Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Расчет облучателя С-диапазона для оффсетных антенн
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2005 9:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Romm_Serg
Тест не может быть не актуальным - он дает результат - положительный или отрицательный. Исходя из результатов каждый установщик принимает решение КАКОЙ ОБЛУЧАТЕЛЬ ЛУЧШЕ ПОДХОДИТ ДЛЯ ЕГО УСЛОВИЙ.
Что касается ТВОИХ тестов - я бы хотел их оценить но не могу - очень мало информации, выложи фотографии либо подробно опиши как и что ты там ставил.
Относительно деформации - у меня как раз наоборот - я выгибал "правильный" рупор в эллипсоидальный с отношением сторон 1:2 - сигнал почти не изменялся - об этом я писал раньше.....
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мanul
свой


Зарегистрирован: 30.04.2005
Сообщения: 33
Откуда: Новосибирск 55°16'N 83°02'E

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2005 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, переделанный в Челябинске обычный прямофокусный Gospell.
Вместо пластины вставлены штыри. Есть еще крышка (капроновая, от 5-литровой банки, "для холодных пищевых продуктов, ц.15 к.").
К нам в Новосибирск их возами возит GS, специально для Ямала на 1.20м.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2005 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диаметр 108 мм полностью согласуется с ТЕОРИЕЙ
.... и в ЭТОЙ теме ....
такие рекомендации для Супрала J.Forfun
дал ещё в марте

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=4195#4195

От себя добавлю ...

не хочу быть навязчивым .... но если на вашу конструкцию
надеть БАНКУ ... вот так



то прием будет ЛУЧШЕ - гарантирую широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

Удачи ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2005 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно писал:
Цитата:
С помощью книг, формул, таблиц, программ и собственного опыта
в течении ТРЁХ месяцев объясняли ВСЕМ,
что для ширины ДН рупора определяющим является

ДИАМЕТР РАСКРЫВА РУПОРА

а вы опять .... угол .... длина ... точность изготовления ....


Абсолютно правильное замечание.
Пробовал разнообразные длины и материалы. В итоге на практике убедился что основным фактором все таки является диаметр раскрыва.
от изменения длины особенной разницы не заметно. Тесты на Ямале 102, Астана 51,18/71,42.
Единственно было бы интересно все таки увидеть ступенчатый рупор.
Что-то тема угасла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Год регистрации
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2005 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не угасла ... просто не могут всё время говорить одни и те же

А кто ВНИМАТЕЛЬНО читал эту тему тот скорее всего понял,
что альяно перестал говорить про ступенчатый рупор ....
потому что НАКОНЕЦ понял, что это такое .... широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Romm_Serg
новый


Зарегистрирован: 08.05.2005
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2005 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда я не понял, что такое ДИАМЕТР РАСКРЫВА РУПОРА. Ведь угол раскрыва плюс длина это и есть диаметр раскрыва. Т.е чем больше угол раскрыва воронки и длиньше воронка тем больше радиус раскрыва. Ведь так. А если так то я все диаметры раскрыва перепробовал. У меня супрал 1.2 офсет полярная, в фокусе ку-конвертор, на мультифиде си-конвертор на фото он без облучателя (воронки). Кстати это MTI 15k L/R. Да кстати живу 44,45 с.ш. и 37,45 в.д. И хотелось бы для полного счастья 80е и 90е. <a href="http://img239.echo.cx/my.php?image=mulfid3sc.jpg" target="_blank"><img src="http://img239.echo.cx/img239/4082/mulfid3sc.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Romm_Serg
новый


Зарегистрирован: 08.05.2005
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2005 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда я не понял, что такое ДИАМЕТР РАСКРЫВА РУПОРА. Ведь угол раскрыва плюс длина это и есть диаметр раскрыва. Т.е чем больше угол раскрыва воронки и длиньше воронка тем больше радиус раскрыва. Ведь так. А если так то я все диаметры раскрыва перепробовал. У меня супрал 1.2 офсет полярная, в фокусе ку-конвертор, на мультифиде си-конвертор на фото он без облучателя (воронки). Кстати это MTI 15k L/R. Да кстати живу 44,45 с.ш. и 37,45 в.д. И хотелось бы для полного счастья 80е и 90е.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2005 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Romm_Serg писал(а):
Тогда я не понял, что такое ДИАМЕТР РАСКРЫВА РУПОРА. Ведь угол раскрыва плюс длина это и есть диаметр раскрыва. Т.е чем больше угол раскрыва воронки и длиньше воронка тем больше радиус раскрыва. Ведь так. А если так то я все диаметры раскрыва перепробовал.


