| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
 Добавлено: Чт Мар 17, 2005 7:14 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Так ведь "боковых" нет !!!!!
По крайней мере на программе из "не видно"
Последний раз редактировалось: альяно (Пт Апр 07, 2006 8:58 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Чт Мар 17, 2005 7:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Так ведь "боковых" нет !!!!!
По крайней мере на программе из "не видно"
|
Там все упрощено...
При таком КНД - 10...12 дб там куча боковых и задних....
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: Чт Мар 17, 2005 10:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): | Голый волновод по науке - аналог изотропного излучателя,
у которого ДН 180 градусов.
Я думаю в конвертере уже сформировано 90 ГРАДУСОВ! |
Про волновод - согласен
А про конвертер - не очень 
Почему 90 градусов ???? А не, скажем, 120 ... ???? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
basement
новый
Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 6:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Спок писал(а): | to basement
Очень интересная информация. А почему не "надставить" и внешнее кольцо, в соответствии с углом раскрыва?. |
Просто поставить внешнее кольцо нельзя, глубина стакана получается не та. Я пробовал так: установил же в паз между вторым и третьим кольцами плоскую шайбу из картона, оклеенную алюминиевой фольгой, таким образом, чтобы она была на ~17мм ниже второго (дополнитнльного) кольца и на ~40мм ниже третьего, прирост был дополнительно около 2%, но при этом вся конструкция получалась очень "хлипкой". Может быть, если найду полоску алюминия потолще, то попробую получше поэкспериментировать и с третьим кольцом.
Фотки сделаю, когда день настанет. 
J.Forfun: Ты спрашивал про фокусное расстояние моей тарелки, так оно ~78см, а угол, измеренный транспортиром из фокуса к малому диаметру равен ~76°. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 9:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
J.Forfun - внимательно изучив твой последний вариант
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=3620#3620
Я вот что подумал....
С учетом, что фазовый центр сильно "влезает" внутрь волновода
(а геометрические размеры волновода на это не расчитаны),
я предлагаю попробовать вот что ....
Изготовить на волновод наружную "втулку"
длиной 10-12 см например из банки из под пива ...
Рупор по твоим расчетами, установить на эту "втулку",
и закрепить эту конструкцию в фокусе антенны ....
Волновод конвертера, вставляем во втулку ...
Он должен иметь возможность
перемещатся вперед-назад относительно жестко установленной
в фокусе втулки с рупором ...
тем самым мы изменяем длину волновода и добиваемся того,
что максимум сигнала попадает на приемный штырь ....
Я бы это сам попробовал - но у меня С-диапазонный "стенд"
разобран - для написания материала про МОТОПОДВЕСЫ .....
..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 10:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
Я вот что подумал....
С учетом, что фазовый центр сильно "влезает" внутрь волновода
(а геометрические размеры волновода на это не расчитаны),
я предлагаю попробовать вот что ....
Изготовить на волновод наружную "втулку"
длиной 10-12 см например из банки из под пива ...
Рупор по твоим расчетами, установить на эту "втулку",
и закрепить эту конструкцию в фокусе антенны ....
Волновод конвертера, вставляем во втулку ...
Он должен иметь возможность
перемещатся вперед-назад относительно жестко установленной
в фокусе втулки с рупором |
Мысль здоровая если не больше!
Тем более мне не нужна пивная банка! У меня есть монтажное кольцо от чешской люстры ( фото выложено где-то выше). Толщина стенки - около 1мм. ОНО ВПЛОТНУЮ находит на деполяризатор, я уже водил им туда-сюда  . Кольцо имеет длину около 70мм - запаса хватит... На выходных займусь. Только соком надо запастись.
По поводу 90-120 градусов согласен, наверное 120, но точно не 180...
Кстати, вчера зашел в автомагазин - купил классную вещицу - хомут для патрубков охлаждения 44/64 мм. Позволяет зажать внешний диаметр 70мм ! - вчера пробовал. Очень рекомендую всем, кто еще не начинал или кто еще не закончил экспериментов ( или коммерческих реализаций ) с рупором.
Позволяет хорошо закрепить не только картонный но и металлический рупор.
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 10:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Поскольку в течение вчерашнего дня никто не возразил по поводу предположения ( а на то были веские основания ) что СТУПЕНЧАТЫЙ РУПОР - это упрощенный вариант классического ГОФРИРОВАННОГО РУПОРА, а для него есть теория, расчет и практика зарубежных товарищей, то, почему бы не заняться вплотную и ними, тем более что теоретическое ослабление паразитных боковых и заднего лепестков до -30 дб - ЭТО НЕ ИГРУШКИ, за это стоит побороться.
