Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Расчет фокусного растояния офсетной антенны !!!

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 1:01 pm    Заголовок сообщения: Расчет фокусного растояния офсетной антенны !!! Ответить с цитатой

Смотрите здесь:
http://www.tvservis.ru/cgi-bin/viewer.pl?step=view&board=p1102937880&subj=1107424413

хотелось бы услышать отзывы, не важно какие, плохие или хорошие.
Проверял этот расчет на двух антеннах, Супрал 0.6 и GIBERTINI 1.0, если ктонибудь проверит еще и на других антеннах и сообщит результаты буду премного благодарен.
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27046

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антенна Golden Interstar



++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



С углами что-то не то .....
Или я не то ввожу ??????????????


Последний раз редактировалось: альяно (Пн Dec 25, 2006 8:57 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Always
новый


Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня тоже углы почти в два раза отличаются... А меня только вчера убедили, что они одинаковые должны быть...
А что такое смещение относительно оси параболы? это смещение точки в которую должна головка смотреть относительно геометрического центра офсетки, то есть точки максимальной глубины?

Заметил, что подставлять надо не L2, (а я ведь именно его подставил) а расстояние до точки максимальной глубины.... А как ее измерить? Лучше бы L2 подставлять... Или хошь так, хошь так...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
С углами что-то не то .....
Или я не то ввожу ??????????????


Если вы заметили, указана три угла раскрыва, из расчета F/D, это привычный для вас угол, который всегда расчитываете. Остальные два, это геометрические углы относительно большого и малого диаметра антенны. Тоесть, если смотреть из точки фокуса, то края антенны будут видны под разными углами по горизонтали и вертикали. Честно говоря сам о них никогда не задумывался, а вот посчитал и получилась такая вот штука шок С чем их едят давайте подумаем вместе. По идее, идеальная офсетка не должна являться сечением параболы плоскостью, видимо это просто более технологично.
Может ктонибудь про это больше знает?
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Always писал(а):
Заметил, что подставлять надо не L2, (а я ведь именно его подставил) а расстояние до точки максимальной глубины.... А как ее измерить? Лучше бы L2 подставлять... Или хошь так, хошь так...


В том то и прикол, обычно требуется узнать именно L2.
А измерить наибольшую глубину, помоему догадаться нетрудно, нужно приложить ровную рейку к плоскости антенны и найдя наибольшую глубину измерить её. В принципе, точно попадать именно в наибольшую глубину не обязательно, нужно только чтобы расстояние d и C мерялись от одной точки параболы. Просто большая глубина даст меньше погрешности в измерениях.
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27046

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasiliy писал(а):
Тоесть, если смотреть из точки фокуса,
то края антенны будут видны под разными углами по горизонтали и вертикали. .....
По идее, идеальная офсетка не должна являться
сечением параболы плоскостью,
видимо это просто более технологично.



Ну вы и загнули !!!!!!! подшучивание подшучивание подшучивание подшучивание подшучивание подшучивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Always писал(а):
А что такое смещение относительно оси параболы?


Офсетная антенна представляет сечение параболы плоскостью со смещением относительно её оси.
Так вот смещение - это расстояние от оси параболы (которую рассекаем плоскостью) до ближайшей точки пересечения с плоскостью. Тоесть до нижнего края нашей офсетной антенны.
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Vasiliy писал(а):
Тоесть, если смотреть из точки фокуса,
то края антенны будут видны под разными углами по горизонтали и вертикали. .....
По идее, идеальная офсетка не должна являться
сечением параболы плоскостью,
видимо это просто более технологично.



Ну вы и загнули !!!!!!! подшучивание подшучивание подшучивание подшучивание подшучивание подшучивание


Может быть и загнул, только как это понимать?
Посчитайте сами, интересно что у вас получится вращая глаза...
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Always
новый


Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не особо понял, рисуночек бы от руки хотя бы... насчет смещения... Ведь часто обзываем одно и тоже разными словами, и также часто одним словом разные вещи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27046

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Классическая оффсетная антенна - это вырезка полученная из
параболоида вращения

КРУГЛЫМ ЦИЛИНДРОМ вдоль фокусной оси .....



Поэтому проекция оффсетной антенны на конвертер установленный в фокусе это

КРУГ

подшучивание подшучивание подшучивание

И углы по горизонтали и вертикали РАВНЫ .....