ДИАМЕТР - это хорда соединяющая две точки окружности и проходящая через центр этой окружности.
РАСКРЫВ РУПОРА - это воображаемая плоскость в пространстве, ограниченная ОКРУЖНОСТЬЮ ОСНОВАНИЯ РУПОРА.

Теперь это нужно сложить вместе.

По поводу твоих результатов с рупорами. Где находился РАСКРЫВ рупора (ближе-дальше) относительно плоскости тарелки ?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2005 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Romm_Sergписал:
Цитата:
И хотелось бы для полного счастья 80е и 90е.

Мои координаты 51,18/71,43 Астана, пробовал мультифиды всех мастей, скажу конкретно - на супрал 1,2 м - Нереально.! Т.е. можно залочить сигнал, но смотреть невозможно. Уровень низкий и качество ... обидно до слёз Пробовал различные конверторы, тоже вообщем бузня. Выход один - мотоподвес или полярка. (что собственно и сделано).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Год регистрации
Romm_Serg
новый


Зарегистрирован: 08.05.2005
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2005 10:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так вот синяя полоска это и есть начальный диаметр раскрыва рупора, так же. Сделал я рупоры 50, 60, 70, 80 и 90 градусов и длинной где-то 7-8 см. Затем красными линиями обозначено, я отрезал по 5 -10 мм и проверял уровень сигнала, при этом корректируя положение конвертора. Соответственно диаметры раскрыва тоже менялись. И я так и не понял в чем здесь мой косяк. Вроде все делал как положено. Но как я раньше уже писал сигнал на всех этих рупорах + - 2 процента был одинаковым.
[img=http://img239.echo.cx/img239/5860/diaras2he.jpg]


Последний раз редактировалось: Romm_Serg (Пн Июн 06, 2005 10:10 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Romm_Serg
новый


Зарегистрирован: 08.05.2005
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2005 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BNX а я о чем и писал у меня полярка, но конвертор в си диапазоне стоит на мультифиде.
Или есть варианты получше, но без покупки совмещенного облучателя за 4 штуки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Romm_Serg
новый


Зарегистрирован: 08.05.2005
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2005 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрс к J.Forfun
Так вот синяя полоска это и есть начальный диаметр раскрыва рупора, так же. Сделал я рупоры 50, 60, 70, 80 и 90 градусов и длинной где-то 7-8 см. Затем красными линиями обозначено, я отрезал по 5 -10 мм и проверял уровень сигнала, при этом корректируя положение конвертора. Соответственно диаметры раскрыва тоже менялись. И я так и не понял в чем здесь мой косяк. Вроде все делал как положено. Но как я раньше уже писал сигнал на всех этих рупорах + - 2 процента был одинаковым.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2005 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Romm_Sergписал:
Цитата:
BNX а я о чем и писал у меня полярка, но конвертор в си диапазоне стоит на мультифиде.
Или есть варианты получше, но без покупки совмещенного облучателя за 4 штуки.

Как один из вариантов - совмещенный конвертор C+Ku,
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=172
Мультифидом, как я уже говорил, пробовал несколько конверторов, с рупорами и без. Вообщем 1,2 - "маловата кольчужка" замешательство
Заказал тарель - 1,8, с ней и пому...сь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Год регистрации
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2005 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Romm_Serg писал(а):
И я так и не понял в чем здесь мой косяк. ]

Косяк в том что нужно каждый раз при испытаниях совмещать фазовый центр рупора с точкой фокуса антенны, а также корректировать при этом угол возвышения антенны.
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Romm_Serg
новый


Зарегистрирован: 08.05.2005
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2005 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но у меня мультифид очень гибко настраивается во всех плоскостях плюс вращение. Так что я думаю трогать в этом случаи зеркало не стоит. И все-таки обидно. Да кстати тут Альяно писал что ступенчатый лучше. Я тут приобрел пару банок, а точнее три банки и все разного диаметра. Вот думаю какой угол раскрыва сделать из них. Может 60 градусов? У кого какие мнения и еще длину каждой банки делать 14 волны, так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2005 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Romm_Serg писал(а):
Но у меня мультифид очень гибко настраивается во всех плоскостях плюс вращение. Так что я думаю трогать в этом случаи зеркало не стоит.

