Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Поправка в "волшебную формулу" мультифида....

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26833

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2005 7:58 pm    Заголовок сообщения: Поправка в "волшебную формулу" мультифида.... Ответить с цитатой

Сегодня Ашот принес подарки !!!! http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=12752#12752

Спасибо ему огромное !!! - но про Актюатор со встроенным позиционером - чуть позже !!! - в отдельной теме !!!

Меня больше заинтересовала "книШка" широкая улыбка широкая улыбка которая "поедет" на поезде в Крым - к J.Forfun"у

Очень полезная и интересная книга - как для новичков ... так и для "бывалых чайников" !!!
очень много полезной ПРАКТИЧЕСКОЙ информации ...

молодец бывалый чайник Стивенcон !!! широкая улыбка широкая улыбка

Раcкрыл книгу и сразу наткнулся вот на это ...





Ну что ??? будем вносить поправку в "волшебную формулу" мультифида ???

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=132#132

... или нет ... ??? широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Сб Окт 08, 2005 9:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня авария с телефонной линией, выхожу в сеть несколько раз в день через GPRS, картинки не гружу. Так что попробую разобраться и ответить чуть позже....
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Сб Окт 08, 2005 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно
Цитата:
Ну что ??? будем вносить поправку в "волшебную формулу" мультифида ???

Это вопрос или ответ???
ИМХО, если имеется в виду, приблизное ="угол падения равен углу отражения" то безусловно Пора.
Кстати, ещё один аспект этого очень своевременного обращения к "Стивенсону" ...... а именно
ИМХО смещение главного лепестка, в случае построения мультифидов большими углами разноски, так называетмя
фазовые ошибки не только приводят к расфокусировке, но и съедают КИП подчистую, делая попытки построения мультифидов с большими углами бесмысленными.
Может быть не к месту, но по поводу большых углов мультифидов,приходит на память твой старый пост/спор с J.Forfun, на форуме sat-digest.
Поучительно_троянская "книШка" однако.
+++++++++++++
С уважением, Zeon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26833

СообщениеДобавлено: Сб Окт 08, 2005 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zeon писал(а):
Поучительно_троянская "книШка" однако.[/img]


ага ... и я её внимательно ПРОЧИТАЛ !!!! ...и другие книШки тоже

Zeon !!!!

и Я и J.Forfun - относимся к категории людей которые не боятся
высказывать свою точку зрения ....

потому-что они её ИМЕЮТ .... и способны её отстоять !!!!

но ........ способны и изменять её .... если она была ошибочна ... или сильно упрощена !!!

И на основе этих наших размышлений "вслух" - многие наконец кое-что поняли !!! И это хорошо !!!!

А по поводу мультифида "что это - вопрос или ответ" ???

Конечно вопрос !!!!

И если тебе ЭТО давно известно - и ты хорошо понимаешь "физику" этого процесса,
почему бы сразу не написать об этом в форум ,
например в наш, в тему про мультифиды ,
или в другие, в том числе и на тот, на который ты
ссылаешься ...????

А то получается всю "теорию" описываем только мы с J.Forfun"ом,
и нас же потом критикуют за заблуждения !!!!
Только позже - когда мы уже во всём сами разобрались !!!!

А где ДО ЭТОГО были все остальные !!!!

Это касается и других вопросов ... например фокуса оффсета !!!

Я например с интересом прочитал твою реплику в Пирамиде
по этому поводу !!!

http://viaccessfree.org/forum/viewtopic.php?p=188973#188973

И сравнил её в репликой в нашем форуме (несколько месяцев раньше - про "солнечный зайчик")

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=1553#1553
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=1591#1591

когда этот вопрос АКТИВНО ОБСУЖДАЛСЯ !!!!!
(ломались те самые копья широкая улыбка широкая улыбка )

Кстати про нижний край оффсета при нахождении
фокуса у Супрала !!!!! (почему именно у этой антенны - я думаю, понятно широкая улыбка )
было написано в Пирамиде ещё в 2003 году
и даже был дан способ - с помощью веревочки и узелка
- жаль эту тему СНЕСЛИ !!! широкая улыбка широкая улыбка
Будет время восстановлю этот топик !!! широкая улыбка широкая улыбка

Если тебе известен этот вопрос
а также вопросы размытия главного лепестка и комы бокового лепестка - при мультифиде ....

Не держи ЭТО в себе - поделись с нами ЧАЙНИКАМИ !!!! широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

Тем более твои посты всегда ИНТЕРЕСНО читать !!!! широкая улыбка


Последний раз редактировалось: альяно (Сб Окт 08, 2005 11:36 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Сб Окт 08, 2005 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно
Цитата:
А то получается всю "теорию" описываем только мы с J.Forfun"ом,
и нас же потом критикуют за заблуждения !!!!

