Появилась мысль в голове, не дающая покоя, а поскольку сам плохо разбираюсь в теории электроники решил сию идею озвучить здесь… Заранее прошу сильно не пинать, если мысль моя нереальна и невыполнима.
1. Цель – видеозахват аналогового низкочастотного сигнала.
2. Для этого прикрутить к СС2, как я понимаю аналого-цифровой преобразователь и какой-то преобразователь частоты. (Еще раз прошу сильно не пинать, если идея такая бредовая)
3. Если теоретически такое возможно, то насколько реально изготовление такой связки на практике?
Понятно что есть готовые изделия для видеозахвата и стоят они уже не столько, как например 5 лет назад, но все-таки?..
Да всё сделать можно при ОГРОМНОМ желании, но эта штука - то
же самое, что пулять из главного калибра линкора по одинокой
ласточке...
Озвучь подробнее, что надо хватать и, главное, для чего?
Если просто из VHS DVD сделать, не монтируя, это одно. А
ежели чувствуешь в себе режиссёра - это другое.
Добавлено: Пт Ноя 18, 2005 6:21 am Заголовок сообщения:
Surrogat писал(а):
Б/У TV-тюнер для видеозахвата можно купить от 300р...
Согласен. Но этот вариант для тех, кого устраивает качество ТВ-тюнера, или скажем VIVO на видеокарте
Dealer писал(а):
Озвучь подробнее, что надо хватать и, главное, для чего?
Если просто из VHS DVD сделать, не монтируя, это одно. А
ежели чувствуешь в себе режиссёра - это другое.
Скорее второе... Дело в том, что более-менее стоящие готовые девайсы у нас по цене около 15 т. р., платы для баловства 3 т. р. с качеством как у ТВ-тюнера.
А суть вопроса в том, что может проще прикрутиь "переходник" к СС2 нежели выкладывать 15 тыс. кровных Паяльник в руках держать умею, платы травить и т. п. со школы занимаюсь, но вот в теории неселен...
очень приличное решение - вот этот девайс.
с набором микросхем для аппаратного сжатия в MPEG-1/2
Спасибо за наводку! Думаю самый оптимальный вариант! Признаюсь даже и не думал о существовании сего девайса... Смущает одно статья годичной давности, наверняка уже существуют "более другие модели"... И цена уже не та... Хотя и указанная мне понравилась
Надо повнимательнее изучить топик про покупки в Инете, т. к. унас таких девайсов в магазинах нет, это уж точно!..
Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 1:58 am Заголовок сообщения:
альяно, дружище, ты как всегда с искромётным юмором! Бис!
Для наверное, особо одарённых прописал большими буквами...
Цитата:
Отметим один немаловажный момент. Декодирование полученного MPEG-1/2 потока осуществляется программно с использованием кодека от InterVideo.
- это для всех танкистов, желающих "декодировать" сим прибором...
Djidus -
Цитата:
Думаю самый оптимальный вариант! (GOTVIEW PCI DVD)
Цитата:
этот вариант для тех, кого устраивает качество VIVO на видеокарте
Как понимать такие два прямо противоположных мнения???
Или ты считаешь, что Conexant жмёт на порядок лучше RageTheater???
Есс-но, тот же гм... вид, только сбоку...
По поводу СС2 - оставь ты эту мысль... Этой карте на входе нужен
DVB-поток, к тому же модулированный. Никаких энкодеров или декодеров
МПЕГ в ней нет!
Теперь по существу.
Раз у тебя
Цитата:
Скорее второе...
то об MPEG2 забудь на время (до окончательного кодирования), этот
формат не для творчества.
Самый простой и быстрый способ оцифровать свои старые видеозаписи -
это воспользоваться Mini-DV видеокамерой с видеовходом в качестве
цифрового видеомагнитофона (надеюсь, этого добра у вас в городе
есть?).
В результате получишь на выходе видеопоток формата MotionJPEG,
который понимают огромное число видеоредакторов и с которым работать
легко и просто.
Потом уже готовое кино жмёшь (например, канопусом) в первый или
второй мпег, делаешь двд-авторинг - и пожинаешь лавры Спилберга.
ЗЫ. Для формата VHS выше крыши мпег1. Мпег2 в этом деле - только
перерасход дискового пространства. ИМХО.
Djidus
Согласен полностью с Dealer.
Самый оптимальный вариант - любая цифровая видеокамера, имеющая видеовход (есть модели, у которых видеовход заблокирован!!!).
Обычно на незаблокированных камерах присутствует т.н. «сквозной канал», т.е. возможно цифровать аналоговый сигнал через камеру сразу в компьютер (через 1394) минуя запись на кассету.
Годятся не только miniDV-камеры, но и камеры формата Digital8.
Кроме захвата, камеру можно использовать и по прямому назначению.
