Советы бывалого "чайника" - архив

[Always]

Дачной тарелочке 10 лет

Актюатор уже люфтит, да и сектор разворота меня не устраивает. Раз в год бывают сильные ветра, которые нет-нет, да и сдвинут чего-нибудь. Полярка - местный самопал середины девяностых годов, уже при настройки дуги обратил внимание на то, что ось не лежит с несущей трубой в одной плоскости (то ли токарь, то ли сварщик были пьяны). Из-за этого имеются некоторые трудности с настройкой оси (это не то что на мотоподвесе - прицелился по часам на солнце на юге да поднял на нужный угол соответственно широте - делов то).
Давно бы переделал все это безобразие, если бы были знакомые сварщик и токарь. Но увы - производство разрушено сменой строя, а обладающие опытом и доступом к оборудованию в друзьях-приятелях не состоят. Сварщика еще можно найти в автомастерских, а вот токаря...

В общем, загорелся я мотоподвесом для этой 1,40 тарелки. Попалась мне в руки втулка для оси, то что доктор прописал- не сварная, а литая или штампованная, по весу люминь, по концам латунные втулки с внутренним диаметром 10мм. Конечно, приятнее было бы иметь на концах подшипники, но на безрыбье и рак лягушка...

В общем, берем кусок швелера и прикручиваем к нему тремя болтами M6 эту втулку и - полярка в виде мотоподвеса, выпотрошенного от шестеренок или электроники практически готова - остается добавить переднюю- задние стенки и верх. Да еще просверлить в швелере пару сквозных дырок - и добавить собственно крепление мотоподвеса к трубе (что-нибудь например из этого из поста. Ну и конечно, добавить саму ось (на худой конец подойдет и болт М10 с не полностью нарезанной резьбой, к сожалению диаметр болта в месте без резьбы на 0,2мм меньше отверстия во втулках, но думаю ничего страшного).

Как говорится, еще немного усилий ( добавить крепление для актюатора) и я смогу запросто перевесить свою тарелку на новую, удобно регулируемую тальрепами полярку.

Но я же хотел мотоподвес!!!
Перебрав механический хлам, нажитый непосильным трудом, я извлек из него шестеренку, похоже сделанную из нержавейки. 88 зубов, диаметром 72 мм., толщиной 3 мм. Пара часов со штангелем и надфилями и как результат шестеренка с внутренней резьбой М10, которую можно накрутить на полярную ось.

Также нашел другую шестеренку, причем с осью и подшипниками, диаметром 17,5мм с двадцатью зубами.

В общем, на ось малой шестеренки планирую насадить также найденную червячную шестерню с 35-ю зубами и вращать ее червяком из подходящего по размеру и шагу болта М12.

По моим представлениям, незнакомым с теоретической механикой, оборот червяка будет соответствовать 2,38 градуса поворота антенны. Вращать червяк планирую мотором от имеющегося актюатора, потом возможно придумаю что-нибудь более слаботочное, чтобы избавиться от внешнего питания мотора.

Однако, прежде чем окончательно приниматься за поиски куска швелера и последующую работу, надо как следует перекурить и выслушать конструктивную критику.
Самого то гложут некоторые сомнения....
Насчет крепости зубов шестеренок сомнений как-то нет...
Но основной вопрос, гложущий меня, как человека, механику не изучавшего, но пощупавшего всякие разные шестеренчатые механизмы - устранится ли люфт шестеренок прижиманием ведущей к ведомой (планирую растояние между ведущей-векдомой осями сделать регулируемым). Ну не попадались мне как-то шестеренчатые передачи без люфта. Правда знаю из этого форума, что у червячных передач люфт устраним.

Итак, господа антенноводы, ваше слово.

[альяно]

Always - ждём результатов ..

Несколько напутствий .... если НЕ возражаете

Первое
- для практической конструкции антенны - механизмы
показанные на фото - для антенны 140 см
на мой взгляд - МАЛОВАТЫ ...

Второе
- люфт между шестернями,
в принципе, не возможно устранить
"прижиманием шестерён" .....
Для нормальной работы редуктора между шестернями
должен быть минимально необходимый зазор ...
иначе шестерни вообще не крутятся
- по крайней мере именно так написано в "теоретической механике"
и это многократно проверено на практике
поэтому ЛЮФТ устраняют ДРУГИМИ СПОСОБАМИ - описанными
в той же Теоретической механике ....

Но в любом случае - все ваши начинания очень интересны
- ждем законченного изделия ....

Если человек хранит такие ценности как на фото,
то у него обязательно всё получится ....

[YURACCC]

Я конечно никакой механики не изучал, но мне кажется основной люфт может присутствовать между большой и промежуточной (20 зубьев) шестернями.
Но все равно удачи, дерзай.

[ZhukovAV]

Нда.
Открывать учебник "Детали машин" и читать раздел "червячные передачи"
до просветления.
Надо додуматся, крутить червячное колесо червяком из болта.
Угол метрической резьбы - 60 градусов. Угол червяка -20, если мне склероз не изменяет. Также .... Да там много параметров. Все не перескажешь. Кури учебник до просвятления.
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi

[ZhukovAV]

Единственная здравая идея - приспособить редуктор с мотором от актуатора для вращения конструкции.
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi

[Always]

К сожалению, читать талмуды слишком поздно по возрасту. Лучше поймать приятелей, когда-то обучавшихся на мехфаках. А нет - придется устранять люфт простых шестеренок опытным путем, если никто не подскажет. Так что долой швелер, да здравствует макетная пластина!

