Советы бывалого "чайника" - архив

[Newe]

Господа шахеры и гуру этого форума. Отдельный респект Альяно.

За неделю я худо-бедно прочитал, кажется, весь форум и теперь, похоже, готов закупать оборудование.

Сам вопрос:
Почему считается хорошим тоном ориентироваться по солнцу и антеннам NTV+ при определении ЮГа?
Я купил себе компас за 100 рублей и планирую наводить на азимут по нему. Объясните пожалуйста, в чем подводный камень.

Заранее спасибо

[mikeshus]

из мааленького личного опыта:
когда пытался настроить по компасу + какой-то справочник юного туриста (глава об ориентировании на местности) - промахнулся на 30!!! град. к западу кто виноват? - не знаю то-ли ж/б плита и провода в 10 метрах то-ли компасы кривые, а мож мобильник в кармане
по солнцу промахнулся ~ на 5град.
_________________
Говорят, в пятницу 13-го, процы гонятся всемеро

[archik]

а в городе очень удобно орентироваться по плюсовым тазам потому
что их много

[Спок]

[IVV]

Геодезисты бы наверно смогли пояснить эти явления природы, какое то внешнее магнитное поле , можно предпологать что угодно , я тоже вчера одному советовал по солнышку направить антенну , у соседа стоит ,бегать далеко не надо, объяснил, вроде понял
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi

[Utug]

Недавно знакомому помогал установить тарелку на Ямал.
Он мне показал где у него юг, оттолкнуля я от показанного им направления и нифига не поймал. Рядом утановленных тарелок не видно было. Потом плюнул я и вспомнил детство, мы компасы делали, берешь иголку побольше, и ложишь ее на пробку от пластиковой бутылки, потом эту пробку в тарелку с водой, иголка должна встать строго с севера на юг. Так и сделали, оказалось юг был на градусов 40 в стороне, и почти сразу после этого поймали спутник

[Valera]

[z1812]

Добавлю о поиске юга от себя (как-то я уже писал на форуме телеспутника, выдержку прилагаю):
Картами тоже не стоит принебрегать. Я на свой небольшой город нашел в интернете генштабовскую карту с грифом "секретно" , кроме того имел компьютерную векторную с нанесенными домами с нумерацией. Векторная карта моего города серьезная, под MapInfo - изготовленная земельным кадастром с кучей слоев - дома, дороги, коммуникации - не любительская, там и мой дом при увеличении вижу.
Векторная, кстати, абсолютно, до известной степени масштабирования, совпадает с военной километровкой.

Так вот, хочу сказать, что по карте я вычислил наиболее точный азимут направления стены моего дома - 210 град. До этого использовал и компас, и программу - азимут по солнцу. Мне нужна была высокая точность, т.к. в свое время был принципиальный вопрос на какую сторону дома вешать тарелку, не имея ее. Компас у меня показывал примерно 220 град, по солнцу 215. Когда уже прицепил тарелку и навел на 13Е - понял, что карта рулез, погрешность была примерно 2 град. По карте можно замерить, втупую, например так - высвечиваем на монитор, увеличиваем нужное место. Ориентируемся по мимо проходяшим улицам - у меня сторона дома визуально параллельна длинной улице. И меряем транспортиром угол между вертикалью (севером) и улицей.

[Utug]

[J.Forfun]

Я уже писАл на этом форуме о моем методе ориентировки на Юг или на нужный азимут - ПО ЗВЕЗДАМ. Есть несколько программ, позволяющих в любое время привязать к азимуту и (или) углу возвышения любой небесный объект - Солнце, Луну, планеты, звезды.
Моя любимая прога - СyberSky. Есть еще StarCalc. Обе бесплатные и легко ищутся гуглем в сети. Лучше всего направлять тарелку на выбранную звезду в нужное время не прямо А БОКОМ (с попрвкой 90 градусов)- точность выше. Когда я настраивал свой мотоподвес, я его не настраивал - просто поставил в профиль по звезде на Западе (сделав боковой "прицел" из прутка длиной 1м, завернутого в пазы для регулировки элевации мотоподвеса) - и попал "в точку" - вижу все c максимальным уровнем от 96,5E до 30W.
_________________
The fish does not think. Because...

