Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
belpav свой
Зарегистрирован: 02.03.2006 Сообщения: 26 Откуда: Павловский Посад, МО
|
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 6:10 pm Заголовок сообщения: Рассуждения вслух ... про мультифид |
|
|
С наступающим, уважаемые
Сегодня решил исследовать мульфид с точки зрения фокусного расстояния антенны. Для упрощения моделирования использовал срез прямофокусной антенны. Привожу результаты для F = 0.77 (Супрал 1.1) и F = 0.55 (Супрал 1.2) при разных углах отклонения луча 10 и 20 градусов:
На рисунках наглядно видно преимущество длиннофокусных антенн. При отклонении луча от вертикали, у длиннофокусных меньше расфокусировка.
В дальнейшем уточню модель для оффсетной антенны |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 6:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Прежде чем выкладывать "математические модели "....
я сам советую изучить азы - начните с Принципа Гьюгенса
и еще почитайте книги по радиосвязи ... а не только по математике
в радиосвязи математика сложнее вашей в разЫ
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
J.Forfun бывалый

Зарегистрирован: 20.11.2004 Сообщения: 300 Откуда: Nowhere
|
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 6:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | ...я сам советую изучить азы - начните с Принципа Гьюгенса... |
А дедушку Максвелла? Его разве можно забывать?  _________________ The fish does not think. Because... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dealer свой

Зарегистрирован: 18.11.2004 Сообщения: 113 Откуда: Moscow region, Balashikha
|
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 1:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Skystar писал(а): | справедливо ли: belpav = Fisher ??
|
Вроде нет... Но ход мыслей у обоих - в одном напрвлении...
Ох! Только-только прикоснувшись к САТ уже и теории, и практика...
...и выводы  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 7:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
всё дело в том,что радиоволна НЕ отражается ....
...
упавшая на проводящую поверхность радиоволна
- возбуждает вторичную волну ....
если очень упрощенно,то я попробовал это описать здесь
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=7824#7824
суммарная отражённая волна ( её фронт )
- согласно принципа Гьюгенса это огибающая суммы точечных
источников на поверхности зеркала ....
поэтому - методы "начертательной геометрии" в нашем
случае не совсем корректны ....
Поэтому ржавой антенне (и не ржавой тоже) вообще не важно
под каким углом на неё "упала" волна
- важна НАЧАЛЬНАЯ фаза и НАЧАЛЬНАЯ амплитуда
- с которой начинает излучать каждая точка
на поверхности антенны
Вот бы какой-нибудь программист (лучше Strive )
написал программку с иммитационной моделью этого процесса
а то моих познаний в вопросе программирования
явно не хватает ... но сформулировать требования
и рассказать подход к решению я бы мог |
|
Вернуться к началу |
|
 |
belpav свой
Зарегистрирован: 02.03.2006 Сообщения: 26 Откуда: Павловский Посад, МО
|
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 11:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за замечания. Хотелось бы продолжить тему.
Волны используемые в спутниковом приеме (СВЧ) очень близки по своим свойствам к волнам видимого диапазона. Таким образом, с определённой точностью, законы и принципы которым подчиняются световые волны можно перенести и на волны СВЧ. Верно???
Такие явления как отражение, преломление и дифракция волн описываются Принципом Гюйгенса-Френеля. Но для описания поведения световых волн в ряде случаев используют законы геометрической оптики. Поскольку на пути до точки схождения лучей нет преград или щелей, может быть вполне достаточно "начертательной геометрии". Естественно, чтобы окончательно убедиться в правомерности данного упрощения, для конкретно взятого диапазона частот, необходимо смоделировать поведение лучей двумя способами и сравнить результаты.
Я попробую это сделать, хотя задача не из легких
Очень кстати выдержка из книги про зависимость смещения облучателя и отклонение луча. Я проверил для приведенной "геометрической" модели и получил очень близкое значение. F=0.77. 20 гр - 0.789, 10 гр - 0.819. Похоже, что в книге это значение было получено "геометрически" или негеометрический расчёт даёт практически такой же результат. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 3:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Таким образом, с определённой точностью,
законы и принципы которым подчиняются световые волны можно перенести и на волны СВЧ.
Верно??? |
Правда ?? А Вы возьмите УЧЕБНИК - и прочитайте !!!!
Свет, например, НЕ ПРОХОДИТ через фанеру
по крайней мере у меня ??? как у вас - НЕ ЗНАЮ ...
И какие выводы я должен из этого сделать ????
Цитата: | для конкретно взятого диапазона частот |
а где у вас Вообще - учитывается частота ???
и вообще - это что за рисунки ???
Цитата: | Для упрощения моделирования использовал срез прямофокусной антенны. |
Какой срез ???
Цитата: | Привожу результаты для F = 0.77 (Супрал 1.1) и F = 0.55 (Супрал 1.2) |
блин - совсем запутали ... а где же СРЕЗ ???
Цитата: | F = 0.55 (Супрал 1.2) |
это ЧТО ???
___________________________________
Напишите - что вы делали .... а потом будете делать "выводы"
_______________________________
название темы ИЗМЕНИЛ - на "матмодель мультифида"
это ПОКА не тянет !!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
belpav свой
Зарегистрирован: 02.03.2006 Сообщения: 26 Откуда: Павловский Посад, МО
|
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 3:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конкретно в данном случае рассматривается отражение. Вы не согласны, что при отражении от зеркала антенны световая и СВЧ волна ведут себя одинаково?
Сейчас я хочу построить ход лучей используя принцип Гюйгенса-Френеля и сравнить результат с полученным выше, геометрически.
А на рисунках выше по-моему всё ясно. Взяты две параболы с разным фокусным расстоянием. Чтобы использовать реальные, а не абстрактные величины, я взял фокусное расстояние Супрал 1.1 (F/D=0.7) и фокусное расстояние Супрал 1.2 (F/D=0.5). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 3:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вы не согласны,
что при отражении от зеркала антенны световая и СВЧ волна
ведут себя одинаково? |
А вы мои ответы читаете ????
Цитата: | Супрал 1.2 (F/D=0.5). |
а F = 0.55 (Супрал 1.2) - это что ???
Цитата: | А на рисунках выше по-моему всё ясно |
А вот я такой тупой - НЕ ПОНЯЛ ...
и хочу понять - что в МОЁМ форуме пишут !!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
belpav свой
Зарегистрирован: 02.03.2006 Сообщения: 26 Откуда: Павловский Посад, МО
|
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 3:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="альяно
а F = 0.55 (Супрал 1.2) - это что ???
[/quote]
Простите, упустил. Я решил сравнить одинаковые по диаметру антенны. Исходными данными здесь являются F/D и диаметр. Диаметр я взял 1.1. Поэтому получилось 0.55, а не 0.6 как по паспорту |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 3:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Жуть !!! - сейчас опять начнется по F/d оффсета !!!!
А на рисункх что ???
что откуда и куда падает ???
Поясняйте - это же "матмодель" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
belpav свой
Зарегистрирован: 02.03.2006 Сообщения: 26 Откуда: Павловский Посад, МО
|
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 3:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Во-первых, это уже не "матмодель", а просто "рассуждения вслух..."
Что в принципе справедливо.
Всё-таки я хочу сначала получить результат от Гюйгенса, убедится что я прав или не прав и уже потом изложить все в данной теме. Если позволите конечно... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 4:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да ради бога ...
просто, я действительно НЕ ПОНЯЛ, что откуда падает
и что откуда СРЕЗ ...
Обычно под мультифидом на оффсете
принято считать - отклонение направления от вертикальной оси оффсета |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|