Неправильно. При смещении фазового центра рупора нужно обязательно корректировать угол возвышения тарелки - это обсуждалось на форуме.

Romm_Serg писал(а):
Да кстати тут Альяно писал что ступенчатый лучше. Я тут приобрел пару банок, а точнее три банки и все разного диаметра. Вот думаю какой угол раскрыва сделать из них. Может 60 градусов? У кого какие мнения и еще длину каждой банки делать 14 волны, так?

Все мнения и ответы на твои вопросы на 32-х страницах ЗДЕСЬ, в ЭТОМ ТОПИКЕ. Или ты не читал?


Romm_Serg писал(а):
. И все-таки обидно.

А этого я не понял. За что обида или на кого обида?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mitya
новый


Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2005 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Romm_Serg писал(а):
Тогда я не понял, что такое ДИАМЕТР РАСКРЫВА РУПОРА.

Я так понимаю что это диаметр края воронки обращенной к отражателю.
И попутно вопрос к All, сказано что не влияет угол(геометрический) раскрыва, не влияет длинна рупора, но вот непонятно влияет ли меньший из диаметров рупора? Потому как встречаются насколько я понял конверторы с диаметром 60 мм и 65 мм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2005 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mitya писал(а):
Romm_Serg писал(а):
Тогда я не понял, что такое ДИАМЕТР РАСКРЫВА РУПОРА.

Я так понимаю что это диаметр края воронки обращенной к отражателю.
И попутно вопрос к All, сказано что не влияет угол(геометрический) раскрыва, не влияет длинна рупора, но вот непонятно влияет ли меньший из диаметров рупора? Потому как встречаются насколько я понял конверторы с диаметром 60 мм и 65 мм.


Хоть я и не весь All широкая улыбка , но отвечу:
Угол влияет (как функция длины) - на точку нахождения фазового центра и на общую эффективность работы ( короткий плохо и длинный -плохо)
Меньший из диаметров - не влияет.
Пишу это наверное в десятый раз - и кто это спрашивает - тот тему по расчету облучателя не читал.
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mitya
новый


Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2005 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):

Хоть я и не весь All широкая улыбка , но отвечу:
Угол влияет (как функция длины) - на точку нахождения фазового центра и на общую эффективность работы ( короткий плохо и длинный -плохо)
Меньший из диаметров - не влияет.
Пишу это наверное в десятый раз - и кто это спрашивает - тот тему по расчету облучателя не читал.

Тему то я читал, но в данном вопросе просто "0".
улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2005 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Mitya"]
J.Forfun писал(а):

Тему то я читал, но в данном вопросе просто "0".
улыбка


Мы все когда-то были кто внулях а кто и в минусах. Инфа в сети есть, нужно желание к самообразованию. Готовый ответ от профи дает очень мало.
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2005 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то тема совсем замусорилась ... широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка
и становится СКУШНОЙ

Хочу снова вбросить "бомбу", заявив, что

Ступенчатый рупор .... точнее вот такая конструкция


увеличить картинку



это НЕ РУПОР ...

это ОБЫЧНЫЙ ОТКРЫТЫЙ ВОЛНОВОД
(диаметр раскрыва которого равен диаметру волновода конвертера
(обычно около 60 мм)
и именно этот диаметр необходимо подставлять в
программу sabor для расчета Ширины Диаграммы Направленности)

Если подставите то получите вот что



то есть около 125 градусов по уровню минус 10 децибелл

Смещенные кольца - служат ТОЛЬКО для погашения уровня боковых лепестков ....
- отрезания излучения вне угла раскрыва антенны ....

То есть - ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ УГОЛ "конуса смещения" должен быть
равен углу раскрыва АТНЕННЫ ...