[YURACCC]

Никого не хочу обидеть, но вроде все крутые спецы, и вдруг компас..
звезды...

Найти вершинный спутник - 5 минут работы. А дальше все просто.
Никогда не пользовался приборами навигации (компас, транспортир, уровень)

[J.Forfun]

[z1812]

Я компасом тоже не пользуюсь в простых ситуациях и небольшим тазиком с рук сигнал поймать могу. НО - бывают моменты, я бы спазал пограничные - стена дома может мешать например, а тарелки, чтобы проверить сигнал нет, только планируется приобретаться и т.д. Уровень, отвес - все же нужен, вертикаль полярной опоры выставлять и вертикальность тарелки на вершинном спутнике соблюсти. Да и транспортир, по большому счету, иногда не лишний - вот поймал ты вершинный спутник, а он не на твоем меридиане, а на пару градусов в стороне. Вертикальную ось, если дугу по взрослому настраивать, надо доразвернуть. Когда себе ставил полярку, на А4 распечатал градуировку сделанную в Кореле - 1-2 градуса необходимого доразворота (с 33Е или 36Е до нужного 34Е) при большой шкале хорошо виден. Приложил как надо и докрутил. Мелкий школьный транспортир тут конечно, врядли помог бы.

[AEV]

Хорошая вещь для настройки на нужный спутник в малознакомых местностях и отсутствии солнца угломер. Достаточно знать угол места, а для офсетной антенны учесть офсетный угол.

[YURACCC]

[Mixe]

Не, по звездам и по солнцу никогда не пробовал,
хотя я и непроф. настройщик антен (но худо-бедно
все ж настроил пару другую десятку тазиков ).
Пр настройке первым делом выставляю тарелку по вертикали, подкручиваю голоффку с глаза на нужный угол,
запускаю прогу для поиска сигнала, кручу тазик по горизонтали. Все. Вообщем главное выставляю вертикаль.
_________________
Если тебя здесь нет, то тебя вообще нету. Twitter.

[альяно]

Mixe ты говоришь про SkyStar2 ....

..... а у народа в основном ресиверы ...

__________________________________________________

Кстати при поиске Юга или нужного спутника
я поступаю так же как и J.Forfun -
навожу не раскрыв антенны - а "стреляю" вдоль раскрыва оффсетки
(и потом вычитаю(прибавляю) 90 градусов) ... только обычно использую не звезды
а ЛУНУ
вечером или утром
она почти всегда видна на позиции
нужный спутник ± 90 градусов ...
А расчет положения Луны есть во многих программах расчета ...
(и в глаза не так светит как Солнце ) ....

[Newe]

Мистеры, как я заметил ни одна миссис не заинтересовалась темой данного обсуждения. Или их здесь не водится?

Спасибо за участие, я для себя вопрос с компасом понял

Тему можно закрывать
Спасибо

[альяно]

Newe - у меня к вам просьба ...
не надо АДМИНИСТРАЦИИ
подсказывать что делать с темами .....
закрывать их или НЕ закрывать .....
форум читаете не только ВЫ ...
и многие ответы в этой теме адресованы НЕ вам
а являются ответами

на очень часто повторяемый вопрос ....

А по поводу миссис ....
для этого существуют другие форумы ...
(ссылки на них в нашем форуме, я, как АДМИНИСТРАТОР, - сношу почти каждый день
- это к вопросу - что у АДМИНИСТРАЦИИ работы,
по управлению форумои ХВАТАЕТ - )

[Utug]

Чето у вас все сложно както, ночь, Луна, программа ...... (это конечно хорошо )
Тарелку то днем устанавливают, а днем солнце
которое в час перемещается на 15 градусов, а на юге бывает в районе 12-13 ч (в зависимости от зим/лет времени), т.е. можно примерно с погрешностью 10 градусов, установить тарелку днем только имея часы на руках

[альяно]

в моём посте речь шла не об установке с точностью до 10 градусов
а об установке с точностью до 1-2 градусов ...

а про установку по солнцу вы правы
я и сам писал ПРО ЭТО раз двадцать ...

кому интересно - смотрите поиск .....

