевых транзисторов достигает напряжения 2 вольт. Не верю я, что удаленная ЛЭП способна наводить такие напряжения, искры должны сыпатся со всех сторон.


А помеха случайно наводится не в базу транзистора? Или в современных арсенидо-галиевых транзисторов ку равен 1?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kokacoma
модератор


Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так там же полевик стоит, а не биполярный транзистор их линейность значительно выше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николайй
свой


Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 47
Откуда: Омская обл. Одесский район

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как то попробовал настраивать тарелку через китайский SENAO 358
(подделка к оригиналу) и с сотовым телефоном GSM-900
сам находился сзади тарелки
так вот синау такие помехи давал что сигнал рассыпался на телике
а вот с сотовым все нормально было
к вопросу по уровню помехи подмигивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kokacoma
модератор


Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так то ж сигнал не в ЛНБ поступал, а бил по промежутке в кабеле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николайй
свой


Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 47
Откуда: Омская обл. Одесский район

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну и что они по природе своей более чувствительны к помехе
биполярный управляется током а полевой напряжением
попробуйте докажите обратное
как живой пример 155 серия и 561 серия если вы поняли о чем я говорю подмигивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kokacoma писал(а):
Так там же полевик стоит, а не биполярный транзистор их линейность значительно выше.


При чем здесь это? Я говорю о кэффициенте усиления прибора, в насыщение он переводится сигналом на управляющем электроде. Линейность - дело второе. Я говорю о ее крутизне и длине. Коэффициет усиления в типовой схеме включения - около 10 000, т.е 2в/10000=200мкВ.
_________________
The fish does not think. Because...


Последний раз редактировалось: J.Forfun (Сб Июн 18, 2005 6:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Николайй
свой


Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 47
Откуда: Омская обл. Одесский район

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет сигнал был таким уровнем что даже не спасла экранировка зеркалом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kokacoma
модератор


Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николайй писал(а):
ну и что они по природе своей более чувствительны к помехе
биполярный управляется током а полевой напряжением
попробуйте докажите обратное
как живой пример 155 серия и 561 серия если вы поняли о чем я говорю подмигивание

561 серия неустойчива к статике, а мы говорим о переменных полях. А то, что полевые транзисторы линейнее биполярных общепризнанный факт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николайй
свой


Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 47
Откуда: Омская обл. Одесский район

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

о чем это вы я о статике вообще молчал шок шок шок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kokacoma
модератор


Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я о логике серии 561, выполненной на полевых транзисторах с изолированным затвором, а в первом каскаде стоит полевой транзистор с п-н переходом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николайй
свой


Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 47
Откуда: Омская обл. Одесский район

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну во первых не один а два в верхнем и нижнев плече

а пробовали допустим конструировать хотя нет собирать дверной звонок на 561 или 155 серии с питанием ит сети вопрос
а я когда защищал диплом изготавливал и маялся от ложных срабатываний на 561 серии а на 155 их небыло вообще
потому что биполярный управляется током а полевой напряжением
докажите обратное если можно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kokacoma
модератор


Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно два, для приема обеих типов поляризаций, только каскада они не образуют, каждый обслуживает свой зонд.
У меня на 561 собрана охранное устройсво, иногда есть ложные срабатывания, но я грешу на датчик. А так 155 я устойчивее работает это верно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николайй
свой


Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 47
Откуда: Омская обл. Одесский район

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а как известно напряжение гораздо проще навести на штыре чем ток
и полевики на порядки более чувствительны на наводки и помехи хотя и более линейны в работе
и на конверторе во входном каскаде стоит полевик подмигивание
и коэфициент усиления бешеный подмигивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kokacoma
модератор


Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините, у меня карточка почти на нуле отчаливаю. Доспорим в другой раз. Успехов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николайй
свой


Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 47
Откуда: Омская обл. Одесский район

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

неужели капитулировал шок смешно подмигивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Небывалый чайник
новый


Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 7:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andrey$ писал(а):
ну и что там можно понять? откуда взята формула? что за расстояния S? если это расстояние до спутника то почему 35000 МЕТРОВ??? фронт волны круглый что ли? короче "накидал расчет зон френеля" на коленке не катит. и вообще зоны у тебя какой формы - кольца что ли?? как могут быть круглые зоны от вертикальной преграды??


Да, действительно, насчет 35000 МЕТРОВ до спутника коленка дрогнула краснею...

Расчет набросал на основе вот этого :
http://www.hub.ru/modules.php?name=Pages&op=showpage&pid=90
_________________
Истина превыше всего ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kokacoma
модератор


Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николайй писал(а):
неужели капитулировал шок смешно подмигивание

Какой вы, однако, въедливый и к тому же самонадеянный, вы что серьезно считаете, что электромагнитное поле частотой в 50 гц способно коммутировать входные каскады у всех радиоприемных устройств в округе? Представляете, что это будет за картина? Пусть даже импульсы имеющие низкочастотную природу, каким то образом преодолеют полосковый фильтр на входе и все равно это ерунда. Сжатая в MPEG информация будет экстраполирована цифровыми методами, после провалов длящихся наносекунды. Картинка сыплется лишь в том случае если, несущая давится схожей частотой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... все высказались ... ?????

тему закрываю ....

чтобы все остыли ...

через недельку открою ... будет желание поспорить ...
тогда вперед ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006