Жать рекомендую Канопусом в МПЕГ2. Авторинг – в любой проге, которая нравится (DVD Lab Pro, например). Не понимаю смысл использовать МПЕГ1. DVD болванки сейчас дешевые.
Дабы не офтопить, то сам посмотри на ццц.afanas.ru, ццц.spline.ru, ццц.videoediting.ru. _________________ Dream 500S(+Siemens M55), SatDream 3.6, mgcamd 1.31, SkyStar2, ADSL HUAWEI MT-880
85cm (13E-Twin9E-4W)+80cm (Twin 36Е)
DM800 HD PVR HDD 2.5" 320 GB HM320JI, USB Wi-Fi D-Link DWA-110
Как понимать такие два прямо противоположных мнения???
Ну скажем так... Я видел картинку захваченую через видеовход видеокарты - хуже не придумаешь. Видел картинку через композитный вход средне-рядового ТВФМ-тюнера (у нас в магазинах в пределах 2 т. р.) - качество не намного лучше ВИВО. А в резултатах теста описанного выше устройства говориться о приличном качестве картинки. Ну и цена приемлемая. Понятно что это не устроийство для профи, кем я собственно и не являюсь, поэтому и подумал что может это и есть ТА ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА.
Dealer писал(а):
Самый простой и быстрый способ оцифровать свои старые видеозаписи -
это воспользоваться Mini-DV видеокамерой с видеовходом в качестве
цифрового видеомагнитофона (надеюсь, этого добра у вас в городе
есть?).
Ну есьт у меня Панас NV-GS75, пишет на касету только с устройств 1394, не буду же я еще одну камеру брать только для целей записи...
Dealer писал(а):
По поводу СС2 - оставь ты эту мысль...
ОК! Оставляю, я так и предпологал, что идея бредовая...
Djidus
Не понимаю смысл использовать МПЕГ1. DVD болванки сейчас дешевые.
Дабы не офтопить, то сам посмотри на ццц.afanas.ru, ццц.spline.ru, ццц.videoediting.ru.
zabba, раз ты этим тож занимаещься, то просто ОБЯЗАН знать,
что DVD - не формат кодирования в/потока. Стандарт ДВД подразумевает
не только МПЕГ2, но и МПЕГ1 внутри. Будут те же самые меню-тебю
и др. радости ДВД, при этом поток будет МПЕГ1.
А смысл кодить записи VHS в мпег1 самый простой: сам формат VHS
(если его к цифре экстраполировать) - это по сути разрешение 352х288,
дык какой смысл его растягивать до 704(720)х576??? Будет просто интерполяция,
и всё, качества не прибавится ни на грамм.
ИМХО и личный опыт.
ЗЫ. И афанас, и в/редакторинг, и сплайн - "настольные" сайты.
...Я видел картинку захваченую через видеовход видеокарты - хуже не придумаешь.
Похоже, наблюдалась работа устройств в/захвата карт от н-видии
Посмотрите, что может RageTheater от ATI даже с родной прогой и
качество его захвата. Уверяю, коннексант большего не выдаст. И
потом, про эту именно модель ничего не скажу, не пробовал, но вот,
например, V-Stream Creator с таким же Conexant'ом на борту может
жать только 352х288 1800Кб/с, 352х288 2000Кб/с и 720х576 7200Кб/с,
звук везде 44,1 кГц 16 бит стерео 224Кбит/с. И всё! Никаких настроек!
Тьфу! Не привык я, чтобы железка вместо меня решала, как мне лучше...
И ещё раз повторю:
формат MPEG2 - не для монтажных работ!
как впрочем и любой другой, где имеется межкадровое сжатие...
Цитата:
Ну есьт у меня Панас NV-GS75 ... не буду же я еще одну камеру брать только для целей записи...
Как будто цифровать надо постоянно и тонны кассет...
У друзей на время попроси подходящий DV.
Удачи!
Да не надо ему жать во второй м-пег, по причинам, им же названным
и мною прокомментированным.
Кстати, на том же форуме уже третий год жива более интересная
тема "по поводу": Запись DVD
Есть там некоторые познавательные моменты...
А смысл кодить записи VHS в мпег1 самый простой: сам формат VHS
(если его к цифре экстраполировать) - это по сути разрешение 352х288,
дык какой смысл его растягивать до 704(720)х576??? Будет просто интерполяция,
Dealer
Посмею с тобой не согласится. Тема мпег1 и мпег2 достаточно емкая. Этот вопрос я изучал по статье Григория Байцура (ixbt). Вот выдержка:
Попробовав и освоив видео половинной высоты исходного кадра (352х288), вы можете задаться вопросом - почему это на экране телевизора движение предметов выглядит не таким плавным, как при показе исходного видео через видеомагнитофон или камеру?
