| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
 Добавлено: Чт Фев 03, 2005 1:01 pm Заголовок сообщения: Расчет фокусного растояния офсетной антенны !!! |
 |
|
Смотрите здесь:
http://www.tvservis.ru/cgi-bin/viewer.pl?step=view&board=p1102937880&subj=1107424413
хотелось бы услышать отзывы, не важно какие, плохие или хорошие.
Проверял этот расчет на двух антеннах, Супрал 0.6 и GIBERTINI 1.0, если ктонибудь проверит еще и на других антеннах и сообщит результаты буду премного благодарен.
_________________
С уважением Алтухов Василий |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 1:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Антенна Golden Interstar
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
С углами что-то не то .....
Или я не то ввожу ??????????????
Последний раз редактировалось: альяно (Пн Dec 25, 2006 8:57 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Always
новый
Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 16
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У меня тоже углы почти в два раза отличаются... А меня только вчера убедили, что они одинаковые должны быть...
А что такое смещение относительно оси параболы? это смещение точки в которую должна головка смотреть относительно геометрического центра офсетки, то есть точки максимальной глубины?
Заметил, что подставлять надо не L2, (а я ведь именно его подставил) а расстояние до точки максимальной глубины.... А как ее измерить? Лучше бы L2 подставлять... Или хошь так, хошь так... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 3:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | С углами что-то не то .....
Или я не то ввожу ?????????????? |
Если вы заметили, указана три угла раскрыва, из расчета F/D, это привычный для вас угол, который всегда расчитываете. Остальные два, это геометрические углы относительно большого и малого диаметра антенны. Тоесть, если смотреть из точки фокуса, то края антенны будут видны под разными углами по горизонтали и вертикали. Честно говоря сам о них никогда не задумывался, а вот посчитал и получилась такая вот штука  С чем их едят давайте подумаем вместе. По идее, идеальная офсетка не должна являться сечением параболы плоскостью, видимо это просто более технологично.
Может ктонибудь про это больше знает?
_________________
С уважением Алтухов Василий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 3:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Always писал(а): | | Заметил, что подставлять надо не L2, (а я ведь именно его подставил) а расстояние до точки максимальной глубины.... А как ее измерить? Лучше бы L2 подставлять... Или хошь так, хошь так... |
В том то и прикол, обычно требуется узнать именно L2.
А измерить наибольшую глубину, помоему догадаться нетрудно, нужно приложить ровную рейку к плоскости антенны и найдя наибольшую глубину измерить её. В принципе, точно попадать именно в наибольшую глубину не обязательно, нужно только чтобы расстояние d и C мерялись от одной точки параболы. Просто большая глубина даст меньше погрешности в измерениях.
_________________
С уважением Алтухов Василий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 4:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Vasiliy писал(а): | Тоесть, если смотреть из точки фокуса,
то края антенны будут видны под разными углами по горизонтали и вертикали. .....
По идее, идеальная офсетка не должна являться
сечением параболы плоскостью,
видимо это просто более технологично.
|
Ну вы и загнули !!!!!!!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 4:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Always писал(а): | | А что такое смещение относительно оси параболы? |
Офсетная антенна представляет сечение параболы плоскостью со смещением относительно её оси.
Так вот смещение - это расстояние от оси параболы (которую рассекаем плоскостью) до ближайшей точки пересечения с плоскостью. Тоесть до нижнего края нашей офсетной антенны.
_________________
С уважением Алтухов Василий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 4:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | Vasiliy писал(а): | Тоесть, если смотреть из точки фокуса,
то края антенны будут видны под разными углами по горизонтали и вертикали. .....
По идее, идеальная офсетка не должна являться
сечением параболы плоскостью,
видимо это просто более технологично.
|
Ну вы и загнули !!!!!!! |
Может быть и загнул, только как это понимать?
Посчитайте сами, интересно что у вас получится 
_________________
С уважением Алтухов Василий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Always
новый
Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 16
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 4:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Не особо понял, рисуночек бы от руки хотя бы... насчет смещения... Ведь часто обзываем одно и тоже разными словами, и также часто одним словом разные вещи... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Классическая оффсетная антенна - это вырезка полученная из
параболоида вращения
КРУГЛЫМ ЦИЛИНДРОМ вдоль фокусной оси .....
Поэтому проекция оффсетной антенны на конвертер установленный в фокусе это
КРУГ
И углы по горизонтали и вертикали РАВНЫ .....
