Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Еще раз про теорию рупоров

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
asdfg
свой


Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2006 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Это лаба.
Форма диаграммы направленности (ДН) РА в данной плоскости полностью определяется параметрами ее продольного сечения в этой плоскости. ДН РА содержит сигарообразный главный лепесток и небольшое число слабых боковых лепестков. Качественно зависимость формы ДН РА от угла раствора Ф при L = const показана на рис. . При малых углах Ф ширина ДН велика, так как размеры раскрыва РА незначительны (рис. а). С увеличением Ф ДН сначала сужается (рис. в), КНД растет, так как увеличивается размер излучающей поверхности, которая пока остается практически синфазной. При дальнейшем увеличении угла Ф главный лепесток ДН расширяется и искажается (рис. г), поскольку фронт волны в рупоре все больше искривляется, Dymax растет, КНД уменьшается.

Сама лаба http://dvo.sut.ru/libr/tedia/afu/2.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2006 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...... интересно .....

только причем здесь "скошенный" рупор ???

И ширина ДН по уровню половинной мощности нам тоже не поможет ....
... и определение оптимальности - тоже !!!!!

у нас не рупорная АНТЕННА - а рупорный ОБЛУЧАТЕЛЬ !!!!!

а у него ДРУГОЙ критерий оптимальности !!!! потому-что другая задача !!!

не надо "откатов" назад ....
читаем вот ЭТО http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=117&postdays=0&postorder=asc&start=0
и особенно вот ЭТО http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=3489#3489

_________________________________________________________

по поводу "выводов" процитированных вами ...

Цитата:
формы ДН РА от угла раствора Ф при L = const


нам в форуме не удалось обнаружить зависимость от УГЛА РАСТВОРА ....
зато очевидна зависимость от ДИАМЕТРА РУПОРА !!!!

чувствуете разницу !!!!

при увеличении угла раствора при L-const увеличивается D - ДИАМЕТР РУПОРА ....

однако при D=cоnst - зависимости от угла раствора не обнаружена ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
asdfg
свой


Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2006 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как раз это я и читаю вот уже несколько дней. Есть вещь, которая не понравилась в теории, в частности про помехи. Из приемников помню, что атмосферные помехи влияют только на низких частотах, до 30 мегагерц если память не изменяет. В СВЧ диапазоне их точно можно не учитывать. Следовательно рупор он не для этих церей. Далее, а зачем тогда? Ну по всей видимости чтобы возбудить волну в волноводе. Вот и хочу найти как же она возбуждается с помощью рупора. Тогда и с раскрывом будет понятней.

Вот еще интересный кусочек с другого сайта:

Технические характеристики РЛС во многом зависят от конструкции приемо - передающей антенны. Энергию волн из волновода в открытое пространство можно передать посредством рупорной антенны. Хорошая рупорная антенна должна быть длинной , поскольку любые неоднородности в волноводе приводят к отражению распространяющейся энергии. Переход от волновода к рупору как раз и является такой неоднородностью, поэтому он должен быть достаточно плавным. Чтобы правильно сформировалась диаграмма направленности , поле в раскрыве антенны должно быть синфазным. Это значит, что колебания поля электромагнитной волны в различных точках раскрыва должны происходить одновременно. Но при распространении от рупора и вдоль его грани волна проходит разный путь и колебания на краях раскрыва запаздывают относительно колебаний в центре. Если разница путей достигает четверти, или даже половины длины волны, рупорная антенна окажется неэффективной. Для уменьшения указанной разницы путей, рупорные антенны делают длинными. Это не совсем удобно, поэтому в радиолокации предпочитают зеркальные антенны , а рупор используют в качестве облучателя зеркала . Чем больше размеры антенны , тем уже ее диаграмма направленности. Угловая ширина диаграммы направленности f связана с размером антенны формулой f=l/D , где угол f выражается в радианах.

http://www.zachetka.ru/referat/preview.aspx?docid=2689&page=7
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2006 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..... а я вам повторяю - у нас не рупорная антенна - а рупорный облучатель
.... а антенна у нас ПАРАБОЛИЧЕСКАЯ ....
и чтобы параболическая антенна работала ОПТИМАЛЬНО
облучатель должен иметь
оптимальную ДН - при этом критерий оптимальности
у облучателя ДРУГОЙ ....