Вот тут и придется задуматься о полях видеокадров. При захвате с половинной высотой кадра вы получили в видеофайле только половину исходных "фотографий" из числа присутствующих в видео сигнале. Вторая половина была потеряна. Поэтому ваш глаз получил только половину информации о движении в сцене, и все происходящее выглядит как-то с подергиваниями или неплавно двигающимся. К сожалению, преодолеть это можно только увеличением высоты кадра при захвате до полных 576 строк, что удваивает объем данных
…
Именно поэтому мне кажется, что рекомендации делать видео с высотой кадра в 288 строк в качестве эквивалента VHS формату неправильны. По качеству неподвижного кадра действительно выходит, что оно вполне соответствует VHS, но по передаче движения - только при кодировании кинофильмов.
…
MPEG2 лучше, потому что он в DVD совместимом варианте в точности соответствует DV по размерам кадра и явно поддерживает видео с чересстрочной разверткой (полями). MPEG1 про поля ничего не знает.
Впрочем, кому что нравится. Для меня, захват и кодирование материала с различных источников – это не разовая работа. Поэтому, использую проверенный алгоритм получения 100% рабочего результата (DVD-диск для бытового плеера) из любого исходника (VHS, video8, HI8, Digital8). _________________ Dream 500S(+Siemens M55), SatDream 3.6, mgcamd 1.31, SkyStar2, ADSL HUAWEI MT-880
85cm (13E-Twin9E-4W)+80cm (Twin 36Е)
DM800 HD PVR HDD 2.5" 320 GB HM320JI, USB Wi-Fi D-Link DWA-110
Да! Это аргумент! Именно мпег2 в состоянии работать с
полями (имею в виду в рамках DVD-подходящих). Невозможно
не согласится . С другой стороны это уже область
весьма профессиональных знаний, не для начинающих
Всё должно быть, как ты и сказал:
Цитата:
захват и кодирование материала с различных источников – это не
разовая работа. Поэтому, использую проверенный алгоритм
получения 100% рабочего результата
т.е. переводя на обычный, "наш чайниковский" , это значит, что надо
пробовать, пробовать и пробовать в разных режимах, кодеках,
настройках, программах. И результат тогда может и порадовать...
Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 8:33 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Похоже, наблюдалась работа устройств в/захвата карт от н-видии
Как в воду глядели ТОчно FX5600...
Всем большое спасибо! Отдельное - Dealer за терпеливые и аргументированные ответы-советы. Как было сказано буду пробовать, пробовать и пробовать...
ЗЫ Еще один вопрос, как говорится в тему... Первым моим опытом нелинейного монтажа был ДВД диск с клипами записанными с помощью СС2. Все клипы были захвачены с одними параметрами одной программы с одного канала и одинаково обработаны. Только из 20 записанных у 3 наблюдается подергивание картинки, причем заметно это только на стационарных ДВД-проигрывателях (пробывал на трех: BBK NASH POLAR), а вот при просмотре в PowerDVD на комрьютере приктически незаметно. Так и непонял из-за чего так получилось? Или просто сработала пословица про первый блин
Вот эту статейку посмотри. там немного о другом, НО!
Очень хорошая инфа на стр.3 (немного цитирую):
Цитата:
...Для захвата нам понадобится какой-нибудь быстрый кодек,
способный работать в реальном времени. Если вы собираетесь
производить захват без потерь (кодек видео захвата не вносит
никаких искажений во входящий сигнал), то для этих целей идеально
подходит кодек Huffyuv. Но коэффициент сжатия этого кодека
довольно низок (примерно 1:2) и для захвата 2 часового фильма вам
понадобится 60-80 гигабайт на винчестере. Другой вариант, это захват
с помощью кодеков, вносящих искажения во входящий сигнал. Пусть
вас не пугает слова "вносит искажения", на самом деле, эти
искажения исчезающе малы и будут видны только на очень
высококачественном сигнале.
К разряду таких кодеков относятся M-JPEG кодеки. 2 самых
распространённых - PICVideo MJPEG Codec и Morgan Multimedia MJPEG
Codec. Тут на вкус и цвет. Но надо отметить, что PICVideo меньше
грузит процессор во время работы, качество при этом не ниже, а
где-то даже и выше. Некоторые производят захват с помощью
быстрых Mpeg2 кодеков. В этом случае выигрывается только объём
винчестера (по сравнению с 2 предыдущими вариантами расход
получается на много меньше), а вот в качестве мы проигрываем, плюс,
невозможно будет произвести точный покадровый монтаж...
Ну и т.д., есть, как говорится, над чем думать
Как раз получение MotionJPEG БЕЗ DV-камеры...
Цитата:
...клипы были захвачены с одними параметрами одной
программы с одного канала и одинаково обработаны. Только из 20
записанных у 3 наблюдается подергивание картинки, причем заметно
это только на стационарных ДВД-проигрывателях...
