Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Рассуждения вслух ... про мультифид

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
belpav
свой


Зарегистрирован: 02.03.2006
Сообщения: 26
Откуда: Павловский Посад, МО

СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2006 6:10 pm    Заголовок сообщения: Рассуждения вслух ... про мультифид Ответить с цитатой

С наступающим, уважаемые улыбка
Сегодня решил исследовать мульфид с точки зрения фокусного расстояния антенны. Для упрощения моделирования использовал срез прямофокусной антенны. Привожу результаты для F = 0.77 (Супрал 1.1) и F = 0.55 (Супрал 1.2) при разных углах отклонения луча 10 и 20 градусов:






На рисунках наглядно видно преимущество длиннофокусных антенн. При отклонении луча от вертикали, у длиннофокусных меньше расфокусировка.

В дальнейшем уточню модель для оффсетной антенны
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2006 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прежде чем выкладывать "математические модели "....

я сам советую изучить азы - начните с Принципа Гьюгенса

и еще почитайте книги по радиосвязи ... а не только по математике
в радиосвязи математика сложнее вашей в разЫ

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2006 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
...я сам советую изучить азы - начните с Принципа Гьюгенса...


А дедушку Максвелла? Его разве можно забывать? широкая улыбка
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dealer
свой


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 113
Откуда: Moscow region, Balashikha

СообщениеДобавлено: Ср Мар 08, 2006 1:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar писал(а):
справедливо ли: belpav = Fisher ??


Вроде нет... Но ход мыслей у обоих - в одном напрвлении...

Ох! Только-только прикоснувшись к САТ уже и теории, и практика...
...и выводы широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: Чт Мар 09, 2006 7:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

всё дело в том,что радиоволна НЕ отражается .... широкая улыбка
...
упавшая на проводящую поверхность радиоволна
- возбуждает вторичную волну ....

если очень упрощенно,то я попробовал это описать здесь

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=7824#7824

суммарная отражённая волна ( её фронт )
- согласно принципа Гьюгенса это огибающая суммы точечных
источников на поверхности зеркала ....

поэтому - методы "начертательной геометрии" в нашем
случае не совсем корректны ....

Поэтому ржавой антенне (и не ржавой тоже) вообще не важно
под каким углом на неё "упала" волна
- важна НАЧАЛЬНАЯ фаза и НАЧАЛЬНАЯ амплитуда
- с которой начинает излучать каждая точка
на поверхности антенны

Вот бы какой-нибудь программист (лучше Strive широкая улыбка )
написал программку с иммитационной моделью этого процесса
а то моих познаний в вопросе программирования
явно не хватает ... но сформулировать требования
и рассказать подход к решению я бы мог
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
belpav
свой


Зарегистрирован: 02.03.2006
Сообщения: 26
Откуда: Павловский Посад, МО

СообщениеДобавлено: Чт Мар 09, 2006 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за замечания. Хотелось бы продолжить тему.
Волны используемые в спутниковом приеме (СВЧ) очень близки по своим свойствам к волнам видимого диапазона. Таким образом, с определённой точностью, законы и принципы которым подчиняются световые волны можно перенести и на волны СВЧ. Верно???
Такие явления как отражение, преломление и дифракция волн описываются Принципом Гюйгенса-Френеля. Но для описания поведения световых волн в ряде случаев используют законы геометрической оптики. Поскольку на пути до точки схождения лучей нет преград или щелей, может быть вполне достаточно "начертательной геометрии". Естественно, чтобы окончательно убедиться в правомерности данного упрощения, для конкретно взятого диапазона частот, необходимо смоделировать поведение лучей двумя способами и сравнить результаты.
Я попробую это сделать, хотя задача не из легких улыбка
Очень кстати выдержка из книги про зависимость смещения облучателя и отклонение луча. Я проверил для приведенной "геометрической" модели и получил очень близкое значение. F=0.77. 20 гр - 0.789, 10 гр - 0.819. Похоже, что в книге это значение было получено "геометрически" или негеометрический расчёт даёт практически такой же результат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: Чт Мар 09, 2006 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Таким образом, с определённой точностью,
законы и принципы которым подчиняются световые волны можно перенести и на волны СВЧ.
Верно???