Итак, предлагаю два варианта:
1) Гофр расположен по классическому варианту - перпендикулярно образующей рупора. Для этого варианта изготавливаем 3-4 диска разного диаметра с дырками посередине, таким образом, чтобы высота ребер составляла л/4 т.е. 2см. Диски не будут строго перпендикулярны образующей ( по идее нужно строить усеченные конусы) - но полагаю, это не принципиально, если их в ступенчатых рупрах повернули аж на 90 градусов.
2) Гофр расположен как в ступенчатом рупоре, по оси. Для этого изгтавливаем отрезки труб разного диаметра высотой л/4.
В качестве материала для опытов подойдут тот же ламинированный фольгой картон из -под сока ( для варианта1) или отрезки металлических банок ( а также и картон склеенный в кольцо) - для варианта 2.
Гофр садим на клей.
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 1:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пока все готовят пакеты из-под сока, разрешите продолить излагать интересные научные и практические факты из вышеуказанного источника.
Итак, Облучатель в виде ОТКРЫТОГО ВОЛНОВОДА а также оный с рефлектором (дроссельным флянцем) для уменьшения задних лепестков.
Диаметр волновода...
От 0,6л до 0,9л ( в воздухе ) будут соответственно оптимальны для f/D от 0,25 до 0,4. В зависимости от диаметра волновод работает в разных модах и формирует разную ДН. Ниже приведены расчеты для частот любительских диапазонов, близких к С и Ку диапазонам. Легко пересчитать. Для этого случая оптимальным оказалcя диаметр волновода = 0.75л или около того (наиболее распространенный случай как и у большинства у нас с вами).
Кстати, американы называют эти волноводы "кофейными банками", потому что делали их - ИЗ ТОГО ЖЕ ЧТО И МЫ. Сами ВОЛНОВОДЫ!
Как легко заметить - размеры дроссельного флянца составляют:
Диаметр=2л Длина = 0,5л
Эффективен для f/D от 0,3 до 0,45. Максимальная эффективность при F/D = 0,35.
_________________
The fish does not think. Because...
Последний раз редактировалось: J.Forfun (Пт Мар 18, 2005 6:11 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 1:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Продолжение. Дроссельный флянец с неколькими кольцами.
Защищена патентом. Торговая марка CHAPRRAL. Разработан специально для конвертеров спутникового ТВ.
Максимально эффективен для f/d= 0,35...0,45
Все размеры в длинах волн.
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 10:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Разобрался с этой красоткой !
Размеры для МАБО 0,9м:
А=63мм
В=104мм
С=115мм
Половинный угол образующей=34 градуса
Фазовый центр находится на срезе большой трубы!!!
Нужно будет переделывать крепление конвертера но ЭТО ТОГО СТОИТ!!!!
альяно, дай адрес куда выложить прогу для расчета для любой тарелки, твой nm.ru меня не любит, говорит что я спаммер...
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2005 10:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Брось мне в почтовый ящик ....
alyno@nm.ru
а я перекатаю её на www.alyno.ru и дам на неё ссылку |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 10:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
J.Forfun-а нет на форуме вот почему
альяно, прогу получил? отправил вчера с выбмыла, с моего прова не получается. твой сервер ругается, говорит спам....
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 10:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): | J.Forfun-а нет на форуме вот почему
альяно, прогу получил? отправил вчера с выбмыла, с моего прова не получается. твой сервер ругается, говорит спам.... |
НАС ждет что-то ВЕЛИКОЕ ....
антенна для поиска внеземных цивилизаций ??????
___________________________________________________________
прогу получил СПАСИБО ...
закачал сюда .... http://www.upload.alyno.ru/hdl_3b3.zip
Удачи .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 11:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
НАС ждет что-то ВЕЛИКОЕ ....
антенна для поиска внеземных цивилизаций ??????
Удачи .... |
Да нет же..
Это же ТВОЙ РУПОР с БАНКОЙ на который ты меня уговаривал .
