Советы бывалого "чайника" - архив

[Globus]

Имеем два зонда в волноводе, в LNB - два гетеродина дающие опорную частоту с фазами 0 и 90 град.
Соответсвенно 4 смесителя (преобразователя).
После фильтрации компоненты в L-банд складываются на двух сумматорах.

Бред?

[альяно]

Globus - очень хочется тебе ответить что то умное ....
но не знаю что ....

Надо подумать !!!!

Может J.Forfun что-то скажет ... он тут самый умный ....

А вообще не пропадай !!!! Мы что-нибудь придумаем ... и напишем ...

[J.Forfun]

Принцип построения деполяризаторов со смещением фазы основан на ПРОСТРАНСТВЕННОЙ задержке ( в трубе ). Надо почитать, но ИМХО ничего не выйдет...
_________________
The fish does not think. Because...

[vic]

ХИ. Глобус.
Можно узнать конечную цель электронного поляризатора?
м.б. так
ОДНОВРЕМЕННО на одном устройстве обеспечивать:

- прием линейной В и Г ?
- прием круговой Л и П ?
- подстройка обеих поляризаций для приема макс. сигнала ?
- управление без дополнительных линий (по ВЧ кабелю) ?

[Kokacoma]

Некорректно поставлен вопрос. ВИД электромагнитного поля в волноводе и ток в электронной схеме головке никак не могут быть взаимосвязаны. Эффективность наводимого им напряжения на штыри обусловлена только геометрией последних. А деполяризация вообще то основана даже не на «пространственной задержке», а на разнице плотности сред, между, скажем, воздухом и текстолитом.

[satfanat]

А как тогда действует эл.магнитный поляризатор,раньше использовались для Ku-band (Skew),для С-диапазона почему то не применялись ,но можно было поляризацию выставить любую и в аналоговых,а в некоторых цифровых ,была такая опция?

[Kokacoma]

Почитал тут справочник, что был под рукой. Так там пишут, что угол поля внутри волновода относительно зонда там вращали регулируя силу тока в соленоиде на ферритовом магнитопроводе. Провода идущие от ресивера к катушке впрессовывали рядом с коаксиальным кабелем.
Это не то же самое, что предлагает Глобус, так как его идея основана на фазовом сдвиге продуктов преобразования сигналов поступающего от двух зондов и дальнейшем сложении их в неких сумматорах(кстати, чтобы следить за фазой там должен быть гетеродин стабильно работающий на частоте хотя бы 50 Ггц, да еще охваченный петлей ФАПЧ).
Так вот, нельзя с помощью только двух линейных зондов снять всю электрическую составляющую наводимую спирально закрученным полем, какой бы изощренной не была дальнейшая схема. Их может быть в теории и 90 и 180 и все равно это не принесет никакой пользы. Для приема сигнала с круговой поляризацией используют спиральные антенны, видимо, также должны выглядеть и приемные зонды в волноводе, которые к тому же еще должны рассчитываться, под шаг спирали на передающей антенне. Вот такой геморрой, если бы не простая текстолитовая пластина или штыри.

[satfanat]

Я и сейчас имею такой поляризатор и раньше им пользовался для приёма французских каналов с круговой поляризацией(Телеком),это было давно,когда ещё не было НТВ,но всё работало отлично.Кабель для питания поляризатора был отдельно,обыкновенный двужильный провод.Что меня удивляло.Конструктивно это была пробка из эпоксидной смолы,которая стояла прямо в волноводе,между облучателем и зондом(он был один).В этой пробке катушка намотанная тонким 0.2-0.3мм(приходилось один раз перематывать и после ремонта всё работало ).Выводы катушки наружу на боковой стенке волноводной части.Почему не было потерь сигнала,хотя правда головка работала только если было подано питание на эту катушку(напряжение поляризации) и почему подобное не использовалось для С-диапазона?Тюнер управлял не только током поляризации,но полярностью постоянного тока.Всё работало-поляризация-любая!Всё новое-это забытое старое,может как то в этот способ вдохнуть новую душу...

[satfanat]

Вспомнил ещё один фокус о котором читал когда то,раз Вы упомянули о фазовом сдвиге.Идея состояла в том,что ,не помню как точно,но смысл такой.В смесителе ставили два гетеродина,один выше сигнала на величину ПЧ,другой ниже,на выходе сигналы ПЧ суммировали,в результате полезный сигнал удваивался,а шуму взаимоуничтожались,т.к. они при таком способе преобразования получались в противофазе.Такие опыты проводились в Швеции для уменьшения шумов головок в первые сателлитные годы.