,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось: альяно (Пн Dec 25, 2006 8:58 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Always
новый
Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 16
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 4:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Vasiliy писал(а): | | По идее, идеальная офсетка не должна являться сечением параболы плоскостью |
А я вот думаю, что идеальная офсетка - это сечение параболы конусом, вершиной которого является фокус параболы. Не знаю, будет ли линия сечения в одной плоскости лежать, тригонометрией почти 25 лет не занимался... Если будет, то тогда можно сказать что сечение плоскостью... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 4:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не надо ДУМАТЬ ....
оффсет - это сечение ЦИЛИНДРОМ ....
Кстати - тогда у вас получится плоскость в "профиль"
Хотите докажу .... ????? - я это уже проходил .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 4:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Для Vasiliy
это цитата из Вашего ЛЮБИМОГО форума
( - журнала Телеспутник ...)
_____________________________________________________________
| gleb писал(а): |
С чего Вы взяли, что при пересечении параболоида и цилиндра получается не плоская фигура? Введем в систему координат третью ось OZ, перпендикулярную обеим осям OX и OY. Считаем ось OY осью симметрии параболоида. Тогда уравнение параболоида будет:
y=(xx+zz)/4F
(во избежание путаницы здесь и далее "икс в квадрате " пишу как "хх" и т.д.)
Уравнение секущего цилиндра, ось которого параллельна оси OY и смещена по оси OX на расстояние x0, будет:
(x-x0)(x-x0)+zz=RR, где R - радиус цилиндра
Пересечением фигур будет множество точек, координаты которых являются решениями системы из этих двух уравнений:
у=(xx+zz)/4F
(x-x0)(x-x0)+zz=RR
Умножим обе части первого уравнения на 4F
4Fy=xx+zz
Преобразуем второе уравнение по формуле "квадрат разности":
xx-2xx0+x0x0+zz=RR
Вычтем одно из другого:
-2xx0+x0x0=RR-4Fy
Отсюда:
у=(2xx0-x0x0-RR)/4F
Поскольку x0 и R - постоянные, это уравнение имеет общий вид:
у=ax-b
это уравнение ПЛОСКОСТИ, параллельной оси OZ (переменная z не входит в уравнение) и, как Вы правильно заметили, составляющей с плоскостью XOZ некоторый угол, величина которого равна arctg(a).
Так что ничего "играть на полу" не будет. Пересечение параболоида и цилиндра, оси симметрии которых параллельны - плоская фигура.
Кому не лень, пусть проверит мои формулы |
___________________________________________________________
Это Gleb - отвечает мне ...
Удачи .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Always
новый
Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 16
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 4:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | Не надо ДУМАТЬ .... |
Хороший совет. 
Идеальная диаграмма направленности головки - конус или цилиндр?
Простой вопрос - берем вертикальную стену, направляем на нее конус , ось которого под углом 90 градусов к стене, направляем цилиндр, ось которого через вершину конуса проходит - получаем одинаковые следы (сечение) .Диаметр цилиндра естественно подберем.
Теперь направим ось конуса под углом вверх к стене. И цилиндр под тем же углом. Подбираем диаметр цилиндра при котором нижние точки следа совпадут, а вот верхняя у конуса явно выше будет...
То есть в головку сверху будет попадать то, что сзади следа от цилиндра... Или если подобрать диаметр цилиндра, при котором верхние точки следа совпадут, получим что часть следа конуса головка не видит...
Так что все таки идеальная офсетка - сечение конусом...
Правда есть вероятность, что из-за того, что имеем не стену, а параболу, следы почти совпадут...
Правда, чего мы спорим, я говорю о идеальной, а представлен рисунок с надписью - классическая... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 5:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Диаграмма направленности ... не конус и не цилиндр
..... а достаточно сложная фигура в виде "цветка"
Если вы будете что-то рассекать конусом (в том числе и параболу)
то получите ... комок гнутого железа ....
На рисунке выше я нарисовал способ получения
классической ( она же ИДЕАЛЬНАЯ) оффсетки ....
Классической она названа только потому, что оффсетки бывают и вот такие
Так что повторю еще раз
ОФФСЕТКА это сечение параболоида - КРУГОВЫМ ЦИЛИНДРОМ ...
вдоль фокусной оси ....
Удачи ....
Последний раз редактировалось: альяно (Пн Dec 25, 2006 8:59 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 5:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Для Vasiliy
это цитата из Вашего ЛЮБИМОГО форума
( - журнала Телеспутник ...)
