Советы бывалого "чайника" - архив

[Спок]

Доброго всем времечка!!!
Где-то на этом форуме промелькивало фото Ku в C "позиция позади"
кажется из Казахстана.
В свое время когда я стал ставить себе 96,5Е у меня тоже возникла проблема Ku+C, инета у меня не было, в теории увы не ориентируюсь.
Поэтому пошел путем эксперимента. Для начала "раздел "Ku" т.е. снял корпус, затем в моноблоке С выбрал отверстие, так, чтобы Ku плотно вошел наружним ребром. Получилось достаточно плотно, в принципе можно болшьше и не крепить ничем (у меня прямофокус, поэтому головы "смотрят" вниз). Настроить удалось и Ku и С, идут все каналы.
Однако крутил долго, пока не подумал. Подумав, сместил их относительно друг друга на 45 град. Все заработало. Пластину из С убрал т.к. поляризация на С пока только R. Планирую попробовать эту штуку на 90Е, там поляризации обе, сработает ли "порнографический этюд"

Тарель 180см. прямофокусная (Китай)
75Е Ku, 80Е C, 90Е С, 96,5Е Ku+C
конв. - С "Goldsat" Ku - "Arisat" (офсет) (все Китай)
ресивер "Changhong" (естественно тоже Китай)
координаты
54,55 с.ш. 71,20 в.д.
Жить можно

_________________
Всем удачного приема!!!

[sani]

Добрый вечер. С Китайцем все понятно. Он легко поддается переделкам разными способами.Уменя стоит конвертор флянцевый понорама и украинский облучатель.Дорогой альяно есть ли у тебя что нибудь на этот вопрос.Можно совместить Си+Ку в данном случаи? Может у посетителей форума есть информация прозьба не оставить чайника без ответа.

[Алексей]

[Спок]

[sani]

Всем добрый день.Спасибо Алуно за подсказку.Вроде бы все ясно новтоже время и не понятно. У меня в облучателе нет пластины а стоят штыри.Небудут они мешать приему.При сверлении отверстия в конверторе не поврежу я его(конвертор понорама).

[antenna]

Повторил сегодня совмещение Си и Ку по чертежу в начале темы от Виктора.Штыри для поляризатора сделал не регулируемыми точно по чертежу.На Ямале-201 в Си результат плачевный.Со втавленным Ку-сигнал 0.Без Ку на 3645-1,4Дб по шкале PBI.Ку-работает.Попробовал переставить на Экспресс-11(мультифид).Без Ку сигнал-0.С Ку-3,8Дб(с непеределанным конвертером-10,2Дб)Т.е потери более 6ти Дб.Ку на Экспрессе около 4Дб на разных транспордерах.В связи со всем изложенным вопрос к Виктору:как повысить эффективность в Си?Есть ли смысл сделать регулируемые штыри?Или может убрать Ку волновод?6Дб-слишком большие потери.

[Виктор]

Доброе время суток
Пожалуйста опиши какой конвертор использовался( не все поддаются переделки, только те у которых СВЧ - часть вынесена вниз, у МТИ таблетка сзади -уже не переделаешь), потом внимательно посмотри не касаются ли зонды волновода Ku диапазона. и попробуй подвигать конвертор,вперед -назад. Конечно жалко что штыри-поляризаторы намертво заделаны, исключена возможность регулировки.
Повысить можно только за счет ДН облучателя, рупор,или стакан с кольцами.
Удачи

[Виктор]

Доброе время суток
Поляризационной пластины установливаемой в волноводе у тебя может и не быть - так как стоят штыри - поляризаторы
Конвертор "панорама" не придназначен для переделки, нужен моноблок, а если не сверлить то отличный способ указан в форуме даже с фотками
Удачи

[Bear]

Казахстанский вариант-Ку сзади - лепил я, из первых попавшихся конверторов, было желание принимать Ямал в Ку, схема была подсмотреня на конвертерах PBI 4200. Ямал в Ку не пошел из-за пластины дипроляризатора, за-то хорошо показал на Экспрессе 6А в фокусе он дал не плохие результаты без пластины, Рен-ТВ ~70 по Хумаксу и также СТС.
Но потом в форумах было предложение установить волновод для Ку, при его установке слишком большого волновода с внешним диаметром 20 внутр 18 произошло затемнение зондов С - растояние ок 1 мм, Ку сигнал с Ямала ок 70% С- только сильные транпондеры в левой поляризации (штырь который находится снизу вертикального зонда (pauxis, swec) убирать соовсем, нельзя). Самое главное надо совместить зонды для С и Ку V=v H=h
После его был использован конвертер Pauxis 1800 3,7-4,2 и Ку конвертер под прямофокус, крепится на сьемную крышку конвертера, растояние между зондами и Ку волноводом ок 5мм. В качестве волновода был использован селеновый вал от катриджа НР 1200. На Экспрессе 6А показал прекрасные результаты. Деполяризор распилинная пластина из стеклотекстолита. Причем было замечено, что приустановке волновода и распилиной пластины уровень вырос приблизительно на 5%
Сейчас собираю 3 конвертер за основу взят Svec SC-5800 3,4-4,2,
внутренний диаметр волновода 64мм, и Ку AFT AT02, волновод аллюминивая трубка 22,5мм внутр 18, растояние до зондов ок 3мм, на сей раз буду пробывать штыри в качестве деполяризатора