[Kokacoma]

Да но применения он не нашел из за двойных шумов гетеродина. Я так думаю.
Еще немного про вашу головку.
Пробка из эпоксидной смолы круговую превращала в линейную, а далее плоскость поля разворачивалась индуктивно. Если надо было получить, скажем, горизонтальную поляризацию подавали, допустим, «прямую» полярность напряжения на катушку, если – вертикальную, то меняли на «обратную». Силой тока добивались точной ориентации электрической составляющей поля относительно штыря. Вносимое затухание оценивалось примерно в 0,3 дб. Почему в СИ не применялось? А вы точно об этом знаете? Может и применялось... Интересно, а сколько там витков и каким намотано проводом? Я таких, по правде, не встречал.
Совершенствовать такую систему можно. Ведь известно, что величина деполяризации при прохождении к Земле, зависит еще и от частоты. Значит, используя такую систему надо устроить ресивер так, чтобы оптимальные величины тока для каждого транспондера и полярность напряжения, можно было бы записывать во «флэшку» ресивера. Ну и меню для этого красочное разработать.
Жаль, что нельзя сейчас провести сравнительные испытания двух LNB ведь они моноблоки, у современных же конвертеров элементная база значительно лучше. Но вот если бы найти СИ волновод с этой катушкой, то тогда можно было бы и сравнить. Только есть ли такой в природе? Хотя поместить несколько витков провода в волновод не сложно. Тот же гофрокартон на эти цели сгодится. Регулируемый блок питания то же не проблема. Одно смущает – дрянная погода и мокрая крыша. Делать это сейчас можно только на балконе

[satfanat]

Мне надо покаопаться в своем хламе и найти такую головку,знаю точно,что она есть.Я их встречал в виде отдельного узла,как и в виде готовой головки.Для С-диапазона никогда не встречал ни в рекламах,ни в описаниях ,ни в живом виде.У старых тюнеров и некоторых позиционеров была такая возможность подключать такие устройства,с меню и запоминанием.У меня тоже такой сохранился-Finlux AP500.Самое время открывать музей.Сколько там было витков-не считал,просто убрал старую обмотку и намотал новую до заполнения,естественно их вместилось меньше.Я не верил в положительный результат этой затеи и перемотал так,на всякий случай,но всё удалось и головка снова заработала.А витков было ,я вспоминаю наверно несколько тысяч,провод то тонкийПостараюсь найти и сфотографировать. .

[Kokacoma]

Ух ты - несколько тысяч! Я думал значительно меньше! Здесь наверное и ответ почему в СИ не применяли. Диаметр волновода больше, соотвтственно индуктивность каждого витка меньше. И общая индуктивность просто загромождала волновод.

[Кофейник]

Satfanat писал(а):
[Я и сейчас имею такой поляризатор и раньше им пользовался для приёма французских каналов с круговой поляризацией(Телеком),это было давно,когда ещё не было НТВ,но всё работало отлично.]

Поправьте если не прав, но ферро-поляризатор просто изменяет угол линейной поляризации, но никак не задерживает одну из составляющих круговой на 90гр. Возможно французкие каналы имели слабовыраженную круговую поляризацию...[/code]
_________________
ВКЛЮЧЕН!

[satfanat]

[Поправьте если не прав, но ферро-поляризатор просто изменяет угол линейной поляризации, но никак не задерживает одну из составляющих круговой на 90гр. Возможно французкие каналы имели слабовыраженную круговую поляризацию...[/code][/quote]
Скорее всего Вы правы,я не особенно силён в теории.На практике это выглядело так.В тюнере была такая опция SKEW,на экране две гоизонтальных линейки,одна само это SKEW с двигающейся точкой,на другой указатель уровня сигнала.Регулировкой,кнопками влево-вправо достигался максимальный уровень сигнала и качество картинки.Затем запоминалось индивидуално на каждом транспондере,указывать какая поляризация не было необходимости.Сигналы были аналоговые,но на Телеком они были с круговой поляризацией,кажется это был спутник 5*W .
Сама эта катушка цилиндрическая,как обмотка реле,на феритовом цилиндре с дыркой,которая залито эпоксидкой.То что эпоксидка преобразововала в линейную-отпадает,слишком маленький диаметр-примерно 6-8 мм,остальное пространство в волноводе занимал ферит и обмотка.Всё происходило за счёт изменения тока,без подключения катушки сигнал вообще отсутствовал.

[Kokacoma]

Эпоксидка + феррит, это уже другая среда - не воздух так, что кругвая по любому искажалась. А без подключенной катушки получавшаяся линейная просто случайным образом стояла в волноводе. Хотя и магнитное поле тоже могло плющить. Надо где то достать полный курс электодинамики и прочитать, что там на самом деле может быть.

[satfanat]

Вот на этом сайте http://194.226.157.5/katalog/vuzl.shtml реклама точно такого же поляризатора-
POLW-Магнитный поляризатор. На входе – круглый фланец С120, на выходе – прямоугольный фланец WR-75, ток соленоида + 80 мА

[Коляныч]

Дурацкое предположение внесу... а что если навтыкать не 2 штыря, а четыре или все восемь или ещё больше, то потом хитрым сумматором возможно ли было бы поочерёдно с разным сдвигом фазы отовсюду просуммировать?

[nicodimych]

Kokacoma енто ты случаем не обентом

[nicodimych]

просто в место эпокса фторопласт.

[Kokacoma]

Честно говоря я их в глаза не видел Наверное об этой штуке речь и идет.

[satfanat]

Да,об этом.У меня практически такой же.

[nicodimych]

Kokacoma как можно разглагольствавать отом что глаза невидел...

[Kokacoma]

Очень просто. Так делают все люди

[nicodimych]

satfanatвот хочу попробовать паставить егомежду головой и облучателем и попробовать пропустить ток.
может чтонибудь получится.

[satfanat]