_____________________________________________________________
| gleb писал(а): |
С чего Вы взяли, что при пересечении параболоида и цилиндра получается не плоская фигура? Введем в систему координат третью ось OZ, перпендикулярную обеим осям OX и OY. Считаем ось OY осью симметрии параболоида. Тогда уравнение параболоида будет:
y=(xx+zz)/4F
(во избежание путаницы здесь и далее "икс в квадрате " пишу как "хх" и т.д.)
Уравнение секущего цилиндра, ось которого параллельна оси OY и смещена по оси OX на расстояние x0, будет:
(x-x0)(x-x0)+zz=RR, где R - радиус цилиндра
Пересечением фигур будет множество точек, координаты которых являются решениями системы из этих двух уравнений:
у=(xx+zz)/4F
(x-x0)(x-x0)+zz=RR
Умножим обе части первого уравнения на 4F
4Fy=xx+zz
Преобразуем второе уравнение по формуле "квадрат разности":
xx-2xx0+x0x0+zz=RR
Вычтем одно из другого:
-2xx0+x0x0=RR-4Fy
Отсюда:
у=(2xx0-x0x0-RR)/4F
Поскольку x0 и R - постоянные, это уравнение имеет общий вид:
у=ax-b
это уравнение ПЛОСКОСТИ, параллельной оси OZ (переменная z не входит в уравнение) и, как Вы правильно заметили, составляющей с плоскостью XOZ некоторый угол, величина которого равна arctg(a).
Так что ничего "играть на полу" не будет. Пересечение параболоида и цилиндра, оси симметрии которых параллельны - плоская фигура.
Кому не лень, пусть проверит мои формулы |
___________________________________________________________
Это Gleb - отвечает мне ...
Удачи .... |
Ну как бы все понятно.
Только непонятно что вы Альяно этим доказываете, свою или мою правоту?
Какая разница чем рассекаьб параболу цилиндром или плоскостью, теже яйца, только в профиль
| альяно писал(а): | | КРУГЛЫМ ЦИЛИНДРОМ вдоль фокусной оси ..... |
Именно вдоль фокусной оси, а не вдоль оси конвертера на офсетной антенне. Или вы путаете эти два определения?
И с чего вы взяли что
| альяно писал(а): | | Поэтому проекция оффсетной антенны на конвертер установленный в фокусе это КРУГ |
справедливо для офсетной антенны?
_________________
С уважением Алтухов Василий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 5:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Always писал(а): | | Vasiliy писал(а): | | По идее, идеальная офсетка не должна являться сечением параболы плоскостью |
А я вот думаю, что идеальная офсетка - это сечение параболы конусом, вершиной которого является фокус параболы. |
Совершенно верно, это нетрудно себе представить имея мало мальски развитое пространственное мышление.
_________________
С уважением Алтухов Василий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 5:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Vasiliy писал(а): | Тоесть, если смотреть из точки фокуса,
то края антенны будут видны под разными углами по горизонтали и вертикали. .....
По идее, идеальная офсетка не должна являться
сечением параболы плоскостью,
видимо это просто более технологично.
|
Это вы писали ???? или я ?????
Я как раз говорю, что если смотреть из фокуса, то края антенны
будут видны по ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ углом ...
Потому что - проекция на конвертер - это КРУГ
_______
Последний раз редактировалось: альяно (Чт Фев 03, 2005 5:56 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 5:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | Не надо ДУМАТЬ .... |
А какже "чайники" с пытливым умом???
_________________
С уважением Алтухов Василий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 5:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| .... они должны слушать "бывалых" чайников .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 6:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | Vasiliy писал(а): | Тоесть, если смотреть из точки фокуса,
то края антенны будут видны под разными углами по горизонтали и вертикали. .....
По идее, идеальная офсетка не должна являться
сечением параболы плоскостью,
видимо это просто более технологично.
|
Это вы писали ???? или я ?????
Я как раз говорю, что если смотреть из фокуса, то края антенны
будут видны по ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ углом ...
Потому что - проекция на конвертер - это КРУГ
_______ |
Альяно, вашему упрямству можно позавидовать ...
Берем обычную нить, натягиваем от левого края антенны до конвертера, тоесть до фокуса, фиксируем и далее до правого края.
Меряем угол, не обязательно с точностью до минут, запоминаем.
Следующая операция, натягиваем нить от нижнего края антенны до конвертера (фокуса), фиксируем, тянем до верхнего края. Меряем угол, запоминаем.