[antenna]

Для Виктора:
Антенна у меня прямофокусная 1,8м.В фокусе Ямал-201,Экспрессы-мультифидом.Облучатель для Ямала большой тоже пробовал-результат тот же.поставил обратно маленький,иначе не входит Экспресс-11 мультифидом.Си конвертер-Globax.Геометрические размеры такие же,как на Вашем чертеже.Ку конвертер-флянцевый GS,тоже как на Вашем чертеже.Да,из Си конвертера мне пришлось удалить перемычку(директор)-иначе не вставить Ку волновод.Ку волновод (медная трубка внутр.д.-18мм,наружный-19мм) не задевает Си зондов.Правда штыревые деполяризаторы сделал из шпилек с резьбой М5.Может их лучше вообще убрать?(решил оставить на Экспресс-11)Там в Си только одна поляризация-R.Ку конвертер специально развернул на 90гр. Т.к буду ставить еще пятую голову на Азиясат(и если все доведу до ума то еще и Ку на Экспресс-6)А у дисега только 4 входа ,но я подключил на один из входов дисега переключатель 13 , 18 вольт.(у нас такие есть в продаже даже с двумя выходами-идеально для подключения двух ресиверов от двух голов Ямал и Экспресс , правда теряем R с Ямала)А здесь я ничего не теряю 13в-Си с Экспресса-11,18в-перевернутаяКу.
Еще кто-нибуть подскажите: более глубокий зонд зонд это R или L? А то я ведь удалил директор для наружнего зонда.

[InfoCentre]

А что Вы все делаете со стальным толстым штырем, который расположен между зондами (например в головке GOSPELL)
_________________
КОНЧИЛ, ПРОТРИ СТАНОК!

[Bear]

Штырь - лучше всего распилить, но не удалять

[InfoCentre]

А за что он отвечает???
И если его уже удалил, будет ли разница?
_________________
КОНЧИЛ, ПРОТРИ СТАНОК!

[Bear]

Эта тема уже расматривалась на форуме Телеспутника
те опишу в крадце:
Растояние от перврго зонда до штыря равно растоянию от второго зонда до дна конвертера

[sani]

Всем добрый вечер.Спрашивал я на счет Понорамы.Но ослушался Виктора и решыл совместить Си и Ку.Результат положительный.Вынул все внутринности с Си потом просверлил дыру сзади конвертора и напильником подогнал под трубку.Раздел Ку и соеденил его с Си.Трубка не знаю от чего но по моему от раскладушки.Ку повернул под 45*градусов относительно Си.Все это посадил на авто-герметик.Собрал Си поставил на место.К удивлению все заработало.Сигнал Си практически не изменился(70)а Ку идет до (80). Тестировал на Ямал рессивер Каоn ksf200z.

[InfoCentre]

[SAT]

Сегодня весь день провозился вот с такой конструкцией от Альяно.Ставил похожую на супрал 1.2 метра



РАБОТАЕТ.

Спасибо Альяно.

[bas]

[Алексей]

В конвертере Си на токарном станке (кстати очень удобно - ничего подтачивать не надо и отверсти точно по оси делается) высверлил отверстие ф28мм.
отрезал трубку наруж ф28мм внутренний ф24мм (кажется стойка была от обычной антенны) длина около 5см.
сделал фланец из оргстекла для крепления трубки на фланце Ку конвертера.
Гдето на свалке в гараже нашел алюминиевую муфту с внутренним диаметром 28 мм с резбой под болт
Склел: муфту к Си конвертеру, фланец из оргтекла к трубке
Все это собрал. теперь если надо Ку можно регулировать или вообще снять и куда-нибудь пристроить.
Ку повернут на 45град к приемным штырям Си, внутрь примерно на 1-2мм.


P.S. Про гвоздь не спрашивать!!!!

[VNS]

Алексей, приветствую!

По-моему гораздо более простая конструкция, чем с трубкой по всей длине, да и Си не должна затенять. Опять же штыри настраивать не надо.

А чем ты клеил?
И как прием в Ку и в Си (не изменился уровень сигнала)?

