Советы бывалого "чайника" - архив

[альяно]

Среди юристов часто говорят так:
________________________________________________

Юрист - это тот, кто хорошо знает, ЧТО написано
в законах ...
а ХОРОШИЙ юрист это тот который понимает ПОЧЕМУ
в них так написано ... именно так
_________________________________________________

Давно хотел написать ПОДРОБНЫЙ материал про
установку и настройку оффсетной антенны ....

из которого настройщику стало бы понятно
не только - ЧТО- ему надо делать ... чтобы настроить антенну,
но и -ПОЧЕМУ- надо делать именно так ...

Меня часто обвиняют в том, что мои материалы слишком многословные ...
и про всё ЭТО можно написать короче ...

Может быть .. но я короче НЕ УМЕЮ
поэтому материал опять будет БОЛЬШОЙ

Как всегда у меня нет какого-то черновика и писать я буду сразу
в форум ... а что из этого получится НЕ ЗНАЮ .. посмотрим ...

итак ...

___________________________________________________________

Установка и настройка оффсетной антенны - по умному
или инструкция не для всех ...


"Собственно, а о чём тут можно говорить ... тем более ДОЛГО ??? " - спросит опытный чайник.
( поясню, что "опытный чайник" это тот, кто прочитав в инете
одну из многочисленных инструкций смог самостоятельно установить
одну или даже две антенны и при этом у него
не возникло НИКАКИХ вопросов и всё работает !!!! )

Скажу сразу - это материал не для таких ...

Почему ???

Потому-что оффсетная антенна это такая вещь ... что как вы её
не установите - она ВСЕГДА будет "работать" ...

вот только КАК она будет работать ???
... не получилось ли так,
что ваша антенна размером 1.2 метра - работает, в лучшем
случае, как 0.9 метра

А происходит это из-за ФОРМЫ оффсетной антенны !!!!

Вот с неё - с формы, мы и начнём !!!

Итак, по определению,
оффсетная ( offset ) антенна - это часть, фрагмент, вырезка из осесимметричного параболоида
(то есть "вырезка" из прямофокусной антенны)

В своё время Skystar разместил в этом форуме
очень хороший рисунок ... я его повторю



Из этого рисунка очень хорошо видно что оффсетка,
это часть большой прямофокусной антенны ...

Вопрос в том как именно сделана эта вырезка ...
из какого места и как сделали эту "вырезку", и какие
параметры были и исходной (большой антенны)
настройщик, как правило, НЕ ЗНАЕТ !!!

"А зачем это знать ???" - снова удивится "опытный чайник"
"Ну вырезали и вырезали - наше дело антенну настраивать
а не ломать голову как её вырезали из большой антенны ..."

такое мнение конечно будет высказано .... но повторю

ЭТОТ материал не для таких НЕ любознательных пользователей ....

Для любознательных, и тех кто действительно хочет понять - как "работает" оффсетная параболическая
антенна, я советую скачать и поработать
с замечательной программой Strive - DishChar

http://www.upload.alyno.ru/dishchar.zip 319 Кб

Про эту программу мы уже говорили вот в этой теме

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=1468&start=0

Эта программа позволяет "двигая рычажками", изменять параметры
оффсетной антенны :
- фокусное растояние - F
- размер большой оси оффсета - h .
- угол оффсетности

и получать ВСЕ самые интересные параметры антенны
( см. нижную строчку программы)

- угол раскрыва ( Aperture ) и его составляющие
- квазиотношение F/D ( об этом параметре оффсета - мы ещё подробно поговорим )
- положение конвертера в фокусе (растояние до НИЖНЕГО края оффсета FA и ВЕРХНЕГО края оффсета FB )
- центр "наведения конвертера ( точка максимальной глубины оффсета P)
- глубину оффсета ( Deep(Р))
- положение точки "центра" оффсета ( P(a,b) растояние от нижнего и верхнего краёв оффсета)
- растояние от центра оффсета до точки фокуса - FP
... и многое другое ....


_____________________________________________________________________________________

Вы только двигаете рычажки - и на ваших глазах меняется конфигурация оффсета ....

БРАВО Strive !!!!!!!!!

сделав угол оффсетности НОЛЬ - вы получаете ПРЯМОФОКУСНУЮ АНТЕННУ ....



НО и это ещё не всё - программа DishChar
может ещё кое-что ...
(это загадочная таблица в правой части экрана программы)
... но об этом чуть позже ...

а пока "покрутите" немного свою антенну ...
на компьютере
... и вы узнаете про неё МНОГО ИНТЕРЕСНОГО ......

а если у кого-то, что-то не получится,
то я расскажу как пользоваться этой программой .... и
главное - какие ВЫВОДЫ можно сделать
из её анализа .....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .....

[альяно]

размещаю в форум начало темы
- которую начал ещё в ноябре ....
а то я её никогда не допишу !!!!

[antixaker]

ну давай дальше ужасть как интересно.
_________________
Я не волшебник я толко учусь.

[альяно]

мне по ЛС задают вопросы - как ввести параметры СВОЕЙ антенны
в программу Strive ???