нам не нужна УЗКАЯ ДН .... как у рупорной антенны
нам нужна ОПРЕДЕЛЕННАЯ ДН ....причём достаточно широкая ДН ...
___________________
и про атмосферные помехи

Цитата:
В СВЧ диапазоне их точно можно не учитывать


правда ???? широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка - а НЕ атмосферные ????

Цитата:
Следовательно рупор он не для этих целей.


в таком случае вам лучше открыть отдельную тему - и там изложить свою теорию ...
у автора этой темы ... и у меня тоже -
есть конкретные представления того ,
для чего нужен рупор на облучателе !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
asdfg
свой


Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2006 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С не атмосферными бороться при помощи экранов не очень эффективно. Там другие методы. А что, если тарелочка на марсе, то она будет с рупором и без рупора одинаково работать? Ну если нет не атмосферных?
Вообщем мысль у меня про облучатели в цифро буквенном выражении еще не сформировалась.
Думаю что теонию с облучателем следует рассматривать именно с точки зрения возбуждения волны в волноводе, а не как борьбу с помехами. Тогда вот и с баночками становится понятно. Достаточно про линзу френеля вспомнить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2006 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

- где в этом форуме
написано хоть слово про то
- что рупор нужен для борьбы с помехами !!!!

вы о чем ???

рупор это волновод переменного сечения и нужен он для
формирования ДН облучателя ....
решаюшим в этом процессе является наружный диаметр рупора !!
четвертьволновые кольца облучателя - служат для самокомпенсации волны - вне предела требуемой ДН ...
речь идет о компенсации БОКОВЫХ лепестков ДН
так как у широкой ДН ( а нам надо именно широкую )
- они по определению большие ....

Цитата:

Вообщем мысль у меня про облучатели в цифро буквенном выражении еще не сформировалась.

ждем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
asdfg
свой


Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пт Фев 10, 2006 9:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вообщем антенна у нас имеет достаточно сложную конструкцию и состоит не только из зеркала, еще есть рупор, волновод и сам приемный штырь. Вообщем именно он и является антенной. Задача значит максимально эффективно согласовать все эти части.
Приемный штырь он как известно преобразует энергию волны в волноводе в электрический сигнал. А откуда в волноводе берется волна? Ну например ее можно в нем возбудить при помощи такого же штыря. Примерно так:

Какой из штырей приемный а какой возбуждающий в принципе все равно.
В конкретном случае интересно как происходит возбуждение волны при помощи рупора. И что еще интересно, какой формы волна, приходящая в рупор. Вот рисунок из темы про C облучатели:



Как видно из рисунка, волна в рупор приходит явно не плоская. Точно ее форму я описать затрудняюсь, грубо можно считать эту волну сферической. И у этой сферы есть радиус, который видимо в свою очередь связан с F/D.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Пт Фев 10, 2006 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

asdfg писал(а):
И у этой сферы есть радиус, который видимо в свою очередь связан с F/D.


Да, радиус есть и он равен бесконечности улыбка . Ну и как его теперь связать с f/D ?

А вообще я приветствую Ваш стиль - сам так часто поступаю - если нужно быстро в чем-то разобраться, надо начать это кому-то объяснять широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка .
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
asdfg
свой


Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пт Фев 10, 2006 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну не совсем так. Интересно какой радиус имеет сфера, которая опирается на край рупора. И как этот радиус связан с F/D. Тут надо рисовать. Нарисую - выложу. Не так быстро.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: Пт Фев 10, 2006 10:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun - просто asdfg понравился новый для него
термин "возбуждение волны" широкая улыбка широкая улыбка

вот он и переВОЗБУДИЛСЯ - и стал цитировать учебники по теории связи ..... и рисунки из этого форума ....
- тем кто их выложил !!!!

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=11739#11739

и с теми же комментариями

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=4557#4557

альяно писал(а):
Рупорные антенны расчитывают из условия, что принимаемая волна
имеет плоский фронт ...

В ПРИЕМНОМ рупоре-облучателе это не так, ... и принимаемая волна
не имеет плоского фронта !!!!! .....


это в принципе хорошо ... широкая улыбка широкая улыбка

но мы то ждём когда у него
сформируется " .... мысль про облучатели в цифро буквенном выражении ".

пока этого НЕТ
________________

Цитата:
И как этот радиус связан с F/D. Тут надо рисовать


а вообще ПЛОХО когда в радиосвязи - переходят на чистую геометрию

это РАЗНЫЕ НАУКИ !!!!!!!!