Ну осталось только сравнить
И результаты на суд общественности 
_________________
С уважением Алтухов Василий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 6:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я это сравниваю уже ..... 15 лет ...
и результат всегда один и тот же - УГЛЫ РАВНЫ ... 
И у Юры - тоже
Что так смотри - что так ..
По вертикали угол равет a+b ....
и по горизонтали - тоже будет такой же угол (равный a+b)
КРУГ ведь КРУГЛЫЙ ...
Может поэтому и облучатели круглые - как вы думаете ???????
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 6:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Always писал(а): | | Не особо понял, рисуночек бы от руки хотя бы... насчет смещения... Ведь часто обзываем одно и тоже разными словами, и также часто одним словом разные вещи... |
Вот, примерно так:
_________________
С уважением Алтухов Василий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 8:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | КРУГ ведь КРУГЛЫЙ ... |
Ну с этим нельзя не согласиться, круг действительно круглый
А сечение плоскостью конуса никак нельзя назвать кругом!
Если только плоскость не перпендикулярна оси конуса, а в нашем случае она не перпендикулярна!
Надеюсь с тем, что диаграмма направленности облучателя ограниченная по уровню 0,7 образует конус в пространстве вы спорить не будете?
А то, что раскрыв офсетной антенны лежит тоже на плоскости это доказали вы сами (вернее gleb)
Кстати, перепроверил формулы расчета, нашел ошибочку в расчете угла раскрыва по вертикали, исправил, но от этого мало что изменилось.
_________________
С уважением Алтухов Василий
Последний раз редактировалось: Vasiliy (Чт Фев 03, 2005 9:16 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 8:53 pm Заголовок сообщения: Re: Расчет фокусного растояния офсетной антенны !!! |
|
|
| Vasiliy писал(а): |
Проверял этот расчет на двух антеннах, Супрал 0.6 и GIBERTINI 1.0, ....... |
___________________________________________________________
Я тоже попробовал Супрал 0.6
А вот как она выглядит со стороны конвертера ....
И как вы оцениваете точность расчета для , Супрал 0.6 ....?????????????
Например - 20 градусов разницы ... ????
____________________________________________________
А вообще - вы попросили попробовать ... я попробовал ....
на Golden Interstar 90 см
и задал вопрос в своем первом посте ...
почему 80 градуcов и 45 градусов
(согласитесь - это БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА ...)
Или нет ?????
__________
Последний раз редактировалось: альяно (Пн Dec 25, 2006 8:59 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 9:13 pm Заголовок сообщения: Re: Расчет фокусного растояния офсетной антенны !!! |
|
|
| альяно писал(а): | И как вы оцениваете точность расчета для , Супрал 0.6 ....?????????????
Например - 20 градусов разницы ... ???? |
При измерении у меня получились немного другие цифры
А = 700
В = 597
С = 367
d = 64
но это особенно не меняет картины.
Нужно просто все проверить на практике, попробовать натянуть нитки. У меня к сожалению нет сейчас под рукой никакой антенны.
А теоретически вродебы все правильно, два раза перепроверял, правда сейчас уже голова кругом идет от всей этой тригонометрии.
| альяно писал(а): | А вообще - вы попросили попробовать ... я попробовал ....
на Golden Interstar 90 см
и задал вопрос в своем первом посте ...
почему 80 градуcов и 45 градусов
(согласитесь - это БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА ...)
Или нет ?????
__________ |
Внимательней читайте топики, я писал что формулы уже подправил, была ошибка
Сейчас для вашей Golden Interstar это выглядит вот так:
Истинный фокус параболы мм.: 658.89
Истинный диаметр параболы мм.: 1011
Смещение относительно оси параболы мм.: 111
Отношение F/D: 0.73
Расстояние до фокуса L1 мм.: 1046.71
Расстояние до фокуса L2 мм.: 668.18
Угол раскрыва антенны, исходя из F/D, град.: 68.66
Угол раскрыва антенны по горизонтали a, град.: 76.28
Угол раскрыва антенны по вертикали b, град.: 65.42
_________________
С уважением Алтухов Василий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 9:25 pm Заголовок сообщения: Re: Расчет фокусного растояния офсетной антенны !!! |
|
|
| Vasiliy писал(а): |
Внимательней читайте топики, я писал что формулы уже подправил, была ошибка
Сейчас для вашей Golden Interstar это выглядит вот так:
Истинный фокус параболы мм.: 658.89
Истинный диаметр параболы мм.: 1011
Смещение относительно оси параболы мм.: 111
Отношение F/D: 0.73
Расстояние до фокуса L1 мм.: 1046.71
Расстояние до фокуса L2 мм.: 668.18
Угол раскрыва антенны, исходя из F/D, град.: 68.66
Угол раскрыва антенны по горизонтали a, град.: 76.28
Угол раскрыва антенны по вертикали b, град.: 65.42 |
Vasiliy - я всегда ВНИМАТЕЛЬНО читаю топики
особенно в своем форуме ....