Именно ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ УГОЛ образуемый кольцами ..... равен углу раскрыва антенны

То-есть Диаметр наружного кольца - не является АПЕРТУРОЙ
и для расчета Ширины Диаграммы Направленности НЕ ПОДХОДИТ
(в отличии от ПРОСТОГО РУПОРА - у которого наружный диаметр
- это АПЕРТУРА)



и значит - УГОЛ РАСКРЫВА СПУПЕНЧАТОГО РУПОРА
точнее Ширина Диаграммы Направленности конвертера с таким облучателем

зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от угла геометрического смещения колец

Помните "красный угольник" .... ?????
- так вот он и показывает
на какой угол раскрыва расчитан облучатель широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка





У кого будут возражения ?????

широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

А вот у этой штуки есть и рупор и смещенные кольца

ЭТО "рупор с банкой" - точнее с "кучей банок" широкая улыбка широкая улыбка



причем в ней Диаграмма формируется и АПЕРТУРОЙ РУПОРА (увеличением диаметра)
и ГЕОМЕТРИЕЙ СМЕЩЕНИЯ КОЛЕЦ - ( угол смещения 90 градусов)
В итоге ДН - равна 90 градусов ...

просто МЕЧТА для владельцев СУПРАЛА ....

А вот это просто рупор с банкой....



Так что КРАСНЫЙ УГОЛЬНИК - РУЛИТ !!!
(по крайней мере у СТУПЕНЧАТОГО "рупора"
и у "рупора с банкой" )


....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2005 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не знаю - у меня нет теории относительно этой конструкции, есть только предположения.
Допустим это так.
А смысл? Сможет чайник даже бывалый дома напильником на коленке ЭТО повторить?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Небывалый чайник
новый


Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2005 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Хочу снова вбросить "бомбу", заявив, что

Ступенчатый рупор .... точнее вот такая конструкция

это НЕ РУПОР ...

это ОБЫЧНЫЙ ОТКРЫТЫЙ ВОЛНОВОД
(диаметр раскрыва которого равен диаметру волновода конвертера
(обычно около 60 мм)


Ядренная однако бомба широкая улыбка

Выкинуть мне придется свой INVACOM, он совсем к GIBERTINI не подходит смешно

альяно писал(а):
Смещенные кольца - служат ТОЛЬКО для погашения уровня боковых лепестков ....
- отрезания излучения вне угла раскрыва антенны ....


Совершенно верно, именно для этого и служат смещенные кольца, но не ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО.
У каждого кольца есть своя апертура улыбка

альяно писал(а):
Помните "красный угольник" .... ?????
- так вот он и показывает
на какой угол раскрыва расчитан облучатель широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка


А какже не помнить ...
Вы меня даже хотели забанить за напоминание про этот треугольник.

Это не критика, боже упаси улыбка
Просто нет фактов, только БОМБА улыбка

Я всегда думал что правильно будет вот так:

_________________
Истина превыше всего ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Небывалый чайник
новый


Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2005 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):

А смысл? Сможет чайник даже бывалый дома напильником на коленке ЭТО повторить?


Напильником .... легко улыбка
Ну правда не совсем то, что вы имели ввиду, но именно сегодня НАПИЛЬНИКОМ уменьшал внешний диаметр волновода с 66 до 65 мм. чтобы насадить вот такую штуку


Завтра буду испытывать улыбка

А в Лансе оказывается еще и не такие вещи завалялись




и что интересно, в распродаже!
_________________
Истина превыше всего ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2005 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Небывалый чайник писал(а):


А какже не помнить ...
Вы меня даже хотели забанить за напоминание про этот треугольник.

Это не критика, боже упаси улыбка
Просто нет фактов, только БОМБА улыбка



У вас как всегда завышенное самомнение ...

Про угольник вы вспоминали - это точно ...
И говорили, что им альяно измеряет ШИРИНУ ДИАГРАММЫ НАПРАВЛЕННОСТИ ....



Ну а если вы не почувствовали НОВОГО в том, что я написал ... это ваша проблема ....

Кто захочет понять - тот прочитает ВНИМАТЕЛЬНО .... и поймет ...

__________________________________________________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2005 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
Я не знаю - у меня нет теории относительно этой конструкции, есть только предположения.
Допустим это так.
А смысл? Сможет чайник даже бывалый дома напильником на коленке ЭТО повторить?