,,,,,,,,,,


Последний раз редактировалось: альяно (Пн Dec 25, 2006 8:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Always
новый


Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasiliy писал(а):
По идее, идеальная офсетка не должна являться сечением параболы плоскостью

А я вот думаю, что идеальная офсетка - это сечение параболы конусом, вершиной которого является фокус параболы. Не знаю, будет ли линия сечения в одной плоскости лежать, тригонометрией почти 25 лет не занимался... Если будет, то тогда можно сказать что сечение плоскостью...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27046

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не надо ДУМАТЬ .... подшучивание подшучивание

оффсет - это сечение ЦИЛИНДРОМ ....

Кстати - тогда у вас получится плоскость в "профиль"


Хотите докажу .... ????? - я это уже проходил .... подшучивание подшучивание подшучивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27046

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для Vasiliy

это цитата из Вашего ЛЮБИМОГО форума
( - журнала Телеспутник ...)

_____________________________________________________________

gleb писал(а):


С чего Вы взяли, что при пересечении параболоида и цилиндра получается не плоская фигура? Введем в систему координат третью ось OZ, перпендикулярную обеим осям OX и OY. Считаем ось OY осью симметрии параболоида. Тогда уравнение параболоида будет:
y=(xx+zz)/4F
(во избежание путаницы здесь и далее "икс в квадрате " пишу как "хх" и т.д.)
Уравнение секущего цилиндра, ось которого параллельна оси OY и смещена по оси OX на расстояние x0, будет:
(x-x0)(x-x0)+zz=RR, где R - радиус цилиндра
Пересечением фигур будет множество точек, координаты которых являются решениями системы из этих двух уравнений:

у=(xx+zz)/4F
(x-x0)(x-x0)+zz=RR

Умножим обе части первого уравнения на 4F
4Fy=xx+zz
Преобразуем второе уравнение по формуле "квадрат разности":
xx-2xx0+x0x0+zz=RR
Вычтем одно из другого:
-2xx0+x0x0=RR-4Fy
Отсюда:
у=(2xx0-x0x0-RR)/4F
Поскольку x0 и R - постоянные, это уравнение имеет общий вид:
у=ax-b
это уравнение ПЛОСКОСТИ, параллельной оси OZ (переменная z не входит в уравнение) и, как Вы правильно заметили, составляющей с плоскостью XOZ некоторый угол, величина которого равна arctg(a).
Так что ничего "играть на полу" не будет. Пересечение параболоида и цилиндра, оси симметрии которых параллельны - плоская фигура.
Кому не лень, пусть проверит мои формулы шок


___________________________________________________________

Это Gleb - отвечает мне ... подшучивание подшучивание подшучивание


Удачи ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Always
новый


Зарегистрирован: 31.01.2005
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Не надо ДУМАТЬ .... подшучивание подшучивание

Хороший совет. смешно

Идеальная диаграмма направленности головки - конус или цилиндр?

Простой вопрос - берем вертикальную стену, направляем на нее конус , ось которого под углом 90 градусов к стене, направляем цилиндр, ось которого через вершину конуса проходит - получаем одинаковые следы (сечение) .Диаметр цилиндра естественно подберем.
Теперь направим ось конуса под углом вверх к стене. И цилиндр под тем же углом. Подбираем диаметр цилиндра при котором нижние точки следа совпадут, а вот верхняя у конуса явно выше будет...

То есть в головку сверху будет попадать то, что сзади следа от цилиндра... Или если подобрать диаметр цилиндра, при котором верхние точки следа совпадут, получим что часть следа конуса головка не видит...

Так что все таки идеальная офсетка - сечение конусом...
Правда есть вероятность, что из-за того, что имеем не стену, а параболу, следы почти совпадут...

Правда, чего мы спорим, я говорю о идеальной, а представлен рисунок с надписью - классическая...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27046

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диаграмма направленности ... не конус и не цилиндр
..... а достаточно сложная фигура в виде "цветка"

Если вы будете что-то рассекать конусом (в том числе и параболу)
то получите ... комок гнутого железа .... подшучивание

На рисунке выше я нарисовал способ получения
классической ( она же ИДЕАЛЬНАЯ) оффсетки ....

Классической она названа только потому, что оффсетки бывают и вот такие



Так что повторю еще раз

ОФФСЕТКА это сечение параболоида - КРУГОВЫМ ЦИЛИНДРОМ ...
вдоль фокусной оси ....