во-первых повторю - я по ЛС на ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы не отвечаю
- все вопросы технического характера ПОЖАЛУЙСТА - задавайте в форум !!!!!
_____________________

а как ввести в программу параметры СВОЕЙ антенны подробно
описано вот в этой теме ... http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=1468&start=0

Если нет паспортных данных, то надо ввести данные измерений - в правую таблицу программы
и визуально "подогнать" данные измерений
(красные точки) под некую "похожую" расчетную параболу ... ( изменяя параметры
оффсета в программе )
Предупреждаю, этот метод - оценочный и возможна ПОГРЕШНОСТЬ !!!
как из-за погрешности самих измерений так и из-за
погрешности "критерия" сравнения

Но для практических целей - точности вполне хватает ...
и об этом мы ещё поговорим ... ведь тема ИМЕННО про ЭТО
__________________________________________________

P.S.

Сегодня попробую начать продолжение ....

[Kosha]

Ждем с нетерпением продолжения.

[альяно]

__________________________________________________

...... продолжаем .....

с практической точки зрения для установки оффсетной антенны
"по умному", надо знать несколько параметров оффсета, основные это

- угол оффсетности
- угол раскрыва ( про отношение F/D для оффсета - разговор отдельный )
- пространственное положение точки фокуса относително зеркала ...

начнем с первого параметра

Угол оффсетности

Мы уже говорили, что оффсетка это "вырезка" из базового
осесимметричного параболоида ( прямофокусной антенны)

однако оффсет можно "вырезать" как угодно ... хоть вот так



Однако, чаще всего - считают, что это сделали плоскостью под некоторым наклоном
( как вы НОЖОМ отрезаете кусочек яблока )



.... или секущим цилиндром - как вырезают СТАКАНОМ из теста
заготовку для пельменей ....
причем двигают цилиндр вдоль фокусной оси первоначального
параболоида вот так ....



кстати этот "стакан" - ( секущий цилиндр ) может быть не обязательно КРУГЛЫМ а, например, эллиптическим ..... http://www.academiaxxi.ru/WWW_Books/HM/Ag/05/05/t_c.htm

Эллиптическим цилиндром , называется поверхность, которая задается уравнением :





почему я про это подробно говорю ... ????

Во-первых, потому-что этого многие просто не знают -
причем даже те, кто пишет
специальные программы для расчета параметров оффсетных антенн
.. не верите ???
Зря - я бы мог бы привести Вам одну цитату ---
да бог с ней - а то в разговор опять вклинится обиженный и забаненный !!!!

Главнее другое
... от того как "вырезали" оффсет - зависит то,
как можно расчитать угол офсетности ...

На многих интернет ресурсах часто приводят следующую
формулу расчета угла оффсетности ....

А= В х cos (@)

где :
@ - угол оффсетности
B - большая ( вертикальная) ось оффсета
A - малая (горизонтальная) ось оффсета

Я и сам ещё два года назад - советовал именно так расчитывать угол
оффсетности http://viaccessfree.org/forum/viewtopic.php?p=51182#51182
не обращайте внимания на ник "гость" -
по "техническим причинам", гость это альяно !!!

Правда в той теме в Пирамиде, речь шла про конкретную антенну - СУПРАЛ 60 см
но эта формула работает для ВСЕХ оффсетных антенн полученных сечением плоскостью
То-есть таких у которых раскрыв - это ПЛОСКОСТЬ ...

однако не у всех оффсетных антенн раскрыв ПЛОСКОСТЬ
поэтому

Эта формула подходит не для всех антенн !!!!

( 5-10 процентов антенн - не попадают в эту формулу)
Для таких антенн по измерению только большой и малой оси
НЕЛЬЗЯ рассчитать угол оффсетности

Тем не менее такой расчет используют во многих популярных РАСЧЕТНЫХ программах !!!

например, вот в этой, очень хорошей программе Satellite Antenna Alignment http://www.al-soft.com/saa/saa.exe
есть этот режим (расчет угла оффсетности) - посмотрим её сервис :



видите авторы считают - что для расчета угла оффсетности ЛЮБОЙ антенны - достаточно измерить БОЛЬШУЮ и МАЛУЮ оси !!!

я уже сказал - это правило работает только для антенн
у которых плоскость раскрыва ( параболической части - без технологических рантов) - это ПЛОСКОСТЬ

как быть с другими антеннами ???

Нам в этом поможет программа Strive

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

[Mixe]

Сорри что вклиниваюсь
Как раз подготовил модуль для fsf по рассчету
углов (конечно не без помощи Альяно )
Я тоже не знал формулы по которой можно
узнать угол оффсетности, несмотря на то
что

[альяно]

Сегодня получил от Dealer"a несколько фоток
( спасибо большое !!! )
которые наглядно иллюстрируют ТО, что по формуле
с косинусом ( см. выше ) не всегда можно расчитать угол оффсетности







На этих фотографиях оффсетные антенны у которых

вертикальная ось МЕНЬШЕ чем горизонтальная

как же рассчитать угол оффсетности у таких антенн ... ???

сейчас расскажу .......

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
_________________________________

Раз уж в паблик, уберём рекламу (добавлено Dealer'ом)

[Snow67]

очень жду продолжения рассказа об угле оффсетности.
Спасибо за труд.

[Fisher]

на самом деле эллиптическим цилиндром называется поверхность, множество точек которой удовлетворяет уравнению:
x^2/a^2+y^2/b^2=1

, а приведенная альяно формула - это гиперболический цилиндр.

[альяно]

совершенно корректно минус, надо поменять на плюс ....




но к картинке-то я надеюсь - претензий нет ???

[Fisher]

картинка отрображает пример эллиптического цилиндра.

[Poison]

А дальше то где? В какой теме продолжение?

[альяно]

продолжение здесь

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=83518#83518