Только банка В ПОЗИЦИИ СПЕРЕДИ
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 11:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ждем результатов ...
| J.Forfun писал(а): | Размеры для МАБО 0,9м:
А=63мм
В=104мм
С=115мм
|
..... я смотрю у тебя сок из персиков .... только в пакетах
а банка от кампота из персиков имеет размеры
- диаметр 102
- длина 115 ..... интересно, правда !!!!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 2:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да... такого я не ожидал....
Полный провал. Все сделал по науке...
Волна ТМ11 в широком волноводе согласуется по фазе на длине и в рупоре по амплитуде, дальше идет как и положено ТЕ11...
Удлинил штангу крепления конвертера чтобы срез этой балаайки был ф вокусе - там по описанию находится фазовый центр.
Деже уровень ПЧ упал с 99% до 60%, ни о каком захвате и речи нет...
Руки опускаются.
Надо подумать где ошибка....
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): |
Да... такого я не ожидал....
Полный провал. Все сделал по науке...
Руки опускаются.
Надо подумать где ошибка.... |
Не надо отчаиваться !!!! Для настоящего "бывалого чайника",
отрицательный результат - это ТОЖЕ РЕЗУЛЬТАТ ....
это и делает "чайника" - БЫВАЛЫМ ....
Надо продолжать опыты .... и помнить .... о том, что
электромагнитные волны - это ОЧЕНЬ СЛОЖНОЕ ЯВЛЕНИЕ ...
Ты это сам хорошо знаешь ......
А формулы типа А=В+С .... хороши для математики -
а здесь ОНИ часто не работают....
мой небольшой (ещё институтский ) опыт работы с СВЧ техникой
показывает - что только МАКЕТИРОВАНИЕ .... дает настоящий результат ...
Ни одна РАСЧЕТНАЯ конструкция (по крайней мере у меня)
НОРМАЛЬНО не работала ......
Что-нибудь расчитаешь с помощью трехэтажных формул,
сделаешь - вроде работает ....
Ножовкой по металлу отрежешь пару сантиметров
от "расчитанного волновода" - РАБОТАЕТ ЕЩЕ ЛУЧШЕ !!!!
И потом подгоняешь- теорию под практику !!!!!!
Расчеты и формулы нужны скорее для того, чтобы понять
зависимости .... а не расчитать конкретные размеры .....
Удачи .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 4:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
мой небольшой (ещё институтский ) опыт работы с СВЧ техникой
показывает - что только МАКЕТИРОВАНИЕ ....
Удачи .... |
Тоже вспомнилось из института:
Работал на кафедре. Доценту настраивал евойную разработку - семизвенный (!!!) фильтр на объемных резонаторах.
ГКЧ и пр., все как полагается.
Год настраивал.
Так и не настроил !
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 4:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А рупорный облучатель с переходом одного рупора с углом в 30* в рупор с углом в 60*?
Первым рупором максимально согласуем, вторым обеспечиваем нужную апертуру и диаграмму направленности ...
Я к сожалению не могу сейчас поэкспериментировать, лезть на крышу надо, а погода еще не очень, да и ключ от крыши кудато заныкали 
Еще я знаю о положительных результатах испытания рупора вот с такими размерами: D=152мм, H=166мм.
Правда его сравнивали с рупором D=130мм, H=60мм на антенне с F/D = 0.7 угол раскрыва 70 градусов.
У рупора D=130мм, H=60мм диаграмма около 79 градусов, а это угол раскрыва антенны F/D = 0.6 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 5:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я читал про эти ваши "испытания" ..... и хочу напомнить, ....
что рупор D=130мм, H=60мм который вы "испытывали"
изготавливался не под ту антенну на которой вы его испытывали ...
И еще раз напомню, что у меня наилучшие результаты (пока)
на антенне 90 см с углом раскрыва 70 градусов
показывает вот такая конструкция
Вы её сравнивали с конусом D=152мм, H=166мм. ??????
Последний раз редактировалось: альяно (Пт Апр 07, 2006 8:59 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 5:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Я читал про эти ваши "испытания" ..... и хочу напомнить, ....
что рупор D=130мм, H=60мм который вы "испытывали"
изготавливался не под ту антенну на которой вы его испытывали ... |
Испытывал не я, у меня пока нет возможности.
О том, что испытания не совсем корректные я писал.
| альяно писал(а): | И еще раз напомню, что у меня наилучшие результаты (пока)
на антенне 90 см с углом раскрыва 70 градусов
показывает вот такая конструкция
Вы её сравнивали с конусом D=152мм, H=166мм. ?????? |
Ну это безспорно! Ступенчатый олучатель будет работать лучше обычного рупора.
