Советы бывалого "чайника" - архив

[альяно]

Около месяца назад я расказал о работах по разработке

УНИВЕРСАЛЬНОГО ПОЛЯРНОГО ПОДВЕСА

А вот в этой теме

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=4455&start=0

мы подробно обсудили особенности проектирование подобного подвеса

Сегодня мы можем представить beta-версию этого изделия ...

Итак встречаем -

ПРОЕКТ Гравицапа модель УУ ( универсальная укороченная )

"Черный карлик"



Подвес подходит для крепления практически ЛЮБОЙ
оффсетной или прямофокусной антенны .. размером до 160 см
( в том числе и секторные антенны до 180 см )

Для этого у подвеса имеется универальный "поворотный стол" и
специальная для каждого типа антенны рама деклинации
( поставляется под заказ ) об этом подробно будет описано ниже ...
Для антенн Супрал 1.1 .. 1.2 и 1.4 метра
имеется возможность крепить антенну БЕЗ специальной рамы
деклинации, а использовать собственное крепление Супрала
( для этого в поворотном столе имеется 4 отверстия ... )

Технические характеристики

- максимальный размер антенны - до 180 см
- максимальный вес антенны до 15кг ( с компенсатором веса до 30 кг)
- угол разворота 144 градуса ( +- 72 )
- скорость развота 2.4 градуса ( 18 вольт )
- память на 49 спутников
- протокол DiSEqC 1.2 и USALS
- вес 11 кг
- цена в нашем ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИНЕ - 4000 рублей ( с мотором )

Основу подвеса составляет двигатель-поворота
итальянского производства Stab 90 - http://www.forum2.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=21

У двигателя снята ось вращения ( хобот )
Двигатель установлен в "пенал" из стали 5 мм ....
Поворотная ось имеет НЕконсольное крепление,
и снизу уперается в шаровую опору ( либо подшипник ),
что резко снижает назрузку на редуктор двигателя
и существенно повышает жесткость всей системы на излом ....



Двигатель поностью закрыт пеналом, что защищает его
от атмосферных осадков - и служит дополнительным
экраном от электромагнитных помех ..
а с учетом того, что через мотор проходит СВЧ сигнал на конвертер
- это снижает потери в уровне сигнала ...



Для доступа к разъёмам в пенале имеется вырез



Пенал крепится на швеллер-стакан ...
И с помощью двух
тальрепов может изменятся его угол наклона
( ЭЛЕВАЦИЯ )

[альяно]

Рабочие моменты тестирования подвеса со стандартным креплением
Супрала 140х160 ( 120х130 ) - со снятым зеркалом
Зеркало снял - потому-что перила балкона не дают развернуть ЭТУ антенну на 150 градусов

Разворот на 150 градусов ( от 96е до 30 w) осуществляется за 85 сек




Перестройка антенны с НТВ+ ( 36е) до HotBird ( 13e) осуществляется
за 16 сек ....

крайнее западное положение



крайнее восточное положение

[альяно]

ОПИСАНИЕ КОНСТРУКЦИИ

Подвес состоит из ТРЕХ деталей

- швеллер-качалка или пенал



- швеллер-стакан или просто стакан



- ось "поворотный стол" ...



Всё в сборе выглядит вот так


( поворотный стол СНЯТ )

[альяно]

Установка подвеса на опору

Подвес поставляется в СБОРЕ .. и особых сложностей
его установка НЕ вызывает

опишем это подробнее


.... продолжение следует ....

[Always]

Хорошо бы еще фотку, на которой лучше видно, что там у оси-"поворотного стола" между уголками... А то не совсем понятно, это разборная деталь или сварная.

[uhb]

off извините за возможную тупость- замотался тут совсем...
как будет все работать с прямофокусом- ясно, а вот хватит ли у офсетки пределов изменения угла на поддоне?! как это учитывается-регулируется?
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)

[Voxx]

Послушайте, у меня проблемы с браузером или здесь нет ни одной фотографии? А то вижу фразу "...Всё в сборе выглядит вот так..." а никакого рисунка или фотографии не наблюдаю... Настораживает как то...