Понимание того КАК это работает - позволит правильно подобрать
конвертер Ku - диапазона ... только измерением угла смещения колец

В Ku-диапазоне - они как правило - именно СТУПЕНЧАТЫЙ РУПОР ....

И, кстати, спиливание бОльшего кольца - по-теории - НИЧЕГО НЕ ДАСТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Небывалый чайник
новый


Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2005 10:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
У вас как всегда завышенное самомнение ...


Может быть самомнение и завышенное, не мне судить.
Хотел написать с юмором, похоже не совсем получилось.
Альяно, извини если обидел, не хотел.

альяно писал(а):
Кто захочет понять - тот прочитает ВНИМАТЕЛЬНО .... и поймет ...


А прочитал я внимательно, смысл ваших слов понял, на что написал что у каждого кольца есть своя апертура.
_________________
Истина превыше всего ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2005 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Апертура каждого кольца - замыкается "на ноль"
то есть принятая им волна полностью гасится ...
и в конвертер не поступает ...
потому-что кольца - это четверть-волновые стаканы ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Небывалый чайник
новый


Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2005 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Апертура каждого кольца - замыкается "на ноль"
то есть принятая им волна полностью гасится ...
и в конвертер не поступает ...
потому-что кольца - это четверть-волновые стаканы ....


А вот здесь нужно разобраться ...

То, что кольца - четвертьволновые стаканы, это понятно и их роль вродебы ясна.

А вот можно ли говорить что апертура четвертьволнового стакана замыкается на ноль? Помоему здесь неувязка ...
_________________
Истина превыше всего ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2005 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... увязывайте ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Небывалый чайник
новый


Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если апертура каждого кольца будет замыккаться на ноль то этот облучатель можно выкидывать, он не будет выполнять свои функции.

Ступенчатый облучатель представляет из себя несколько четвертьволновых стаканов с различной апертурой сдвинутых относительно друг друга.

Сферический фронт волны, излучаемый волноводом распространяется в первый стакан с диаграммой направленности около 120*

Благодаря наличию стакана, его ограниченных размеров, происходит частичное согласование перехода волновод - ограниченное первым стаканом свободное пространство.

Далее фронт волны достигает среза первого стакана и возбуждает его апертуру. Тем самым далее уже формируется фронт с диаграммой определяемой апертурой первого стакана.

Часть энергии волны отражается от перехода стакан - свободное пространство или пространство ограниченное размерами следующего стакана. Если с этой отраженной волной ничего не делать, то она переотразится от стенок стакана свормирует боковые лепестки.
Именно поэтому глубину стакана делают 1/4 длинны волны и отраженная волна самозатухает.

Тот-же процесс происходит и далее при переходе от стакана к стакану и диаграмма формируется все уже и уже благодаря увеличению диаметров стаканов.

Конечная диаграмма будет поределяться апертурой последнего стакана.

Это мои представления о работе ступенчатого рупора.
_________________
Истина превыше всего ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Небывалый чайник
новый


Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня испытал облучатель, фотографию которого размещал ранее.



Результаты даже очень неплохие.
Испытывал на антенне GIBERTINI 1.2 м.
Деполяризационная пластина - "волшебная" улыбка

Жаль что туркмены срывает при уровне 45-50%
Видимо какаято релейка бъет.
Хотелось поглядеть как они там сейчас поживают.
Пытался использовать для настройки фаиндер, так он с ума сходил из за помехи, пришлось динамик на крышу вытаскивать и включать чудный FastFinder от Mixe улыбка
_________________
Истина превыше всего ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2005 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Небывалый чайник писал(а):
Если апертура каждого кольца будет замыккаться на ноль то этот облучатель можно выкидывать, он не будет выполнять свои функции.

Ступенчатый облучатель представляет из себя несколько четвертьволновых стаканов с различной апертурой сдвинутых относительно друг друга.

Сферический фронт волны, излучаемый волноводом распространяется в первый стакан с диаграммой направленности около 120*

Благодаря наличию стакана, его ограниченных размеров, происходит частичное согласование перехода волновод - ограниченное первым стаканом свободное пространство.

Далее фронт волны достигает среза первого стакана и возбуждает его апертуру. Тем самым далее уже формируется фронт с диаграммой определяемой апертурой первого стакана.