Удачи ....


Последний раз редактировалось: альяно (Пн Dec 25, 2006 8:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Для Vasiliy

это цитата из Вашего ЛЮБИМОГО форума
( - журнала Телеспутник ...)

_____________________________________________________________

gleb писал(а):


С чего Вы взяли, что при пересечении параболоида и цилиндра получается не плоская фигура? Введем в систему координат третью ось OZ, перпендикулярную обеим осям OX и OY. Считаем ось OY осью симметрии параболоида. Тогда уравнение параболоида будет:
y=(xx+zz)/4F
(во избежание путаницы здесь и далее "икс в квадрате " пишу как "хх" и т.д.)
Уравнение секущего цилиндра, ось которого параллельна оси OY и смещена по оси OX на расстояние x0, будет:
(x-x0)(x-x0)+zz=RR, где R - радиус цилиндра
Пересечением фигур будет множество точек, координаты которых являются решениями системы из этих двух уравнений:

у=(xx+zz)/4F
(x-x0)(x-x0)+zz=RR

Умножим обе части первого уравнения на 4F
4Fy=xx+zz
Преобразуем второе уравнение по формуле "квадрат разности":
xx-2xx0+x0x0+zz=RR
Вычтем одно из другого:
-2xx0+x0x0=RR-4Fy
Отсюда:
у=(2xx0-x0x0-RR)/4F
Поскольку x0 и R - постоянные, это уравнение имеет общий вид:
у=ax-b
это уравнение ПЛОСКОСТИ, параллельной оси OZ (переменная z не входит в уравнение) и, как Вы правильно заметили, составляющей с плоскостью XOZ некоторый угол, величина которого равна arctg(a).
Так что ничего "играть на полу" не будет. Пересечение параболоида и цилиндра, оси симметрии которых параллельны - плоская фигура.
Кому не лень, пусть проверит мои формулы шок


___________________________________________________________

Это Gleb - отвечает мне ... подшучивание подшучивание подшучивание


Удачи ....


Ну как бы все понятно.
Только непонятно что вы Альяно этим доказываете, свою или мою правоту? вращая глаза...

Какая разница чем рассекаьб параболу цилиндром или плоскостью, теже яйца, только в профиль смешно

альяно писал(а):
КРУГЛЫМ ЦИЛИНДРОМ вдоль фокусной оси .....


Именно вдоль фокусной оси, а не вдоль оси конвертера на офсетной антенне. Или вы путаете эти два определения?
И с чего вы взяли что
альяно писал(а):
Поэтому проекция оффсетной антенны на конвертер установленный в фокусе это КРУГ

справедливо для офсетной антенны?
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Always писал(а):
Vasiliy писал(а):
По идее, идеальная офсетка не должна являться сечением параболы плоскостью

А я вот думаю, что идеальная офсетка - это сечение параболы конусом, вершиной которого является фокус параболы.


Совершенно верно, это нетрудно себе представить имея мало мальски развитое пространственное мышление.
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27046

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasiliy писал(а):
Тоесть, если смотреть из точки фокуса,
то края антенны будут видны под разными углами по горизонтали и вертикали. .....
По идее, идеальная офсетка не должна являться
сечением параболы плоскостью,
видимо это просто более технологично.



Это вы писали ???? или я ?????

Я как раз говорю, что если смотреть из фокуса, то края антенны
будут видны по ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ углом ...

Потому что - проекция на конвертер - это КРУГ

_______


Последний раз редактировалось: альяно (Чт Фев 03, 2005 5:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Не надо ДУМАТЬ .... подшучивание подшучивание


А какже "чайники" с пытливым умом??? смешно
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27046

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... они должны слушать "бывалых" чайников .... подшучивание подшучивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Vasiliy писал(а):
Тоесть, если смотреть из точки фокуса,
то края антенны будут видны под разными углами по горизонтали и вертикали. .....
По идее, идеальная офсетка не должна являться
сечением параболы плоскостью,
видимо это просто более технологично.



Это вы писали ???? или я ?????

Я как раз говорю, что если смотреть из фокуса, то края антенны
будут видны по ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ углом ...

Потому что - проекция на конвертер - это КРУГ

_______


Альяно, вашему упрямству можно позавидовать ...