[Спок]

Картинки нормально открываются.
_________________
Всем удачного приема!!!

[Voxx]

Все ясно... разобрался. Это у меня ZoneAlarm пыхтит... Обычно все нормально отображается, но тут видно ему не понравились ссылки на изображения, видать за банеры принял и порезал все... Щас буду разбираться с ним...
Сорри за офф....

[alexaga]

[альяно]

Совершенно верно- подвес универсальный
и для ВСЕХ популярных типов антенн мы
сделаем специальные рамы деклинации - учитывающие
установочные размеры подзеркальников каждой из них
( и будем их прикладывать по заказу ... )

уже готова рама для супрала ( вместо той которая на фото )
- далее будет рама для Emme Esse 125 см ...
а потом прямофокус - секторная ( "китайка" )

но это уже - после ОТПУСКА

В серию пойдет эта конструкция - но возможно с небольшими модификациями

[YURACCC]

Двигатель поностью закрыт пеналом, что защищает его
от атмосферных осадков - и служит дополнительным
экраном от электромагнитных помех ..
а с учетом того, что через мотор проходит СВЧ сигнал на конвертер
- это снижает потери в уровне сигнала ...

Альяно, извини, выложи конкретные результаты измерений.
Конкретно по потерям в уровне сигнала, по атмосферным осадкам я делаю скидку верю на слово

[альяно]

про что НЕ веришь - не читай ....

про осадки - это помоему очевидно
( кстати и на поворотный стол будет кожух от СНЕГА ...

А про экран -

просто у Стаба 90 - верхняя крышка ( кожух )

ПЛАСТМАССОВовая !!!! А я где-то слышал, что пластмасса - это плохой экран

Вообще я знаком с вопросами экранирования ...
и знаю все сложности этого вопроса - особенно когда речь идет
о электоромагнитных ВОЛНАХ
- и согласен что "полноценным экраном" это конечно - НЕ является
Но от прямых помех - он поможет
Кстати "пенал" имеет электрический контакт с маталлической частью кожуха мотора

А про потери сигнала "на проходе" через мотор - читай в форумах
( только у нас про это була ДВЕ темы )

Кроме того так красИвее !!!

[YURACCC]

Потому и попросил, что не держал знаменитого СТАБа в руках.
Для меня просто новость, что "шляпа" у него из пластмассы.

[альяно]

пластмасса - "чистейшей воды"

брюхо - металл - а как ты говоришь - "шляпа" - из пластмассы

[YURACCC]

Буржуи все равно хоть на чем съэкономили...
Им бы наши танки...

[prospero]

А можно стакан уменьшить? Я уже писал про установку на стандартный настенный кркпеж, для установки там, такой стакан не нужно, и в весе можно сэкономить.

[альяно]

вообще-то в этой конструкции - только - см на 5-10

иначе

тальрепы не поместятся -

и я повторю - достаточно глупо
такую жесткую конструкцию вешать на хлипкую "треногу"

[YURACCC]

Я вообще "стандартный настенный крепеж" для подвеса никогда не применяю, полярного разумеется.
Главное ветровая нагрузка, а плюс - минус 1 кг в подвесе большого значения не имеет. Это пассивная нагрузка, гораздо полезней когда она нужна для активной - ветровой.

[альяно]

[YURACCC]

Я конечно чертеж не видел твоей конструкции, но если вал цельный и стоят два подшипника (пусть даже ниже привода) - то все нормально, третий подшипник не понадобится.
Хотя догадываюся что констукция собрана иначе.

Пластмасса со временем теряет свои свойства - это насчет атмосферных воздействий, хотя в этом мире ничто не вечно.
Поэтому здесь только вопрос в том насколько "буржуи" соблюдают технологию изготовления.
Вроде пластмассу нормально изготавливать на территории "бывшего союза" так по сей день и не научились.