Часть энергии волны отражается от перехода стакан - свободное пространство или пространство ограниченное размерами следующего стакана. Если с этой отраженной волной ничего не делать, то она переотразится от стенок стакана свормирует боковые лепестки.
Именно поэтому глубину стакана делают 1/4 длинны волны и отраженная волна самозатухает.

Тот-же процесс происходит и далее при переходе от стакана к стакану и диаграмма формируется все уже и уже благодаря увеличению диаметров стаканов.

Конечная диаграмма будет поределяться апертурой последнего стакана.

Это мои представления о работе ступенчатого рупора.


Спасибо .... мы ваши представления выслушали ...

Обрашаю внимание, что администрация форума
за это "представление" ОТВЕТСТВЕННОСТИ не НЕСЁТ ...
широкая улыбка

.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
satfanat
новый


Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 3
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Вс Июл 10, 2005 2:26 am    Заголовок сообщения: Рассчёт Lg Ответить с цитатой

Никак не могу найти и скачать программу по которой Вы рассчитываете Lg ,пришлось занятся этим с помощью обычного калькулятора.Приводимая формула Lg = 1 / SQR((1/Lo)2 - (1/Lc)2) не совсем удобна в подобной ситуации.После элементарных преобразований приводится к виду:
Lg = (Lc*Lo)/ SQR((Lo)2 - (Lc)2),что мне кажется проще в использовании.
Попутно хочу расширить ассортимент сырья для труб-труба 57мм-флакон от аэрозолей-в моём случае было средство от тараканов!
смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мanul
свой


Зарегистрирован: 30.04.2005
Сообщения: 33
Откуда: Новосибирск 55°16'N 83°02'E

СообщениеДобавлено: Вс Июл 10, 2005 8:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Небывалый чайник писал(а):
Сегодня испытал облучатель, фотографию которого размещал ранее

Вообще, его ЛАНС уже несколько лет продает, любой желащий может приобрести.
У нас в Новосибирске кто брал, высоко оценивают для Супрала 1.2 м, говорят весь Ямал уверенно вылавливается без доп. ухищрений (правда, от конвертора скорее всего тоже зависит).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
satfanat
новый


Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 3
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Вс Июл 10, 2005 1:31 pm    Заголовок сообщения: Как считать Lg? Ответить с цитатой

Поясните пожалуйста как правильно определить размер Lg,откуда считать-от задей стенки LNB или от места стыка края LNB до конца дополнительной трубы- волновода?
Исходные данные:
LNB-стандартная квадратная C-band LNB.Если мерять от задней стенки до зонда 17 мм,от зонда до края-13 мм,сам зонд длиной 17 мм,т.е.для самой головки Lg/4=17мм.Lo/4=17мм
Прикручен дополнительный волновод-кусок трубы 57мм,длинной 58мм.
Облучатель-конус из кулька от сока,т.е. по лассчетам Lg/4=29мм
Антенна -TRIAX 110cm
Деполяризатор-самодельная "чудо-пластина"
Принимаю 40*Е 3675R весь русский пакет.
Какое же тогда в моём случае значение Lg-58 или с учётом головки 58+30=88мм?
Оптимальный ли у меня размер или надо бы трубу увеличить(укоротить)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Goga
свой


Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Пн Авг 15, 2005 10:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Небывалый чайник писал(а):
J.Forfun писал(а):
спасибо за модифицированную экселевскую таблицу от strive - очень удобно....

J.Forfun писал(а):
Только нужно разделить позиции
35,89E – Eutelsat Sesat
и
36,11E – EutelsatW4

Интересно, а я не знал краснею...
Спасибо за замечание подшучивание
Уже исправил ...


перечитывая топик, заинтересовался позициями 35,89е и 36,11е - это
реальные позиции, в которых эти спутники висят ? а откуда инфа ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Строитель
новый


Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 5
Откуда: E43*03 N47*52

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2005 11:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имею Samsung 9500, мотоподвес Strong Dm 2100 (5w-90e c ku голова фокус),
Рядом на мультефиде С голова MNC (с лева если смотреть в хвост головкам)
волшебная пластина самодельная, стакан (кастрюлька что шла в комплекте головой как у Альяно)
Тарелка 122 на 137 глубина
по малой оси 14 см. F=0.66 FD=0.54 99*
по большой 13 см. F=0.71 FD=0.58 92*
Следов полётов не видно.
Чему верить? вопрос вопрос вопрос