Цитата:
Нарисую - выложу. Не так быстро.

Ну и самое важное .....
- разговор начался - с облучателя для ОФФСЕТА ...
а на рисунках всегда прямофокус !!!! широкая улыбка широкая улыбка

А ведь на оффсете много "радиусов" - и все они РАЗНЫЕ !!!!

поэтому форму фронта - с учетом квадратичного затухания от "точечных источников"
с разных точек поверхности оффсета
лучше РИСОВАТЬ вот на таком рисунке !!! широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
asdfg
свой


Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пт Фев 10, 2006 11:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, обязательно обхаить.
Мысль у меня на самом деле еще не до конца сформировалась, по этому то что я сейчас пишу это действительно мысль, косяки не избежны. Ну на то он и форум. В теме про C облучатели тоже каких только теорий небыло. В том числе явно левых.
А потому продолжу. Геометрия в разумных пределах не повредит. Вот, что имеем. В волноводе волна имеет длину Lg, падающая же волна Lo. Ну не буду останавливаться на том как посчитать Lg - по первой ссылке в теме. Пусть для начала будет не рупор, а просто волновод. И так, стенка волновода - Lg, на нее падает Lo. Пока не пересчитывал, но разумно предположить, что фазы их должны совпасть. Вот рисуночек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: Пт Фев 10, 2006 11:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну вот, обязательно обхаить.

.... ничего подобного - это называется НАУЧНЫЙ СПОР ...
и вы его сами начали !!!
теперь терпите !!! широкая улыбка широкая улыбка
Цитата:
косяки не избежны.

это мы понимаем .... и СИЛЬНО не придираемся широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

Цитата:
В теме про C облучатели тоже каких только теорий небыло.
В том числе явно левых.

... вам скорее всего не понравилось "ВЕДРО" от альяно !!!! широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка
.... а зря !!!!
.... в любом случае ждем "правую" теорию ....

_________________________________________

Цитата:
что фазы их должны совпасть


Точно - должна - это же ОДНА и ТА ЖЕ ВОЛНА !!!! широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
asdfg
свой


Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пт Фев 10, 2006 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я на правую теорию и не претендую. На сколько я помню теория с ведрами загнулась.
Это еще и не теория, а как я говорил мысль. Тут я предполагал не научно спорить, поскольку спорить пока не о чем, а попробовать еще и вот так. Ну или понять что так нельзя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
asdfg
свой


Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пт Фев 10, 2006 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если она точно должна совпасть то угол раскрыва уже можно посчитать. И у волновода и у рупора и у ведерок. Я думаю что не так все просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: Пт Фев 10, 2006 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
теория с ведрами загнулась

... а теперь вы грубите ...

почему "загнулась" ??? - она полностью изложена
- А вы что - опробовали её на практике ???

НЕТ ????

тогда не надо реплек !!!!

пока в ЭТОЙ теме один ФЛЕЙМ !!!!!

Цитата:
Тут я предполагал не научно спорить

А-ааа ..... тогда ничего другого и не будет !!!!!
______________________________

в природе не бывает разрыва фазы волны !!!!
- в трубе (волноводе) просто меняеется её длина !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
asdfg
свой


Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пт Фев 10, 2006 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разрыва фазы точно не бывает. Вот только как обстоит дело с длиной волны на конце волновода у меня только предположение. И предположение сводится к тому, что она по всей длине волновода одинаковая.
Вот еще про ведерочки. Альяно, попробуйте к последней моей картинке ведерочко добавить. На мой взгляд интересно получается. Совсем не про боковые лепестки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: Пт Фев 10, 2006 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..... стало скучно

..... далее "НЕ НАУЧНО" спорьте без меня ....

у меня НАУЧНОЕ образование ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
asdfg
свой


Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пт Фев 10, 2006 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, и у меня тоже. И я не спорю. И у меня куча сомнений. И одному мне тему тянуть точно скучно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: Пт Фев 10, 2006 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И одному мне тему тянуть

.... смешно !!!! широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

________________

... ну раз всем скушно - ТЕМУ закрываю - потому-что ФЛЕЙМ

Для тех, кто хочет действительно РАСЧИТАТЬ ширину ДН
простого конического рупора
- все сюда - http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=3489#3489

программа - sabor -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006