Берем обычную нить, натягиваем от левого края антенны до конвертера, тоесть до фокуса, фиксируем и далее до правого края.
Меряем угол, не обязательно с точностью до минут, запоминаем.
Следующая операция, натягиваем нить от нижнего края антенны до конвертера (фокуса), фиксируем, тянем до верхнего края. Меряем угол, запоминаем.
Ну осталось только сравнить вращая глаза...
И результаты на суд общественности подмигивание
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27046

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я это сравниваю уже ..... 15 лет ...

и результат всегда один и тот же - УГЛЫ РАВНЫ ... огорчение огорчение огорчение

И у Юры - тоже огорчение огорчение огорчение



Что так смотри - что так ..

По вертикали угол равет a+b ....
и по горизонтали - тоже будет такой же угол (равный a+b)

КРУГ ведь КРУГЛЫЙ ... подшучивание подшучивание подшучивание

Может поэтому и облучатели круглые - как вы думаете ???????

подшучивание подшучивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Always писал(а):
Не особо понял, рисуночек бы от руки хотя бы... насчет смещения... Ведь часто обзываем одно и тоже разными словами, и также часто одним словом разные вещи...


Вот, примерно так:

_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
КРУГ ведь КРУГЛЫЙ ... подшучивание подшучивание подшучивание


Ну с этим нельзя не согласиться, круг действительно круглый смешно

А сечение плоскостью конуса никак нельзя назвать кругом!
Если только плоскость не перпендикулярна оси конуса, а в нашем случае она не перпендикулярна!

Надеюсь с тем, что диаграмма направленности облучателя ограниченная по уровню 0,7 образует конус в пространстве вы спорить не будете?
А то, что раскрыв офсетной антенны лежит тоже на плоскости это доказали вы сами (вернее gleb) подмигивание

Кстати, перепроверил формулы расчета, нашел ошибочку в расчете угла раскрыва по вертикали, исправил, но от этого мало что изменилось.
_________________
С уважением Алтухов Василий


Последний раз редактировалось: Vasiliy (Чт Фев 03, 2005 9:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27046

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 8:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Расчет фокусного растояния офсетной антенны !!! Ответить с цитатой

Vasiliy писал(а):

Проверял этот расчет на двух антеннах, Супрал 0.6 и GIBERTINI 1.0, .......


___________________________________________________________

Я тоже попробовал Супрал 0.6





А вот как она выглядит со стороны конвертера ....




И как вы оцениваете точность расчета для , Супрал 0.6 ....?????????????

Например - 20 градусов разницы ... ????
____________________________________________________

А вообще - вы попросили попробовать ... я попробовал ....
на Golden Interstar 90 см
и задал вопрос в своем первом посте ...
почему 80 градуcов и 45 градусов
(согласитесь - это БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА ...)

Или нет ?????

__________


Последний раз редактировалось: альяно (Пн Dec 25, 2006 8:59 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 9:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Расчет фокусного растояния офсетной антенны !!! Ответить с цитатой

альяно писал(а):
И как вы оцениваете точность расчета для , Супрал 0.6 ....?????????????

Например - 20 градусов разницы ... ????


При измерении у меня получились немного другие цифры

А = 700
В = 597
С = 367
d = 64

но это особенно не меняет картины.
Нужно просто все проверить на практике, попробовать натянуть нитки. У меня к сожалению нет сейчас под рукой никакой антенны.
А теоретически вродебы все правильно, два раза перепроверял, правда сейчас уже голова кругом идет от всей этой тригонометрии.

альяно писал(а):
А вообще - вы попросили попробовать ... я попробовал ....
на Golden Interstar 90 см
и задал вопрос в своем первом посте ...
почему 80 градуcов и 45 градусов
(согласитесь - это БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА ...)

Или нет ?????

__________


Внимательней читайте топики, я писал что формулы уже подправил, была ошибка

Сейчас для вашей Golden Interstar это выглядит вот так:

Истинный фокус параболы мм.: 658.89
Истинный диаметр параболы мм.: 1011
Смещение относительно оси параболы мм.: 111
Отношение F/D: 0.73
Расстояние до фокуса L1 мм.: 1046.71
Расстояние до фокуса L2 мм.: 668.18
Угол раскрыва антенны, исходя из F/D, град.: 68.66
Угол раскрыва антенны по горизонтали a, град.: 76.28
Угол раскрыва антенны по вертикали b, град.: 65.42
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27046