чтобы в сообщениях не содержалось ошибок которые могут
ввести в заблуждение "читателей"
Написав про ошибку, вы добавили - ".......но от этого мало что изменилось."
А оказывается - изменилось РАДИКАЛЬНО ...
Было 80 и 45 .... получилось 76 и 65 ....
Это уже близко ....
Завтра - проверю как расчитано фокусное расстояние и напишу ...
Если не возражаете ....????
_____________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 9:37 pm Заголовок сообщения: Re: Расчет фокусного растояния офсетной антенны !!! |
|
|
| альяно писал(а): | А оказывается - изменилось РАДИКАЛЬНО ...
Было 80 и 45 .... получилось 76 и 65 ....
Это уже близко ....
|
Ну если быть честным, то правил я дважды, а топик писал после первого раза. Исправляя одну ошибку допустил другую 
| альяно писал(а): |
Завтра - проверю как расчитано фокусное расстояние и напишу ...
Если не возражаете ....????
_____________ |
Да конечно же не возражаю. Более того приветствую!
Только споры у нас с вами получаются слишком громкие.
Я по натуре тоже достаточно упрям, но заставляю себя учиться признавать свои ошибки.
У вас по моему это еще не особо получается
Только без обид 
_________________
С уважением Алтухов Василий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 9:45 pm Заголовок сообщения: Re: Расчет фокусного растояния офсетной антенны !!! |
|
|
| Vasiliy писал(а): | Только споры у нас с вами получаются слишком громкие.
Я по натуре тоже достаточно упрям, но заставляю себя учиться признавать свои ошибки.
У вас по моему это еще не особо получается .. |
А в чем МОЯ ошибка в ЭТОМ споре ???? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 10:18 pm Заголовок сообщения: Re: Расчет фокусного растояния офсетной антенны !!! |
|
|
| альяно писал(а): | | А в чем МОЯ ошибка в ЭТОМ споре ???? |
Углы всеже не равны!
И чем больше угол сдвига и смещение тем разница больше.
_________________
С уважением Алтухов Василий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Чт Фев 03, 2005 10:39 pm Заголовок сообщения: Re: Расчет фокусного растояния офсетной антенны !!! |
|
|
| Vasiliy писал(а): |
Углы всеже не равны!
И чем больше угол сдвига и смещение тем разница больше. |
Уф-ффффф
Спокойной ночи .... поговорим завтра ... на свежую голову. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
| Добавлено: Пт Фев 04, 2005 8:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Skystar писал(а): | ДА!! УГАДАЛИ !!
ЭТО И ЕСТЬ К Р У Г !! |
Я уже писал выше, с тем, что проекция офсетной антенны на плоскость перпендикулярной оси конвертера будет идеальный круг, согласен на 100 %.
НО, спорим мы о разных вещах.
Сечение диаграммы направленности (конуса) облучателя плоскостью раскрыва офсетной антенны не может быть кругом.
Докажите обратное и я спокойно спать буду 
Может быть я конечно ошибся в формулах расчета углов, но по другому пока не получается, был удивлен сам, так как был также убежден в том же, что и вы.
_________________
С уважением Алтухов Василий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Пт Фев 04, 2005 8:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Vasiliy писал(а): | .....Я уже писал выше,
с тем, что проекция офсетной антенны на плоскость перпендикулярной оси конвертера будет идеальный круг,
согласен на 100 %.. |
Ну слава богу !!!!! Ночь пошла на пользу !!!!
Ну раз КРУГ .... значит углы РАВНЫ ....!!!!
| Vasiliy писал(а): | .....Сечение диаграммы направленности (конуса) облучателя
плоскостью раскрыва офсетной антенны
не может быть кругом.
Докажите обратное и я спокойно спать буду
. |
Даже и не будем доказывать - спите спокойно !!!!
Потому-что ЛЮБОЙ чайник знает что оффсетка - это "яйцо" (овал)
А теперь серьёзно ...