Первые блины и комЫ не причём. Со спутника приходит немного
битый (с точки зрения стандарта ДВД) поток. Поэтому аппаратный
плеер и подтормаживает. Плюс неправильно записан битрейт -
обычно он указан намного больше реального. Если делать авторинг
диска серьёзной прогой типа сценариста, то из такого сырца ДВД
просто не получится, прога не пропустит. Как победить - я недавно в
соседнем трейде сказал.
Хоть и оффтоп, но вставлю свои 5 копеек:
Захват аналогового сигнала: можно использовать DV-камеру или ТВ-тюнер, про проф. железки говорить не будем.
ТВ-тюнера и карты с VIVO, по качеству практически не отличаются, есть проблемы с секамом на bt878, в пале же не плох был. Главное, это правильный софт, наилучшая поддержка была у bt878 и сейчас у филипсов713х. При использовании подобных карт - главная проблема, рассинхронизация звука и видео, а вовсе не качество. Проблема эта была решена для bt878 под win9x (использовались дропы), у филипсов 7134 звук может оцифровываться самим чипом (по моему, правда, тоже дропы используются). В любом случае, качество видеозаписи с видевходов этих устройст очень даже неплохое, только руки нужны прямые и правильный софт. А то пишут наш секам/пал в разрешении 640х480, да еще сразу в дивикс, а потом кричат - ОТСТОЙ! ИМХО писать нужно в полном разрешении, т.е. 576 строк. Потому как оцифровывают, в основном, записи с камеры, глупо изначально поганить картинку. Писать нажно или кодеком без потерь или в MJpeg c высоким качеством.
DV-наилучший вариант, полная синхронизация, вот только мой конкретный панасоник мылит картинку и очень чуствителен к выпадениям сигнала. Зато записанный файл легко обрабатывается и полностью повторяет записанный сигнал. Я тут как-то извращался: был один фильм с разных источников: VHS с эфира с русской дорожкой оцифрованный ч/з DV и пожатый в мпег2, и dvb-мпег2 с французской, так вот я наложил русскую дорожку на "французскую" картинку 1:1, предварительно сверив видеоряд по продолжительности - полное совпадение до 1 кадра! С ТВ-тюнерами и VIVO такое не получалось (дропы), именно по этому я считаю, что и филипс7134 тоже не совсем корректно синхонизирует потоки.
Далее, хранить только в мпег2(!), потому как он поля понимает. Разрешение по горизонтали, вопрос спорный: 352 все же маловато, видики выдают 240 линий по горизонтали, соответственно и оцифровывать надо с 480, такое разрешение нестандартно для DVD. Хотя на самом деле большинство плееров переваривают видео 480х576, поэтому я считаю что это лучший вариант для VHS. Программы авторинга при этом ругаются, но это все легко обходится. Ну и еще можно 704х576 - это стандартное разрешение, так на всякий случай, для совместимости, битрейт придется повыше ставить.
Жать канопусом (ИМХО) VBR в два прохода, обязательно, если конечно, не использвать максимальный битрейт.
Тюнеры с аппаратным КОДЕРОМ годятся только для: таймер записал-посмотрел-стер, Всё! Если оцифровывать таким, то только с максимальным битрейтом (~9000) и больше не пережимать. Мусор вырезать WMVCR, он весь поток не пережимает, только места склейки.
И все же я считаю, что из дешевых решений лучше всего DV-камера, я жаловался на замыленность моего панаса старенького, на форуме мне ответили, что на соньках такого нет, возможно и на новых панасах тоже.
ЗЫ. НА авер-двб есть входы для внешнего аналога, потому как там стоит старый bt878, но качество ес-но "спутниковым" не будет. На СС2 приделать что-нибудь такое невозможно в принципе. _________________ TD88 9E+13E, супрал0.9 36Е, GIS0.9 80E+75E+90E; Globo 9600 + Tevii S2 USB
DV подкупил меня отличным качеством (5х аппаратная компрессия), отсутствием проблем с синхронизацией, большим количеством монтажного софта. Для домашнего видео – оптимальный вариант. _________________ Dream 500S(+Siemens M55), SatDream 3.6, mgcamd 1.31, SkyStar2, ADSL HUAWEI MT-880
85cm (13E-Twin9E-4W)+80cm (Twin 36Е)
DM800 HD PVR HDD 2.5" 320 GB HM320JI, USB Wi-Fi D-Link DWA-110
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Каталог
Поиск
Фотоальбом
Интернет-магазин
Пользователи
Вход
, имхо.
Паяльник в руках держать умею, платы травить и т. п. со школы занимаюсь, но вот в теории неселен...
аргумент! Именно мпег2 в состоянии работать с
. С другой стороны это уже область