А почему у вас конус образующий рупор именно с углом 60 градусов?
Это в результате испытаний рупоров с разными углами, или на основе теоретических доводов? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 5:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я как и J.Forfun изготовил и опробовал много вариантов различных
облучателей .... и обо всём этом написал ...
вот только происходило это в феврале .....
и у меня не было программ расчета ....
а было только ОБЩЕЕ ПОНИМАНИЕ ТЕОРИИ ....
(причем в некоторых вопросах ошибочное)
сейчас я бы многое сделал по-другому, ....
но мне надо "добить" материал про мотоподвесы
(а то я его вообще никогда не напишу) ....
а потом я продолжу опыты в С-диапазоне ...... у меня есть одна идея .... ХОЧУ ЕЁ опробовать .....
А рупор с углом в 60 градусов - это вариант лучший из первых изготовленных ....
а не лучший ВООБЩЕ .....
Повторю - на сегодня ЛУЧШИЙ у меня - рупор с банкой (см фото)
(образующий угол 60 градусов ... другие углы пока не пробовал)
Жаль, что в форум пишут единицы ...
Остальные в основном читают - а потом критикуют
Поэтому ещё раз СПАСИБО J.Forfun ... за его работу !!!!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Небывалый чайник
новый
Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 6:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я не в коем случае не критикую 
Просто хотел вложить хоть малую долю в общую капилку, у меня опыт не малый за плечами.
Жаль только вот банки резать не могу, вернее могу, только вешать их пока некуда |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 6:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Будем ждать результатов .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 6:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
Повторю - на сегодня ЛУЧШИЙ у меня - рупор с банкой (см фото)
(образующий угол 60 градусов ... другие углы пока не пробовал)
|
Я все больше склоняюсь к убеждению, что из ПРОСТЫХ облучателей короткий рупор H=60...70мм с углом ракрыва 50...60 градусов для среднефокусных антенн f/D=0,5...0,6 ОПТИМАЛЕН. "Баночный отражатель" у меня не прокатил, видимо тарелки у нас разные, у меня МАБО 800х880мм, я думаю у тебя чуть поболе.
У меня сегодня прокатил другой фокус ( нет худа без добра!) - вспомнил твой опыт смещения конвертера вверх , подразумевая что имеющаяся офсетка - не совсем офсетка. И ДОБАВИЛ 10% на федеральном пакете с АМ1. Теперь имею через два реле ( раньше был такой результат но напрямую) :
90% - Федеральный пакет
10% - Чечня -стабильно ,без срыва - тарелку выгибаю во все стороны - не рвет.
На неделе попробую найти кусок меди или латуни - нужно сделать нормальный рупор по-любому , картон дождей-ветров долго не выдержит - надеюсь на результат не хуже картонного. Хотя после сегодняшнего "эксперимента" можно ждать чего угодно - ни чему не удивлюсь .
Пока буду переваривать опыт и нахлынувшую теорию ...
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 7:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У меня медный рупор всегда давал результат лучший,
чем - бумажный, такой же формы и размеров .....
Бумажный я советовал только для опытов .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
basement
новый
Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 9:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): |
Руки опускаются.
Надо подумать где ошибка.... |
Пока ты будешь думать...
Можно тебя попросить об одном одолжении, поскольку у тебя такой же конвертор? Если у тебя остались штатные дроссельные кольца, то проверь, pls, насколько работает описанный мной метод на твоей тарелке. Мне обещали на днях поднести тарелку MABO 115см для экспериментов, но это пока не точно.
Мне просто сам по себе не понятен и интересен феномен, что простым способом удалось добиться приема всего ямала на 110 см в Гомеле. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Спок
админ
Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 9:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| basement писал(а): | | J.Forfun писал(а): |
Руки опускаются.
Надо подумать где ошибка.... |
Пока ты будешь думать...
Можно тебя попросить об одном одолжении, поскольку у тебя такой же конвертор? Если у тебя остались штатные дроссельные кольца, то проверь, pls, насколько работает описанный мной метод на твоей тарелке. Мне обещали на днях поднести тарелку MABO 115см для экспериментов, но это пока не точно.
Мне просто сам по себе не понятен и интересен феномен, что простым способом удалось добиться приема всего ямала на 110 см в Гомеле. |
У меня лучшие результаты на 90 см. - 90Е - тоже штатный "блин". Даже без такой модернизации как у basement. Что там в буржуазной лит-ре по этому поводу имееется? 