Да, этот факт и не собираюсь оспаривать.
Поэтому уважаю и ценю твой форум, и твою энергию, за то что не боишься эксперементировать, высказывать свои гипотезы, проверять ОНЫЕ и идти вперед.
"Не ошибается только тот, кто практически НИЧЕГО не делает".
Просто, я про себя отметил тот факт, что ИМХО
J.Forfun пожалуй подошел всех ближе к пониманию теории.
Извини, если задел за живое.
Сказывается окончание ленивого отпуска, что-ли?
А относительно "веревочки" от Пол Вейда, то пока её никто не отменял.
+++++++++++
С уважением, Zeon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26833

СообщениеДобавлено: Сб Окт 08, 2005 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

именно поэтому J.Forfun"у и досталась книШка от Ашота .... широкая улыбка широкая улыбка

________________________________________________________

книжка всего ОДНА -- я её сейчас читаю и немного фоткаю !!!
потому-что, сегодня-завтра она уедет к J.Forfun"у в Крым

будем потом от него ждать "умных мыслей" широкая улыбка широкая улыбка

_____________________
кстати та верёвочка - была не от Пол Вейда, а от альяно - с узелком в ОПРЕДЕЛЕННОМ месте !!!!!
В месте фокуса оффсета !!! широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка
__________________
про отпуск ты прав - хочу опять в Испанию ... широкая улыбка широкая улыбка


Последний раз редактировалось: альяно (Сб Окт 08, 2005 11:38 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Сб Окт 08, 2005 11:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тот топик к сожалению, не читал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26833

СообщениеДобавлено: Сб Окт 08, 2005 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я попробую его повторить !!!

Я думаю совет полезный ....
так как при нахождении фокуса оффсета,
надо знать не только расстояние - но и конкретное положение фокуса
... он нижнего края оффсета то - можно отмерять куда угодно !!!! широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Сб Окт 08, 2005 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже так думаю.
Извини, продолжить не могу,
т.к пришли по мою душу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26833

СообщениеДобавлено: Сб Окт 08, 2005 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... я надеюсь не из милиции ... и не из домоуправления широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

Ссылайся на статью Конституции РФ о "неприкосновенности жилища" !!!!
и гони всех .... к .... широкая улыбка широкая улыбка
____________________________________________

Статья 25

Жилище неприкосновенно.
Никто не вправе проникать в жилище
против воли проживающих в нем лиц
иначе как в случаях,
установленных федеральным законом,
или на основании судебного решения.
___________________________________________


широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

Удачи ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Сб Окт 08, 2005 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
.... я надеюсь не из милиции ... и не из домоуправления

Избави бог. От тюрьмы и от сумы (С)
Нет, всё проше и обыденее, устанавливал очередное китайскую лепестковость, на родимый Ямал.
....Достали уже просьбами с установкой.
Уже в пору прятаться.....
Хочу продолжить о D.J. Стивенсоне.
У меня была это книга год назад, старое издание.
Занятный чайник, если интересно то скачай на его сайте
прогу Satmaster+, из всех известных она отличается
возиожность построения различных графиков.
Правда, я ее не юзал, а лишь только пощупал.
http://www.arrowe.com/download/smdemo.exe
В принципе в Нете она известная, возможно я напрасно советую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26833

СообщениеДобавлено: Сб Окт 08, 2005 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо попробую ....

а вот мнение самого Автора "троянской "книШки", по поводу мультифидов ...

особенно ценен, в практическом смысле вывод о допустимом угле смещения конвертера,
равным десятикратной ширине ДН антенны ...

А также о неэффективности короткофокусных антенн ( f/d=0.25)
(а на "китайки" (на мультифид) ведь много чего пытаются ставить)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2005 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо альяно за цитаты из книги,
график зависимости потерь усиления от f/d я читая книгу проморгал.
Только сейчас, разглядел что по чём.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26833

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2005 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приятно - что Василий - даже будучи "забанинным" в этом форуме продолжает его читать ...
и даже его комментировать http://viaccessfree.org/forum/viewtopic.php?p=189469#189469

какая тяга к знаниям широкая улыбка широкая улыбка

жалко только, что читает он, КАК ВСЕГДА, очень не внимательно ... и не смотрит
ни на даты постов ... ни на имена пользователей которые пишут ....

Но всё равно ....

Так держать Василий !!!!

Кстати про "полярку лежа" - это как раз из темы которую здесь
уже цитировали - про фокус оффсета -

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=1564#1564

А если тебе очень хочется ... то я соберу сборник твоих высказываний в моём форуме ...

И создам отдельную тему .... широкая улыбка

Хочешь ????

И заодно подскажи своему другу PiPi
- (который не установил пока НЕ ОДНОГО мультифида) ...
что по ФОРМУЛАМ расчитывается только
конструкция держателя дополнительного конвертера
а его ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ положение ВСЁ РАВНО определяется по
уровню сигнала .... широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка
А то он опять, для расчета положения второго конвертера и растояния до центра оффсета,
стал использовать Двойные интегралы и постоянную Больцмана
с точностью до 10 знака !!! широкая улыбка

"Учёный" - что с него возьмешь !!!
__________________________________________________________

Ну а продолжая ЭТУ тему
то-есть про - "ПОПРАВКУ в "волшебную формулу мультифида "
обращу внимание ВСЕХ вот на эту фразу ...

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2005 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Категорически не против, наоборот - за внесение оной поправки.
Как показывает личный опыт, и спор по ЛС в других форумах по поводу регулярной ошибки "волшебной формулы" , факт имеет место быть.

Итак, имеем: A=K x F x sin |a| , где
А-смещение
F-фокусное расстояние
а-разница азимутов либо углов возвышения
K=1,0....1,25 в зависимости от конкретного типа тарелки.

P.S. У меня K=1,01 широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2005 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun
Цитата:
K=1,0....1,25 в зависимости от конкретного типа тарелки.

В принципе согласен, ИМХО необходимо иметь больше реальных
замеров, тогда можно будет делать "железные" выводы.
ИМХО , навскидку для прямофокусных антенн (в виду малого отношения f/d)
коэф K = 1.1-1.4 В зависимости от угла "разноски"конверторов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006