[альяно]

Сегодня первый "Черный карлик" ( из проекта Гравицапа )

по специальной цене 3200 руб ...

поедет в г.Челябинск - Sigmus"у

Сразу прошу прощения у других участников проекта -
которым я ПОДТВЕРДИЛ ЗАКАЗ

им я смогу отправить заказ - только 1-3 октября

причина банальная - я просто НЕ УСПЕВАЮ
( потратил несколько дней на доработку крепления оси )
- а завтра в ОТПУСК !!!

А Sigmus - уже оплатил покупку !!!!

Но и Sigmus"a я ОЧЕНЬ попрошу - до моего возвращения
30 сентября - на писать в форум какие-то материалы
связанные с необходимостью разъяснения разработчика
( почему сделано именно так - а не по другому )
Я скорее всего - не смогу оперативно отвечать ...

И очень прошу не заморачиваться на мелочах ...
в подвесе есть много ДЕТАЛЕЙ которые надо доработать
( где-то сместить отверстие ... где-то сделать фаску ...
кде-то проточку .... )
я их сам вижу и устраняю - путем внесения изменений в чертежи
( хотя и эти мелочи очень важны и я жду предложений )

Но это не меняет сути изделия ...

- высокая прочность и функциональность - при умеренной цене

СПАСИБО ВСЕМ за понимание !!!!

[sxdcfv]

Вертикальность трубы кроме треноги можно еще вот так устанавливать. Достаточно прочно.

[альяно]

"НЕвертикальность опоры " - восток-запад ( север-юг как известно
на дугу не влияет и ПОЛНОСТЬЮ компенсируется элевацией
- то-есть тальрепами )
можно в небольших пределах компенсировать и на этом подвесе
без каких-то доработок
Простым несимметричным зажимом каждого их хомутов
( чтобы один хвостик хомута торчал сильнее другого хвостика
этого же хомута )
при этом швеллер-стакан - немного смещается относительно трубы !!

На опоре диаметром 57 мм ( как на фото)
- возможное смещение несколько мм - в ту или другую сторону )
обычно на практике этого достаточно !!!

я "про это" и многое другое - подробно буду объяснять при описании
НАСТРОЙКИ ДУГИ на этом подвесе ....

Так как в него еще много чего "заложено"

Особенно интересен узел компенсации веса антенны
при крайних разворотах ...
Это делается с помощью специальной пружины
( я использовал автомобильные - "на сжатие" от клапанов )
а в дне пенала и на "поворотном столе" есть отверстия
для крепления этого узла ...
для антенны 120х130 см он не нужен - мотор итак справляется
а вот для антенны 140х160 - его лучше поставить ....

[Sigmus]

альяно
Спасибо за доверие.
Жду с нетерпением.
Буду испытывать и обязательно дам отчет.
По кострукции и по управляемости.
Антенны Супрал 1,2 м и 1,4 м ждут "ГРАВИЦАПУ".

[альяно]

блин я не знал что у вас еще и 1,4 .... я думал только 1.2

надо было добавить "компенсатор веса "

хотя вы конструктор опытный - я думаю сами его сделаете
( установочные отверстия в вашем подвесе есть )
а фото я покажу ...

А может это узел вы сделаете ЛУЧШЕ !!!!

Там вариантов МОРЕ

[Sigmus]

альяно
Про 1,4 я писал сразу как только Вы начали отработку этого подвеса.
Я ее даже не устанавливал специально ждал ваш подвес.
Сделаю все что необходимо.
Давайте фото.

[альяно]

просто я основные тесты с антенной 140х160 делал вот на таком варианте



то есть со своей рамой деклинации ...
( только её надо поднять выше - чтобы не цепляла тальрепы )

в варианте с родной "супраловской" скобой деклинации
из-за другого перераспределения веса
в крайних положениях мотору очень тяжело ...