_________________
Всем удачного приема!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 9:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спок - не надо путать людей ....
ты живешь в ОМСКЕ - а это не Крым и не Москва
(так что для тебя Ямал - это не "экстрим" - он у тебя над головой)
и у тебя антенна с раскрывом 90 градусов - а не 70 ...... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Спок
админ
Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 10:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Спок - не надо путать людей ....
ты живешь в ОМСКЕ - а это не Крым и не Москва
(так что для тебя Ямал - это не "экстрим" - он у тебя над головой)
и у тебя антенна с раскрывом 90 градусов - а не 70 ...... |
НЕ СПОРЮ!!! Все так. Но для своего Супрала я подбирал и рупора и "банки". Может быть все же истина в последних постах J.Forfun с дайджестом интересной книги (увы, я в языках тоже ). И еще хотел бы заметить, что, возможно С-диапазон "более непрост" в том смысле, что у всех нас очень разные условия приема не только в силу географии, но и именно в каждом конкретном месте. Установив более сотни китайских 1,8 в одном узком ареале, могу сказать различия в качестве приема довольно существенные. Отсюда вывод - нет универсального рупора, банки и т.п. для всех. И дело не только в стоянии спутника над линией горизонта. У каждого уникальные условия приема. И нужно пробовать ВСЕ возможные варианты.
Добавлю, что "блин с тремя кольцами", Альяно испробован не был. Или я ошибаюсь?
_________________
Всем удачного приема!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: Сб Мар 19, 2005 10:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эта тема посвящена РАСЧЕТУ облучателя С-диапазона.
Практика применения С-диапазона в различных регионах
в другой теме .....
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=53&start=0
Промышленный облучатель который вы используете ... имеет диаграмму
направленности не менее 120 градусов ... а это означает, что
при использовании его
с антенной с раскрывом 90 градусов будут потери
эквивалентные уменьшению размера антенны в ДВА раза ....
(не говоря уже про антенны с углом в 70 градусов ...)
Кроме того Супрал - антена такой конфигурации, что ваш
облучатель диаметром 160 мм просто затеняет зеркало ....
Поэтому я не уверен, что даже в ваших условиях это оптимально ...
Не говоря уже о том - что у нас С-конвертер на мультифиде ...
и "блин" такого диаметра просто закроет центральный конвертер .....
Удачи ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2005 12:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| basement писал(а): |
Можно тебя попросить об одном одолжении, поскольку у тебя такой же конвертор? Если у тебя остались штатные дроссельные кольца, то проверь, pls, насколько работает описанный мной метод на твоей тарелке. |
Я уже писал - даже ОДИНАКОВЫЕ тарелки из разных партий работают по-разному. Я ставил знакомым МАБО 0,9 на которой мультифид вместо расчетных и обычных в моем регионе для МАБО 9,5 см между АМОС-СИРИУС оптимальным было 12см. Что говорить о разных тарелках...
Я наращивал кольца. У меня это работало ХУЖЕ чем рупор.
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
basement
новый
Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2005 2:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
| J.Forfun писал(а): |
Я наращивал кольца. У меня это работало ХУЖЕ чем рупор. |
Сегодня поставил на 90см MABO конвертор Pauxis PX-860 мультифидом на 40е, (фокус 28е), облучатель все тот-же, штатные дроссельные кольца, второе кольцо увеличено до 40мм. Получил на SkyStar2 (драйвер 4.3.0) 64% на российском пакете, 29% на чечне. Дагестан не увидел.
Повернул эту конструкцию на Ямал (полярка). Фокус примерно на 77е.
Получилось 44% на фэшн, 28% на газкомовском пакете (без срывов). Туркмены дали 30%, отсканировалось еще несколько более-менее сильных транспондеров, но сыпятся, MTV тоже сыпется. В фокус С-шный ставить не пробовал, холодно ковыряться, потеплеет - попробую |
|
| Вернуться к началу |
|
|
basement
новый
Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2005 3:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
Кстати про банки и рупор ....
банка #3 диаметром 153 мм - "селёдка"
|
У тебя эта конструкция сохранилась? Какой там диаметр раскрыва рупора, глубина банки и расстояние от края рупора до дна банки?
Размеры мне нужны для обобщения кое-каких данных по комбинированным рупорам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2005 8:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Раскрыв рупора "утоплен" внуть банки (на глубину 12 мм )
так, чтобы края банки находятся на линии продолжения
конуса рупора ....