[Алексей]

Клеил супермоментом
Сигнал не сравнивал. Ну сильный он и все тут
В Си диапазоне точно хуже не стал.
Забыл дописать что прием без пластины. Хотя если стоит пластина - параллельно вертикальному штырю Ку, Ку не изменяется.
А вот в Ку Упал маленько вроде как. Ну тут как сравнить на 165 см Супрал Ку - это как на Запор двигатель от танка.

[Foxik]

Привет, Алексей.
А несколько поподробнее можно?
Тип Си головки, что делал со штырем (распиливал или нет)?
Имею в наличии PBI-1800 turbo, как думаешь из нее что нормальное получится?

[Алексей]

Си голова - Samtech 17k китайская
Ку - Inverto IDL 23FSB 0,4db кажется.
Штырь не пилил, сделал только то что написал.
На выходных эскпериментировал - засунул Ку в Си по самое не балуйся , по мере продвижения сигнал Ку то сильнее то слабее, но в пределах 55-65 (качество) по Эхостару 707. Но однозначно засунуть пришлось глубже чем заподлицо. Сейчас оставил конец трубки Ку примерно посередине между дном Си конвертера и задним приемным штырем.
А насчет получится или нет - надо пробовать, но думаю проблем не будет.

[Palych]

Я долго пробывал С+Ку. Получалось плохо. Однако добился. Высверлил отверстие выше поперечного штыря для нулевой волны под трубку вн.Диаметра Ку конвертора. Пропустил трубку выше над штырём с наклоном в центр (приблизительно) С конвертора.
Принимаю Ех11АМ ОРТ-РТР = 75%, СТС= 60%. Можно было бы ещё по настраивать 3-5%, но я посчитал что этого хватит и оставил как есть.
Палыч.

[IVV]

Palych
Ради эксперимента если поставить на Ямал , в Ку примете все 100% , а вот в С что будет? Я вот такое чудо делал как и Алексей только пропускал волновод , качество в С упало на процентов 10-15 по всем транспондарам на Ямале



_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi

[Palych]

IVV
Думаю, что 10% падение сигнала не большая проблема.
Однако вытаскивать надо пока "халяву" полностью.
За лето постараюсь сотворить на Ямал.
Возьму цифровик - размещу здесь своё произведение.

[IVV]

Palych
Испытание я проводил на Чанчонге, в то время у меня Топфилда не было , а на нем как известно35-38% уже рвет картинку, поэтому если качество на каком транспондере было 50% и стало 35-40% то это уже чувствительно, для сравнения на чанчонге 40% то топфилд показывает 90-99% и держит с запасом, поэтому еще с каким рессивером работать , про другие не могу сказать не знаю, хотя на форумах встречаю, говорят качество 30% мол, а я уже со своими это сравниваю и думаю чтобы я увидел, плохо что нет единного стандарта в бытовой технике оценки качества приема
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi

[Palych]

IVV
ОК!
Однако поэкспериментируем!
Получится - хорошо, нет, ну что поделаеш!

[Palych]

Вот то, что я смог сотворить на "китайце".
96,5 = С+Ку, 90 = С, ЛМИ1= Ку

[J.Forfun]

[Спок]

J.Forfun, на 96,5Е деполяризатор не нужон. Его просто не ставят, по-крайней мере я так поступаю. И другим советую....
_________________
Всем удачного приема!!!

[J.Forfun]

[Спок]

Дык, эта.... Она там одна. Разделять (т.е. сдвигать) нечего. Зачем пластина?
Максимум что приходится делать в настройках ресивера поляризацию поменять.
У меня така фигня и на 80Е и на 96,5Е.

Если ты имел в виду - объяснить "теоретически", т.е осмыслив физические процессы ..............
Тут я пас........ Некогда думать - "прыгать надо, прыгать..."
_________________
Всем удачного приема!!!

[J.Forfun]

[Utug]

Я далеко не гуру в этом. Но всеж осмелюсь предположить, что если принимаем сигнал только одной круговой поляризации, то пластина/шоколадка (слышал у настройщиков такую кличку) не нужна, достаточно лишь повернуть на 45 градусов головку, а нужна эта шоколоадка, только лишь для ОДНОВРЕМЕННОГО приема Левой и Правой волны.

Сильно не пинать

[Utug]

Уважаемые, тут столько доки про совмещение 2-ух головок, только практически не одна схема(кроме первой) не открывается, картинки всмысле

[Zeon]

Спок недоумевал:

[Спок]

toZeon
Вы очень верно выделили
- Спок недоумевал.
Именно недоумевал, а не "горячо отстаивал неверную точку зрения"
Читаю я много, про пластину, в том числе, про децибелы тож кой-что слыхал...... Думаю через месяц буду знать больше, а через год .... ого-го.
Если уважаемый Zeon, хочет принять посильное участие в процессе моего образования, я буду только рад и очень благодарен.