Мне кажется что ,
у вас углы не равны ... потому что ВАШ скрипт не правильно считает
фокусное растояние ...(точнее положение фокуса относительно осей)
Как раз РАВЕНСТВО углов - и есть признак правильности расчета
"настоящего фокуса оффсетной антенны" ...
Кстати, про фокусы оффсетки я много писал в различных
форумах ( в основном у Пирамида)
И давал несколько алгоритмов - как "чайнику" найти
фокусное растояние оффсета - и как отмерить это фокусное растояние
"в натуре".
Один из алгоритмов как раз и был основан на
РАВЕНСТВЕ УГЛОВ по вертикали и горизонтали ....
____________________________________________________________
P.S.
Надо попросить Bell - написать эксель-программку
- уж очень ХОРОШО у него это получается !!!!
А свои услуги математика он САМ предлагал ....
Удачи ...
И ещё - у Супрала 60 см который вы проверяли
- действительное фокусное растояние 30 см а угол раскрыва 90 градусов (и по горизонтали и по вертикали)
(по вашей формуле это 32.8 см и 107(или 83) соответственно ...)
Последний раз редактировалось: альяно (Пн Dec 25, 2006 9:00 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
| Добавлено: Пт Фев 04, 2005 9:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как раз этого мальчика, тоесть Супрал 0,6 м., я полчаса назад на работе измерил при помощи нитей, как я предлагал выше.
Та к вот, результаты измерений говорят о моей правоте, по вертикали 86,5, по горизонтали 80!
Скрипт буду перепроверять, но не сегодня, слишком много пива в органоме, пора его выписывать 
_________________
С уважением Алтухов Василий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Пт Фев 04, 2005 9:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А в какую точку вы тянули нити ????
Вы же положения фокуса не знаете ????
Можно натянуть так - что будет и 50 градусов .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
| Добавлено: Пт Фев 04, 2005 9:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | И ещё - у Супрала 60 см который вы проверяли
- действительное фокусное растояние 30 см а угол раскрыва 90 градусов (и по горизонтали и по вертикали)
(по вашей формуле это 32.8 см и 107(или 83) соответственно ...) |
А что вы считаете фокусным растоянием офсетной антенны?
Если расстояние от фокуса конвертера до нижнего края офсетки, как я видел в одном из ваших топиков, то это в корне неправильно.
Фокус параболы один, а офсетная антенна всего лиш вырезка из параболы, и её нижний край не совпадает с осью параболы.
А то, что вы называете фокусным расстоянием в моих расчетах равняется L2, что для Супрала 0,6 соответствует 311 мм.
_________________
С уважением Алтухов Василий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
| Добавлено: Пт Фев 04, 2005 9:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | А в какую точку вы тянули нити ????
Вы же положения фокуса не знаете ????
Можно натянуть так - что будет и 50 градусов .... |
В точку, где должен находится фазовый центр облучателя.
_________________
С уважением Алтухов Василий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Пт Фев 04, 2005 10:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Этот спор становится не интересным .....
по крайней мере мне ....
Удачи .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
| Добавлено: Пт Фев 04, 2005 10:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | Ну слава богу !!!!! Ночь пошла на пользу !!!! |
Комуто пошла на пользу, я например выспался и голова ясная стала.
А вот вам помоему не помогло.
| альяно писал(а): | | Ну раз КРУГ .... значит углы РАВНЫ ....!!!! |
Не факт!
| альяно писал(а): | Даже и не будем доказывать - спите спокойно !!!!
Потому-что ЛЮБОЙ чайник знает что оффсетка - это "яйцо" (овал) |
А это напоминает лозунг: КВАДРАТНОЕ КАТИТЬ, А КРУГЛОЕ ТАЩИТЬ!
И НИКАКИХ ГВОЗДЕЙ!
_________________
С уважением Алтухов Василий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vasiliy
новый
Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово
|
| Добавлено: Пт Фев 04, 2005 10:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Этот спор становится не интересным .....
по крайней мере мне ....
Удачи .... |
Проигрывать нужно уметь достойно.
_________________
С уважением Алтухов Василий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: Пт Фев 04, 2005 10:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это уже пошел БАЗАР .... поэтому тему ЗАКРЫВАЮ ....
Для тех кто её читал и будет читать в ЭТОМ форуме
дам совет от себе ЛИЧНО ....
ФОРМУЛА которая расчитывает фокусное растояние
оффсетной антенны и при этом даёт разные углы (раскрыва)
по вертикали и горизонтали
НЕ ВЕРНА |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Каталог
Поиск
Фотоальбом
Интернет-магазин
Пользователи
Вход