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 9:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Расчет фокусного растояния офсетной антенны !!! Ответить с цитатой

Vasiliy писал(а):


Внимательней читайте топики, я писал что формулы уже подправил, была ошибка

Сейчас для вашей Golden Interstar это выглядит вот так:

Истинный фокус параболы мм.: 658.89
Истинный диаметр параболы мм.: 1011
Смещение относительно оси параболы мм.: 111
Отношение F/D: 0.73
Расстояние до фокуса L1 мм.: 1046.71
Расстояние до фокуса L2 мм.: 668.18
Угол раскрыва антенны, исходя из F/D, град.: 68.66
Угол раскрыва антенны по горизонтали a, град.: 76.28
Угол раскрыва антенны по вертикали b, град.: 65.42


Vasiliy - я всегда ВНИМАТЕЛЬНО читаю топики
особенно в своем форуме ....
чтобы в сообщениях не содержалось ошибок которые могут
ввести в заблуждение "читателей"

Написав про ошибку, вы добавили - ".......но от этого мало что изменилось."

А оказывается - изменилось РАДИКАЛЬНО ... подшучивание подшучивание подшучивание

Было 80 и 45 .... получилось 76 и 65 ....

Это уже близко ....

Завтра - проверю как расчитано фокусное расстояние и напишу ...

Если не возражаете ....???? подшучивание подшучивание

_____________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 9:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Расчет фокусного растояния офсетной антенны !!! Ответить с цитатой

альяно писал(а):
А оказывается - изменилось РАДИКАЛЬНО ... подшучивание подшучивание подшучивание

Было 80 и 45 .... получилось 76 и 65 ....

Это уже близко ....


Ну если быть честным, то правил я дважды, а топик писал после первого раза. Исправляя одну ошибку допустил другую краснею...

альяно писал(а):

Завтра - проверю как расчитано фокусное расстояние и напишу ...

Если не возражаете ....???? подшучивание подшучивание

_____________


Да конечно же не возражаю. Более того приветствую!

Только споры у нас с вами получаются слишком громкие.
Я по натуре тоже достаточно упрям, но заставляю себя учиться признавать свои ошибки.
У вас по моему это еще не особо получается подмигивание
Только без обид предупреждение
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27046

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 9:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Расчет фокусного растояния офсетной антенны !!! Ответить с цитатой

Vasiliy писал(а):
Только споры у нас с вами получаются слишком громкие.
Я по натуре тоже достаточно упрям, но заставляю себя учиться признавать свои ошибки.
У вас по моему это еще не особо получается ..


А в чем МОЯ ошибка в ЭТОМ споре ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 10:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Расчет фокусного растояния офсетной антенны !!! Ответить с цитатой

альяно писал(а):
А в чем МОЯ ошибка в ЭТОМ споре ????


Углы всеже не равны!
И чем больше угол сдвига и смещение тем разница больше.
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27046

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 10:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Расчет фокусного растояния офсетной антенны !!! Ответить с цитатой

Vasiliy писал(а):


Углы всеже не равны!
И чем больше угол сдвига и смещение тем разница больше.



Уф-ффффф подшучивание подшучивание подшучивание

Спокойной ночи .... поговорим завтра ... на свежую голову.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2005 8:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar писал(а):
ДА!! УГАДАЛИ !!

ЭТО И ЕСТЬ К Р У Г !!


Я уже писал выше, с тем, что проекция офсетной антенны на плоскость перпендикулярной оси конвертера будет идеальный круг, согласен на 100 %.

НО, спорим мы о разных вещах.
Сечение диаграммы направленности (конуса) облучателя плоскостью раскрыва офсетной антенны не может быть кругом.
Докажите обратное и я спокойно спать буду улыбка
Может быть я конечно ошибся в формулах расчета углов, но по другому пока не получается, был удивлен сам, так как был также убежден в том же, что и вы.
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27046

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2005 8:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasiliy писал(а):
.....Я уже писал выше,
с тем, что проекция офсетной антенны на плоскость перпендикулярной оси конвертера будет идеальный круг,
согласен на 100 %..



Ну слава богу !!!!! Ночь пошла на пользу !!!!

Ну раз КРУГ .... значит углы РАВНЫ ....!!!! подшучивание подшучивание


Vasiliy писал(а):
.....Сечение диаграммы направленности (конуса) облучателя
плоскостью раскрыва офсетной антенны
не может быть кругом.
Докажите обратное и я спокойно спать буду улыбка
.