Но для этого хотелось бы увидеть разные способы совмещения конверторов реализованные Zeon, если не в разных условиях приема, то хотя бы в условиях Братска.

Соответственно с пластиной или без оной - в сравнении.
Я думаю можно без децибел обойтись в измерениях, не будем уж так педантичны

Что касается моего поста из-за которого сыр-бор, там нигде нет утверждений что пластина не нужна в принципе, нигде и никому
Я же про себя отвечал - "У меня така фигня и на 80Е и на 96,5Е"

Прошу заранее извинить меня, если что-то "заденет", но я терпеть не могу "абстрактных" рассуждений о практических вещах.
Условия приема УНИКАЛЬНЫ для КАЖДОЙ антенны, даже если они стоят на одной крыше в пяти метрах.
_________________
Всем удачного приема!!!

[альяно]

[Zeon]

[Спок]

Zeon, я не буду оспаривать РАЗЛИЧИЕ линейной и круговой....
Нехай себе линеют и кружАт.....
Имеет место быть ........, то чего мне не понять.

P.S. Некоторое время назад, одна моя ЗНАКОМАЯ, уникальное транслировала так - однокакашечно...
_________________
Всем удачного приема!!!

[Palych]

Деполяризатора в волноводе С вообще нет. Так как там одна полляризация, конвертор настроен поворотом на максимум сигнала. Без волновода Ку = 80%, с волноводом = 75%.
вЧЕРА НАРИСОВАЛ ПРИБЛИЗительный, хотя очень похожий, рисунок изделия. Сейчас выложу в инет и прилеплю сюда. Я один С конвертор правда угробил, пока экспериментировал. Меня предупреждали не касаться зондов трубкой, наверное, я коснулся. Во второй раз я её покрыл узким скотчем на всякий случай, как бы изолировал.

_________________
Palych
OpenBox X-600, Openbox X-820 CI = 96.5E Ku; 90E(f) С+Ku; 80E Кu; 75 E Кu; + 36E Ku

[J.Forfun]

[альяно]

Да-аааа
а я этот ляп просмотрел ....

Спасибо J.Forfun

Как истинный СТАРОЖИЛ J.Forfun строго соблюдает

ЗАЯВЛЕННЫЕ ПРИНЦИПЫ этого ФОРУМА


В форуме не должно быть НЕ ВЕРНОЙ информации ...

По крайней мере ЗАВЕДОМО не верной
(от ОШИБОК, конечно, не кто не застрахован !!!!!!)

Каждый имеет право на ЭКСПЕРИМЕНТ
Каждый имеет право на публикацию результатов своих экспериментов

НО не каждый имеет ПРАВО делать

ДАЛЕКО ИДУЩИЕ ВЫВОДЫ - тем более если он их не может ОБОСНОВАТЬ !!!!!

Вывод Palych'a :

" Так как там одна полляризация, конвертор настроен поворотом на максимум сигнала."

НЕ ВЕРНЫЙ ....

При круговой полляризации ПОЛЕЗНОГО СИГНАЛА
его уровень, от поворота конвертора НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ ....
(и не важно одна поляризация или две)
На практике уровень сигнала (а точнее отношение сигнал/шум)
иногда может УВЕЛИЧИВАТЬСЯ
но совсем по другой причине
не связанной с тем, что у вас при приеме
ОДНА поляризация ....
и поэтому, по-вашему, вам пластина не нужна ..... !!!!!!

Это другая причина - ПОМЕХИ ....
которые как правило ЛИНЕЙНЫЕ ... и вот от ЛИНЕЙНЫХ ПОМЕХ
как раз можно "отстроится" поворотом конвертера вокруг
собственной оси .....

Это надо четко понимать .... а не распространять НЕ ВЕРНЫЕ
выводы ... про назначение ДЕПОЛЯРИЗАЦИОННОЙ ПЛАСТИНЫ
и увеличении уровня сигнала с круговой поляризацией проворотом конвертера

В этом J.Forfun - АБСОЛЮТНО ПРАВ !!!!!!!!!!

Удачи .....

[Palych]

Для альяно
ЧТо-то трудно понять, что там про инквизицию?
Может меня инадо усечь, но факт того что у меня это всё работает и с нашим удовольствием просматривается, и я описал что делал, а вот научную подоплёку вы, как я понял, можете подвести. За что конечно отдельное спсибо! Мы постараемся не всё, но что нибудь понять из того что вы пишите по теории! Постараемся! Но и экпериментировать не перестанем, потому как результат на лицо!
_________________
Palych
OpenBox X-600, Openbox X-820 CI = 96.5E Ku; 90E(f) С+Ku; 80E Кu; 75 E Кu; + 36E Ku