40е
3675 R 33483 13 из 25 попугаев (шала ресивера) устойчиво (Российский пакет)
3976 R 20250 11/25 устойчиво (Российский пакет) в сейчас проал
3627 R 4896 (Tchecnya TV) не вижу
3865 R 4000 (RGVK Dagestan) появился
49е
3706 L 15550 11 из 25 попугаев устойчиво (планетаспорт)
3940 L 7500 12/25 устойчиво только ночью (TVS_Severnaya Dvina, RTR Pomor'e)
3961 L 8570 13/25 устойчиво только ночью (Tyumenskoe Vremya, Telekanal Rossiya Tyumen)
3953 L 4500 14/25 устойчиво только днём (TV Lanka Channel 2)

"Заработало !!!!"
@ Каникулы в Простоквашино

Открытый волновод из банок
154мм банка из под краски 2 кг.
105мм банка из под нес каффе 200г. (бывают разные по диаметру)
83мм банка из под кукурузы
h=40мм пол волны
66мм банка из под маслин (оливки) маленькие банки "Д меньше, высокие "Д больше
h=68мм волновод возможно перемещение конвертора внутри
Внутреннее смещение стаканов 90* выставлял по треугольнику (прозрачному)
Записал
40е 3627 R 4896 (Tchecnya TV)

Обозначился 90е 3550 L 20000

Думаю делать на четверть волны.

Небывалый чайник, пожалуйста, дай размеры открытого волновода, что на фото, если не трудно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Чт Сен 08, 2005 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/displayimage.php?album=30&pos=6

Кстати я кажется придумал методику изготовления и настройки

ступенчатого рупора .....

просто нет времени попробовать
будет время попробую и напишу ПОДРОБНО ... широкая улыбка широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Строитель
новый


Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 5
Откуда: E43*03 N47*52

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2005 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Есть Экселевские формулы расчета, если кому то интересно.

С диаметром раскрыва рупора и глубиной стаканов более, менее понятно.

А как зависит диаметр и количество стаканов от частоты волны?
Кто, ни будь подскажет ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2005 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прокомментируйте - ваш рисунок ....
что вы хотите расчитать ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andrey$
свой


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 28
Откуда: 55°45'N 88°19'E

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2005 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антиресна длина волны рассчитана, многообещающе, потрудись ходя бы размерность сверить!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Строитель
новый


Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 5
Откуда: E43*03 N47*52

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2005 8:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело в том, что знание темы только в пределах того что,
печаталось в журнале "Телесутник", и форумов Альяно.
Перечитывая форумы заново, каждый раз нахожу что, ни будь для себя новое.
Поэтому прошу извинить, меня за: неточные формулировки, терминологию
или элементарную глупость.
Доказательство и объяснения не моя сильная сторона.

-Сколько будет 0,5+0,5
-Нутром чую что, литра, а как выразить не знаю.

Поэтому буду объяснять своими словами.

Боковые лепестки тарелки- всё что, тарелка "видит" с боков от настроенного спутника
(сигналы других спутников, их гармоники и отражённые от других поверхностей сигналы).
Поэтому насколько я понимаю, чтобы отсечь эти помехи, ставят вокруг волновода
стаканы (банки).
А) Каждый стакан имеет определённую глубину "h2" (равную доле волны (h2=L*доля волны, скорее всего ¼ или ¾ ) и поэтому рассчитан на определённую волну или диапазон волн. И будет работать по "защите" этой волны или диапазона волн полезного сигнала. Поэтому на каждую волну или диапазон волн требуется свой стакан.
Как писал Альяно ЭТО "рупор с банкой" - точнее с "кучей банок". (Извините если не в тему)
Б) При этом каждый стакан имеет совой диаметр. Чтобы соблюсти геометрический угол раскрыва нужно определить наружную высоту банки она складывается из H=h2+h1. Где h1 высота прямоугольного треугольника имеющим угол =90-&/2 (& угол раскрыва) и основание n равное (D-d)/2. (Или имея меньший диаметр и зная "n" определяем D)
В) Каждый последующий стакан рассчитывается аналогично.