[z1812]

Угломер очень полезная вещь, но несколько дороговат если пользуешь разово - у нас как мне сказали стоит 15$ плюс-минус. Я купил за 1.5$ алюминиевый уровень 20см с возможностью точной подстройки на винтах, хуже конечно, чем угломер, но тоже пойдет. Думаю сам изготовить угольник с совмещенным уровнем в виде буквы Г с пузырьком на конце длинного конца. Короткая сторона прикладывается к вертикальной оси, пузырек хорошо вынесен на расстоянии, что даст выше точность, чем зрительно по отвесу или тому-же уровню. Хотя все стремления к точности хороши в меру, сам правда этим страдаю. Мы можем точно выставить оси, а само исполнение поворотного механизма кривовато. У меня часто попадалось, что при выставленной вертикали механизма на вершинном спутнике сама тарелка развернута радиально - 1-2 см, такое уж крепление и дырки под него на антенне не точно пробиты. Потом, шаровая актуатора тоже штука с люфтом, втулки полярной оси тоже, приварено где криво и т.д.. Фигня, конечно, но если хотим точности, то делать поворотный механизм самому полностью, с винтами точной подстройки разных углов и на подшипниках - т.е. поворотка ручной работы.

[J.Forfun]

[Небывалый чайник]

Поиск спутника существенно упрощается если угол возвышения для азимуталки или элевация с деклинацией для полярки заранее выставлена.

Остается толлько вешать антенну и плавно поворачивать её только по азимуту, при этом нужно знать только примерное направление на спутник +/- 30*

Технология предварительной регулировки полярной подвески описана здесь http://www.tvservis.ru/forum/viewtopic.php?t=4

Таким-же образом можно выставлять угол возвышения для азимутальной подвески.
_________________
Истина превыше всего ...

[Newe]

В дополнение к вопросу ориентации на ЮГ.

Как считают уважаемые саттелофилы,
Возможно ли использовать ресивер с внешним указанием уровня сигнала, как некий детектор направления?
То есть взять его с собой на крышу, не впирая туда мой 29" тв и покручивать антенну отслеживая усиление сигнала по шкале. Устанавливать я буду один, покричать или позвонить мне будет некому.

В продаже имеется соответствующий специализированный прибор, но денег стоит и неспортивно это.

Какой ресивер посоветуете, слышал про хюмакс, но в руках не держал

Заранее спасибо,

[z1812]

Принцип точной настройки сводится к ловле всех позиций по транспондерам с сильным сигналом и доводке на максимум транспондеров со слабыми сигналами. Хумакс действительно имеет чувствительную шкалу по которой удобно настраивать, плюс уровень в % показывает. Когда у меня был ВА-ФОКС - видил буквально колебания уровня по 1%. Единственный недостаток - некоторые модели Хумаксов плохо переваривают высокоскоростные (примерно от 30000 потоки). Сейчас настраиваю полярку дома по уровню Скайстара, после настройки провод переброшу на имеющийся Самсунг9500. Эта плата штука удобная, но не для крыши. Вообще, настраивать и глядеть на уровень надо в прямой видимости, на дистанции это делать достанет, даже если наушник или телефон тянуть. Должен все же делать один человек и видить реакцию сигнала на свои манипуляции с антенной - это в идеале. Встроенный индикатор уровня на внешней панеле, мне кажется, не даст очень точного результата. Трудно по маленькой шкале отследить небольшие изменения сигнала. Есть моменты когда надо сигнал на гране срыва попытаться вывести на максимум - что я и делаю с помощью скайстара. Конечно можно забить на это, но это уже не будет точная настройка. Зато хорошо настроившись раз, можно по слабым транспондерам видить расстройку системы со временем.

[Спок]

[альяно]

Эта тема много раз обсуждалась ....

предлагаю СНАЧАЛА изучить накопленный опыт ....
тем более что пишут в основном ОДНИ и ТЕ ЖЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ ...

http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?t=5451&start=0

http://www.pyramidmagsat.honsat.ru/viewtopic.php?t=8931&start=0

особенно хорош вариант поиска ЮГа
с помощью туалетной бумаги ...

________________

[Newe]

z1812, спасибо за развернутый совет. Может действительно купить специальный девайс баксов за 20-30, который определяет силу сигнала? Как считаешь?

[альяно]

ПОИСК