Я про это пишу потому что проект-то то коммерческий ...
и не хочется - в "серию" пускать "сырую схему"

Для того и нужно всестороннее тестирование ....

прошу к этому так и относится !!!
__________________________________

Фото компенсатора - дам завтра ... я сейчас не дома

[Sigmus]

Все протестирую, если будут слабые места устраню и дам Вам отчет.
О проекте все понятно.

[Sigmus]

sxdcfv
Ваш вариант не плох, но такая фиксация не жесткая и позволяет постепенно
при динамических(ветровых) нагрузках раскачивать крепление.
Поскольку наружные гайки фиксируются только за счет упругости внешней трубы.
И потом внутренняя стойка при таком креплении получается очень малого сечения а следовательно и устойчивости.
Ваш чертеж я думаю необходимо перевернуть на 180 гр.
наружная труба это д/б основной стойкой а внутрення квадратная короткой и на нее устанавливается мотоподвес или непосредственно антенна.
Удачи.

[sxdcfv]

Мне лень было всю опору рисовать. Я имел в виду что квадратная труба короткая. Ее можно приварить на конец основной.
И еще можно в трубе квадратной тоже резьбу нарезать. Но думаю это лишьнее.

[ZhukovAV]

А повернуть не получится, если ее повернуть то к нижним гайкам доступа практически не будет, так что вариант интересный, но не всегда работающий
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi

[alexaga]

[альяно]

[BA]

Конструкция интересная технически, но для Дальнего востока неинтересна экономически.
Поясняю - руссковещающих спутников у нас мало - 75,80,90 и все.
Цены на 180 секторную от 1000 рублей

[nicodimych]

[BA]

[alexaga]

Ребята не ссорьтесь. BA поясняю, почему мотоподвес выгоднее ваших 4 антенн. К примеру вы говорите что у вас 4 антенны. Т.е китайка 1000 + 3 офсетки по тысячи и того 4000 + 4 конвертора в среднем по 300 и того уже 5100, и ещё плюс установочные крепления в среднем по 300, уже 6400 и конечно + дисек и того в среднем 6600. Вот мы покупаем мотоподвес и 4000 и ставим антенну за 1000 и конвертор за 300 и того 5300. Экономия 1000, раз. На крыше или балконе, у кого как, нет кучи металлолома. И ловим всё, что можем в своём регионе не бегая по сто раз на крышу подстраивая ту или иную антенну.

Арифметика

[чапай]

alexaga.BA. Пишет это ХОББИ. А когда это любимое занятие, то и денег не жалко .

[alexaga]

А я так не думаю.

[чапай]

Дык, а я о чом. У меня стоит 4 полярки . К мультифидам я вообще отношусь отрицательно, мотоподвесы слобоваты ,както пробавал года 4 назад не понравились.

[BA]

[чапай]

BA ! Если бы ты обратил внимание на цифру 4, то наверное понял БЫ ,что имея ХОББИ просмотр спутникоВО TV, хватит одной. Я конечно далёк от Дальнего востока , о приёме судить не могу . 103 должен, надо карты покрытия просмотреть . Ну а с кодировкой боротся можно ,нужен просто тюнер с эммулятором, а комп у тебя есть. Что касается полярки, дак оно делалась и актуальна для всей РФ и не только, а так как заводские полярки ХЛАМ , знаю о чом пишу сам пытал. Вот альяно и решает эту нужную проблему.

[CrazyAleks]

Разгоревшийся спор не для этой темы.
Имея такое ограниченное число ИНТЕРЕСНЫХ КА никакой поворотки не надо, да и такая "кучность" сама по себе подталкивает к Мультифиду.

Не стоит ЗАСОРЯТЬ тему с явной НАПРАВЛЕННОСТЬЮ.
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200

[чапай]

НЕ кто её не напровлял она сама ВОЗНИКАЕТ