Теперь если можно вопрос.
Зная, что волну определённого диапазона не возможно "запихнуть" в волновод меньше определённого диаметра, а стаканы всё же какие то волноводы, как рассчитать минимальное расстояние между соседними стаканами (n)?
Или диаметр стакана уже больше диаметра волновода С головки, и расстояние между соседними стаканами (n) не критично?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2005 8:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо - за подробный комментарий к вашему первому посту ...

Прочитав этот комментарий я понял, что мы с вами - оба "чайники" - которые хотят разобраться
в сложном вопросе !!! широкая улыбка широкая улыбка

Но именно "чайники" - а не ламеры !!!!!

А вопрос действительно сложный .... потому-что в интернете
нет подробной методики расчета подобных устройств

(если бы она была - J.Fofun - давно бы её нашел и дал нам ссылку широкая улыбка )

Я готов - высказать свои соображения на этот счет ....

________________________________

вашу ексель программу я получил .... но давайте сначала поговорим не о программе ( это уже "техника" .... )
а поговорим о ПРИРОДЕ - (как говорит J.Fofun широкая улыбка )

Поняв "природу" - это устройства - мы сможем его расчитать и изготовить .....

Только при обмене мнениями - нужен ДИАЛОГ ....
поэтому всех кого интересует эта тема
я прошу присоединится !!!!

- кстати сейчас форум работает в закрытом
для "гостей" режиме - так что никакие "профессионалы-теоретики" типа PiPi
нам - "чайникам" не помешают провести "мозговой штурм"


У кого есть "мнения" - прошу высказываться - только с учетом того,
что в этой теме уже многое написано !!! не надо повторяться - а тем более делать шаг назад ....
(тем более, что эта тема рейтинговая - более 150000 просмотров !!!! )

Свои соображения на этот счет я сегодня попробую изложить .... широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

Только - по-активнее - давайте ВМЕСТЕ навалимся - и закроем этот вопрос
- написанием эксель программы !!!! - и тестали конкретных устройств !!!!

С рупорами ведь "чайники" разобрались -
и заодно - пол Европы научили ловить С-диапазон на малые антенны широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

СПАСИБО ...


Последний раз редактировалось: альяно (Сб Сен 17, 2005 10:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2005 9:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак .... мы хотим понять
что такое облучатель типа "ступенчатый рупор" ????

Для определенности далее будет говорить только
о классическом построении конвертера, то есть

- круглый волновод вот такой конструкции



Конвертер - в таком виде (открытый волновод) - это тоже АНТЕННА !!!

эта антенна имеет определенную Диаграмму Направленности (ДН)
что такое ДН ....???
- это графическое отображение того - что "видит" конвертер
то-есть, с какого направления и с каким усилением принимает конвертер сигнал определенной частоты ....

Наиболее наглядно, когда ДН - представлена в полярных координатах



Видите - в направлении О градусов ( строго перед собой) - у конвертера МАКСИМАЛЬНОЕ усиление,
а при отклонении от этого направления - усиление плавно уменьшается ....
А видите на графике дуга - обозначенная пунктиром ???

Эта дуга показывает уменьшение усиления - на 10 ДБ

Следовательно - на рисунке ДН - ширина которой
равна 120 градусов ( плюс-минус 60 ) по уровню минус 10 ДБ

Вот это словосочитание - "по уровню минус 10 ДБ" - очень часто "профессионалы-теоретики" опускают,
когда рассуждают про ширину ДН конвертеров широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

А зря !!!!!!!

Потому что в радиосвязи принято, что если не указано по какому
уровню измерена ширина ДН - то это означает, что она измерена по уровню минус 3 ДБ

А теперь посмотрите на рисунок - какая ширина ДН по уровню
минуc 3 ДБ ???

Правильно - плюс-минус 30 градусов, то-есть в сумме 60 градусов !!!!!

А теперь вопрос

Какая ширина ДН - у открытого волновода ???

Как мы - "чайники" должны ответить на этот вопрос ???

Правильно - невежливо !!! то-есть вопросом на вопрос ... широкая улыбка

А по какому уровню ???? широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

__________________________

На этом пока наука заканчивается - а начинается ПРИРОДА - точнее ЖИЗНЬ .... широкая улыбка

Пока прервусь - жена гонит в магазин !!!!! широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 11 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006