Диаметр рупора 120 мм, длина рупора (длина стенки 50 мм)
Диаметр банки 153 мм, глубина банки 30 мм
Это РАБОЧИЙ вариант - параметры не подбирались !!!
Установка банки даёт увеличение УРОВНЯ процентов на 10 ...
Дней через десять - я опыты с С-диапазоном продолжу ....
с учетом расчетов на программе sabor
__________________________________________________________
P.S.
Нам бы тоже хотелось увидить ОБОБЩЕННЫЕ данные !!!!
Последний раз редактировалось: альяно (Пт Апр 07, 2006 9:00 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2005 9:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
| basement писал(а): | | В фокус С-шный ставить не пробовал, холодно ковыряться, потеплеет - попробую |
Я думаю, в центре больше не будет. Во всяком случае я разницы не заметил - что на мультифиде что в центре одинаково. Прием С-диапазона на малые тарелки, как оказалось имеет свои особенности...
| Цитата: | | Сегодня поставил на 90см MABO конвертор Pauxis PX-860 мультифидом на 40е, (фокус 28е), облучатель все тот-же, штатные дроссельные кольца, второе кольцо увеличено до 40мм |
Спецально для тебя по твоей просьбе ( спец. (для настроек) антенна МАБО 0,9 (800х880мм) стоит на специальной "настроечной мачте" в проеме балконного окна - смотрит на Ямал-201 - до конвертера доступ очень легкий - все можно делать аккуратно - это я о чистоте эксперимента) еще раз повторил эксперимент с облучателем - стандартным блином для PX-860 с удлиненным вторым кольцом до 40мм (ставил также 30мм и 50мм), пробовал также с первым удлиненным кольцом. Кстати, кто будет повторять эксперимент - советую вот такой-вот инструмент для расчета колец, чтобы они встали " в линию" -угол конечно же можно выбрать любой. Кольца делал из тонкой алюминиевой фольги 70микрон - у меня ее много .
Результат тот же - рупор у меня работает ЛУЧШЕ.
С кольцом 40мм туркменский пакет - 10%, рвет. С рупором (последний вариант - угол раскрыва 48 градусов, длина по стенке 65мм, диаметр раскрыва 120мм) - 20% стабильно. Вот теперь думаю - толи я хорошо делаю рупоры, то ли плохо - кольца .
Вот моя "тестовая" тарелка смотрит на Ямал. В Крыму, ка видите - опять снег. Старожилы говорят, при их жизни такой холодной весны не было...
Кстати, вчера ( после увода головы вверх и соответственно увеличения угла возвышения тарелки где -то на 3 градуса) удалось прописать Газком (постоянный срыв)- я раньше писал, он у меня самый слабый после FASHION и Туркменов. Турменский канал ТВ4 - очень забавный, щас пойду смотреть - напоминает СССР 70-х годов, только покруче .
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2005 4:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если фольги много ..... надо делать вот такую ...
Последний раз редактировалось: альяно (Пт Апр 07, 2006 9:00 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2005 4:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | Если фольги много ..... надо делать вот такую ... |
Я уже думал, даже кое-что пробовал , но аккурантно закрепить ребра не получается - конструкция технологически ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ...
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2005 5:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У меня есть идея как сделать подобную конструкцию ....
И довольно технологически просто .... надо использовать
не принцип 14 волнового стакана ... а принцип плавного изменения частоты ,
и плавного затухания .... в каждом стакане .....
Обмотать волновод изолентой ....
кольцо с краю ...
кольцо по-середине
кольцо в конце ...
Высота колец - 5-7 мм
сверху во всю длину волновода ..... "втулка" их пакета ...
и снова кольца из изоленты ... уже поверх втулки
и сверху снова втулка ...
сделать так слоев 5 -7 ... а может и больше ....
раскрыв сделать с нужным "конусом" ... (60-70 градусов)
кстати втулки можно сделать подвижными - тогда угол можно будет менять ...
Волна в "стаканах" будет плавно без отражений затухать и изменять
частоту ....
"гасить" волну будут кольца из изоленты ....
самый конец стаканов надо закрыть металлическим кольцом ...
чтобы сзади не "натекло"
для этого можно использовать штатный "блин"....
или запихнуть конвертер полностью в пакет ....
(мой влезает - 1.5 литровый - даже разьём - получается
в "крышечке" .... )
??????