ZhukovAV, что-то я не понял насчет углов червяка и червячного колеса. Они ведь разные бывают, сии предметы. И если резьба подходящего к червячному колесу червяка фактически такая же как на болте, то какая разница? Кроме того, в домашних условиях червячные колеса нарезают простым метчиком...
Я в своем шестеренчатом мусоре разные червяки находил. В принципе отличаются от болта немногим. В основном были с двух и трех проходной резьбой, но я-то хочу максимально понизить передаточное число, посему однопроходная резьба болта обыкновенного - то что надо. Головку долой ножовкой, концы сточить в сверлильном станке напильником (непроизводительно, да, но доступно) - все, болт малоузнаваем...

Про вращать. Ежели привод выбран правильно, значит и остальные части работать могут?
Еще для вращения вполне подойдет мотор и редуктор от старой аккумуляторной отвертки с уже выброшенным аккумулятором. Хотя шумно и надо померять какой ток жрет, да придется ставить шестеренки повышающие - для датчика, но там никаких усилий нет - можно ставить хоть часовые, от будильника, хотя именно будильников в моем мусоре и нет (а есть какие-то части от гироскопов с самолетов)

[ZhukovAV]

Профиль червяка - трапеция, угол приблизительно 20 гр(и это только один из видов червяка, профиль может быть и эвольвентным и архимедовым). Профиль болта - равносторонний треугольник. Ну сделаешь ты из болта червяк, ну будет он у тебя проворачивать. А ты уверен что он под нагрузкой провернет ? В тихую погоду нагрузки нет, а вот чуть ветерок, у тебя нагруза возрастает в 10 раз!!!!Сколько он вообще проходит ? Когда колесо срежет или резьбу сомнет? Не только в домашних условиях червячные колеса метчиком нарезают. На заводе их тоже таким же образом нарезают, только не метчиком, а специальной червячной фрезой продольной подачей(один из методов!!!), заход у фрезы как у метчика. Только такую фрезу специально расчитывают под определенное колесо. То что там в быту метчиком делают, способно работать только без нагрузки. Червячный редуктор очень точный механизм, на коленке лепить из хлама - ни чего хорошего не выйдет.
У тебя на выходе должна быть червячная передача, тогда люфта у тебя практически не будет. А боротся с люфтом в обычных шестернях - люфт там есть по определению, такова особенность работы таких передач. Выберешь люфт регулировкой межосевого расстояния, передачу не провернешь. Привод от актуатора самое оно, в нем есть датчики и шаговый мотор. Люфты сейчас в актуаторе в паре винт-гайка. Все остальное цело. Вот к этому остальному ищи нормальный червячный редуктор, вот тогда у тебя что то получится.

[Always]

[ZhukovAV]

Считать надо. У меня литература сейчас на другой хате лежит. На днях попаду посчитаю. Но если хочешь сделать, ищи заводской редуктор. Хотя бы от рулевого автомобильного. А к нему мотор от актуатора.
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi

[Always]

[Always]

[Always]

В общем, такой редуктор.
Один оборот оси справа примерно соответствует девяти оборотам оси слева. 30 оборотов оси слева соответствуют одному обороту верхней оси.
Разбираем - видим червяк диаметром 25мм, шаг 2,5 мм (точно как у шестеренки, которую собирался на полярную ось ставить) ...фотка не резкая получилась , потом наверное пересниму

А вот и часть с червячным колесом

Раньше я эту конструкцию пропустил... Рабочая ось лишь чуть выглядывает, хвостик диаметром всего 8 мм - ну как такой приспособить на большую тарелку...
Разбираем дальше - само червячное колесо, латунное, с осью и подшипниками, диаметр (посередине) 25 мм, 30 зубов. Колесо на оси сидит плотно, кроме того есть шпилька.

Обратил внимание, что меньший, родной подшипник - "made in Germany", а больший - неродной, для него есть внешняя втулка (на фотках ее нет), чтобы он в гнезде не болтался... Вытащил я свой кулечек с подшипниками на свет -и сразу подобрал внешний диаметр 32 мм. Только вот внутренний 12 вместо 10.. Стоп, говорю себе. Я днем ранее планировал ось 10 мм. И тут внутренний размер подшипнтков 10мм. И даже возможно у одного 12. А что если взять эту часть редуктора с червяком и поставить туда новую ось, с более длинными концами? И даже с одного конца диаметром 12 мм - под найденный подшипник ( а это уже не прежний маленький хвостик 8 мм, 12 мм -это уже сила...). Новую ось можно выточить на простейшем токарном станке, это не червячное колесо делать или червяк нарезать, тут даже я, не стоявший рядом с токарным станком лет двадцать , легко за пару минут справлюсь (это я конечно приврал, насчет пары минут).

В общем, от шестеренок отказался и начинаю думать, как мне закрепить на швелере в качестве полярки часть с третьей фотки (все остальное, по сути дела - червяк и должно крепиться подвижно для выбирания люфта). Кубик "полярки" маленький, да к тому же из породы аллюминия, дно можно посадить на 6 винтов M4, глубина зацепа в двух точках 9мм, остальные можно и 20 мм... Но нутром чую, что это ничтожно мало, ветром оторвет, а не оторвет, так вырвет... В общем надо думать... время есть, пока ось не выточил.
Эх, почему древние здания стоят веками, а новые всего пару-другую десятков лет? - Потому что тогда не было сопромата...