Даже и не будем доказывать - спите спокойно !!!!
Потому-что ЛЮБОЙ чайник знает что оффсетка - это "яйцо" (овал) подшучивание

А теперь серьёзно ...

Мне кажется что ,
у вас углы не равны ... потому что ВАШ скрипт не правильно считает
фокусное растояние ...(точнее положение фокуса относительно осей)
Как раз РАВЕНСТВО углов - и есть признак правильности расчета
"настоящего фокуса оффсетной антенны" ...

Кстати, про фокусы оффсетки я много писал в различных
форумах ( в основном у Пирамида)
И давал несколько алгоритмов - как "чайнику" найти
фокусное растояние оффсета - и как отмерить это фокусное растояние
"в натуре".
Один из алгоритмов как раз и был основан на
РАВЕНСТВЕ УГЛОВ по вертикали и горизонтали ....
____________________________________________________________

P.S.


Надо попросить Bell - написать эксель-программку
- уж очень ХОРОШО у него это получается !!!!
А свои услуги математика он САМ предлагал .... подшучивание подшучивание подшучивание

Удачи ...


И ещё - у Супрала 60 см который вы проверяли
- действительное фокусное растояние 30 см а угол раскрыва 90 градусов (и по горизонтали и по вертикали)
(по вашей формуле это 32.8 см и 107(или 83) соответственно ...)



Последний раз редактировалось: альяно (Пн Dec 25, 2006 9:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2005 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как раз этого мальчика, тоесть Супрал 0,6 м., я полчаса назад на работе измерил при помощи нитей, как я предлагал выше.
Та к вот, результаты измерений говорят о моей правоте, по вертикали 86,5, по горизонтали 80!
Скрипт буду перепроверять, но не сегодня, слишком много пива в органоме, пора его выписывать широкая улыбка
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27046

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2005 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в какую точку вы тянули нити ????

Вы же положения фокуса не знаете ????

Можно натянуть так - что будет и 50 градусов .... подшучивание подшучивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2005 9:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
И ещё - у Супрала 60 см который вы проверяли
- действительное фокусное растояние 30 см а угол раскрыва 90 градусов (и по горизонтали и по вертикали)
(по вашей формуле это 32.8 см и 107(или 83) соответственно ...)


А что вы считаете фокусным растоянием офсетной антенны?
Если расстояние от фокуса конвертера до нижнего края офсетки, как я видел в одном из ваших топиков, то это в корне неправильно.
Фокус параболы один, а офсетная антенна всего лиш вырезка из параболы, и её нижний край не совпадает с осью параболы.
А то, что вы называете фокусным расстоянием в моих расчетах равняется L2, что для Супрала 0,6 соответствует 311 мм.
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2005 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
А в какую точку вы тянули нити ????

Вы же положения фокуса не знаете ????

Можно натянуть так - что будет и 50 градусов .... подшучивание подшучивание


В точку, где должен находится фазовый центр облучателя.
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27046

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2005 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Этот спор становится не интересным .....

по крайней мере мне ....

Удачи ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2005 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Ну слава богу !!!!! Ночь пошла на пользу !!!!


Комуто пошла на пользу, я например выспался и голова ясная стала.
А вот вам помоему не помогло.

альяно писал(а):
Ну раз КРУГ .... значит углы РАВНЫ ....!!!! подшучивание подшучивание

Не факт!

альяно писал(а):
Даже и не будем доказывать - спите спокойно !!!!
Потому-что ЛЮБОЙ чайник знает что оффсетка - это "яйцо" (овал) подшучивание


А это напоминает лозунг: КВАДРАТНОЕ КАТИТЬ, А КРУГЛОЕ ТАЩИТЬ!
И НИКАКИХ ГВОЗДЕЙ!
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2005 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Этот спор становится не интересным .....

по крайней мере мне ....

Удачи ....


Проигрывать нужно уметь достойно.
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27046

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2005 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это уже пошел БАЗАР .... поэтому тему ЗАКРЫВАЮ ....

Для тех кто её читал и будет читать в ЭТОМ форуме

дам совет от себе ЛИЧНО ....

ФОРМУЛА которая расчитывает фокусное растояние

оффсетной антенны и при этом даёт разные углы (раскрыва)
по вертикали и горизонтали

НЕ ВЕРНА
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006