Интересно , покатит ????????
.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2005 6:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
Интересно , покатит ???????? .... |
Думаю, нет. И даже не потому что насколько будеть поглощать энергию изолента даже предположить не то что рассчитать не могу, а в том, что не припоминаю такого принципа построения излучателей...
Хотя .... все изобретения прохлдят стадии: 1)он сумасшедший 2) нет, он гений 3) это же так просто!
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
basement
новый
Зарегистрирован: 16.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Гомель 31°0'в.д. 52°25'с.ш.
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2005 6:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | У меня есть идея как сделать подобную конструкцию ....
И довольно технологически просто ....
Обмотать волновод изолентой ....
кольцо с краю ...
кольцо по-середине
кольцо в конце ...
самый конец стаканов надо закрыть металлическим кольцом ...
чтобы сзади не "натекло"
для этого можно использовать штатный "блин"....
или запихнуть конвертер полностью в пакет ....
(мой влезает - 1.5 литровый - даже разьём - получается
в "крышечке" .... )
Интересно , покатит ????????
.... |
Такую конструкцию удобнее делать на готовом рупоре, я уже сделал одну, но с размерами просчитался.
Просто делаем рупор под нужный раскрыв, сразу же на развертке размечаем окружности, куда будут вклеены кольца. Можно даже наколоть отверстия по этим окружностям. Сами кольца делаем из картона или пластика бутылочного (для жесткости), оклеенные фольгой. Сворачиваем и склеиваем рупор. Кольца сажаем на клей по размеченным окружностям. Можно также в кольца вклеить косочки медного провода, пропустить в наколотые отверстия в конусе и загнуть снаружи. Есть еще мысль изготовить из фольги, сложенной вдвое, насадки на кольца, которыми можно будет отрегулировать высоту колец при экспериментах с глубиной стаканов.
Есть еще вариант, но напишу завтра.
P.S. Использовать жестяные банки для колец, Imho, нежелательно. Это же не трансформатор! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2005 10:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
| basement писал(а): |
Такую конструкцию удобнее делать на готовом рупоре, я уже сделал одну, но с размерами просчитался.
Просто делаем рупор под нужный раскрыв, сразу же на развертке размечаем окружности, куда будут вклеены кольца. Можно даже наколоть отверстия по этим окружностям. Сами кольца делаем из картона или пластика бутылочного (для жесткости), оклеенные фольгой. Сворачиваем и склеиваем рупор. Кольца сажаем на клей по размеченным окружностям. Можно также в кольца вклеить косочки медного провода, пропустить в наколотые отверстия в конусе и загнуть снаружи. Есть еще мысль изготовить из фольги, сложенной вдвое, насадки на кольца, которыми можно будет отрегулировать высоту колец при экспериментах с глубиной стаканов.
Есть еще вариант, но напишу завтра.
P.S. Использовать жестяные банки для колец, Imho, нежелательно. Это же не трансформатор! |
Поддерживаю идею, более того, я пробовал ее реализовать - но то ли у меня кривые руки, то ли действительно это - ТРУДНО СОСТЫКОВАТЬ ПОВЕРХНОСТЬ РУПОРА И КОЛЬЦА. Нужен Идеальный рупор и Идеальные кольца. Попробуй вживую - увидишь.
Кстати, не понял мысли по поводу банок - по-моему подходящий ГОТОВЫЙ МАТЕРИАЛ. И какя связь с тнасформатором?
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2005 11:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| basement писал(а): |
....... Сами кольца делаем из картона или пластика бутылочного (для жесткости), оклеенные фольгой......
P.S. Использовать жестяные банки для колец, Imho, нежелательно. Это же не трансформатор! |
Странный ход мысли ....
Чем бумага лучше жести ????
Тем более, этот вывод сделан в теме, где уже многие
сделали облучатели из банок ...
Хотя .....
- ждем фотографий ...
и главное РЕЗУЛЬТАТОВ ИСПЫТАНИЙ .... вашего изделия .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
J.Forfun
бывалый
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2005 7:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Интересная фотка - обратите внимание на ФИРМЕННЫЙ РУПОР .
_________________
The fish does not think. Because... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2005 8:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ага ... к тому же она на мультифиде ...
Мне покоя не дают - эти закругления на краях ....
Я их уже много раз видел |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Каталог
Поиск
Фотоальбом
Интернет-магазин
Пользователи
Вход