Правда ?? А Вы возьмите УЧЕБНИК - и прочитайте !!!!

Свет, например, НЕ ПРОХОДИТ через фанеру
по крайней мере у меня ??? широкая улыбка как у вас - НЕ ЗНАЮ ...
И какие выводы я должен из этого сделать ???? широкая улыбка

Цитата:
для конкретно взятого диапазона частот

а где у вас Вообще - учитывается частота ???
и вообще - это что за рисунки ???

Цитата:
Для упрощения моделирования использовал срез прямофокусной антенны.

Какой срез ???

Цитата:
Привожу результаты для F = 0.77 (Супрал 1.1) и F = 0.55 (Супрал 1.2)

блин - совсем запутали ... а где же СРЕЗ ???

Цитата:
F = 0.55 (Супрал 1.2)

это ЧТО ???

___________________________________

Напишите - что вы делали .... а потом будете делать "выводы"

_______________________________

название темы ИЗМЕНИЛ - на "матмодель мультифида"
это ПОКА не тянет !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
belpav
свой


Зарегистрирован: 02.03.2006
Сообщения: 26
Откуда: Павловский Посад, МО

СообщениеДобавлено: Чт Мар 09, 2006 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конкретно в данном случае рассматривается отражение. Вы не согласны, что при отражении от зеркала антенны световая и СВЧ волна ведут себя одинаково?
Сейчас я хочу построить ход лучей используя принцип Гюйгенса-Френеля и сравнить результат с полученным выше, геометрически.
А на рисунках выше по-моему всё ясно. Взяты две параболы с разным фокусным расстоянием. Чтобы использовать реальные, а не абстрактные величины, я взял фокусное расстояние Супрал 1.1 (F/D=0.7) и фокусное расстояние Супрал 1.2 (F/D=0.5).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: Чт Мар 09, 2006 3:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы не согласны,
что при отражении от зеркала антенны световая и СВЧ волна
ведут себя одинаково?

А вы мои ответы читаете ????

Цитата:
Супрал 1.2 (F/D=0.5).

а F = 0.55 (Супрал 1.2) - это что ???

Цитата:
А на рисунках выше по-моему всё ясно

А вот я такой тупой - НЕ ПОНЯЛ ...
и хочу понять - что в МОЁМ форуме пишут !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
belpav
свой


Зарегистрирован: 02.03.2006
Сообщения: 26
Откуда: Павловский Посад, МО

СообщениеДобавлено: Чт Мар 09, 2006 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="альяно
а F = 0.55 (Супрал 1.2) - это что ???
[/quote]

Простите, упустил. Я решил сравнить одинаковые по диаметру антенны. Исходными данными здесь являются F/D и диаметр. Диаметр я взял 1.1. Поэтому получилось 0.55, а не 0.6 как по паспорту
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: Чт Мар 09, 2006 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жуть !!! - сейчас опять начнется по F/d оффсета !!!!

А на рисункх что ???

что откуда и куда падает ???

Поясняйте - это же "матмодель"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
belpav
свой


Зарегистрирован: 02.03.2006
Сообщения: 26
Откуда: Павловский Посад, МО

СообщениеДобавлено: Чт Мар 09, 2006 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых, это уже не "матмодель", а просто "рассуждения вслух..." улыбка
Что в принципе справедливо.
Всё-таки я хочу сначала получить результат от Гюйгенса, убедится что я прав или не прав и уже потом изложить все в данной теме. Если позволите конечно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: Чт Мар 09, 2006 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ради бога ...
просто, я действительно НЕ ПОНЯЛ, что откуда падает

и что откуда СРЕЗ ...

Обычно под мультифидом на оффсете
принято считать - отклонение направления от вертикальной оси оффсета
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006