Добавлено: Сб Мар 18, 2006 8:04 am Заголовок сообщения:
2 SkyStar
Для того, чтобы установить истину, не мог бы ты повернуть конструкцию в направлении Солнца ( или дождаться его в нужное время), смочить оба рефлектора водой, подставить белый лист на "линию головок" и сфоткать "зайчик" ? _________________ The fish does not think. Because...
Добавлено: Вс Мар 19, 2006 3:07 am Заголовок сообщения:
J.Forfun, имхо, это не совсем корректно... Поясню - в таком
эксперименте солнце должно пройти путь по дуге спутников, и фото
надо делать в несколько моментов времени не трогая антенны... Это
же не реально (солнце на ГСО)...
А так, как ты говоришь, проверится только сведение лучей в один
фокус этой антенной системой - скажем так, с одного спутника. Это и
так очевидно, по моему...
Хотя тут спор идёт именно про неочевидность такого явления...
Непонимаю, почему...
Добавлено: Вс Мар 19, 2006 11:16 pm Заголовок сообщения:
альяно писал(а):
.... здесь спор идет о том ....
в идеальных или в компромисных условиях стоЯт конвертеры на тороидале ....
Моё ИМХО такое:
Идеал - понятие чисто теоретическое и на практике недостижимое.
Поэтому будем считать (я думаю, большинство меня поддержит), что
практический идеал - это прямофокусная антенна. Офсет - это
уже компромисс в некотором роде... Но не это суть...
Цитата:
мультифокусный Триах тоже хорошая антенна ... но там-то
конвертеры установлены - в компромисных условиях ....
Это само собой разумеется, как и для, пожалуй, любого геометрически
правильного отражателя.
А вот сабж - явление в своём роде уникальное... Геометрия там весьма
своеобразная, видимо, производитель при расчётах пытался смоделировать,
э-э-э... как это сказать по-русски... что-то типа офсета для каждого
конкретного направления потока энергии со своим фокусом, выполненного
в виде единого изделия... Считаю, что в этом-то и есть компромисс тора,
в этом его сильная и одновременно слабая сторона. Ибо такой кривизны
поверхности достичь практически нереально, несмотря на все заверения
разработчика...
Я бы поставил эту разновидность спутниковых систем по степени
компромиссности (исключая ценовое сравнение) между поляркой и
офсетом с мультифидом...
Знаете, это как в автомобилях (утрированно): есть легковые, есть
"асфальтовые" вседорожники, а где-то между ними затесался
Subaru Forester, который даже сам производитель затрудняется точно
классифицировать...
Ещё раз хочу заметить, что всё вышесказанное есть моё имхо, ни в коей
мере не претендующее на истину...
Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 360 Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E
Добавлено: Пн Мар 20, 2006 5:34 am Заголовок сообщения:
Skystar
Мне вот все же было бы более понятно как пишет Альяно
Цитата:
в идеальных или в компромисных условиях стоЯт конвертеры на тороидале ....
Нужны цифры сравнения :
1 Офсет - в фокусе Астра , Амос
2 Офсет - в фокусе Астра - мультифид Амос
3 Тор антенна фокус Астра , мультифид Амос
при условии So=S top , конвертора и ресивер (компьютер)один и тот же и еще
на ТОР антенне в фокусе посмотреть Амос Анализ данных сможет прояснить картину теории и реально в приеме, а так можно долго обсуждать и все кажется правы , меня больше убеждают цифры
Triax SD-TD110U: Спутниковая антенна 1000x1110 мм. Предназначена для приема сигнала с нескольких спутников. Стальной рефлектор - два полупараболических сегмента. Двойное антикоррозийное покрытие, коэффициент усиления 37,1 дБ/11,3 ГГц.
Вроде по размерам схожи , материал один и тот же , а усиление разное , обратно повод для размышления , что ТОР антенны для более мощных сигналов со спутников применимы или я в чем то ошибаюсь _________________ Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Добавлено: Пн Мар 20, 2006 8:44 am Заголовок сообщения:
- Skystar - хотелось бы понять - сам принцип работы тороидала ..
выше я дал ссылку на сферические антенны ... но ведь даже
у таких антенн - конвертеры находятся НЕ в "идеальных условиях"
( потому-что они сферические - а не параболические .... а значит должен быть "набег фазы" .. )
а у тороидала - всё ОК ..... - просто интересно ... понять
"физику процесса" хотя бы "на пальцах"
_________________
кстати для полноты картины надо сравнить тор 96.7х108.6
и со средней и с большой двухзеркалкой ( orginal Fibo )
- аналогом тороидала по "схеме отражений"
==============================
Antenna Diameter 90x99cm
Frequency range 10,75-12,75GHz
Antenna Gain 11.7GHz 40,0dB
===============================
Antenna Diameter 120x135cm
Frequency range 10,95-14,5GHz
Antenna Gain 11.7GHz 42,4dB
==============================
Добавлено: Пн Мар 20, 2006 5:33 pm Заголовок сообщения:
2 альяно
Поддерживаю твою точку зрения зрения.
Рискну сказать больше...
<ИМХО>
Создать идеальную мультифидную_систему,
/все конвертора находятся в ид_условиях/
даже аналогичную Оной, сродни безуспешным попыткам
созданию "Вечного двигателя".
Мультифид реализованный на офсетке
за счет применения двухзеркальной
антенны, максимально оптимизируя форму контррефлектора,
для обеспечения минимума фазовых отклонений в апертуре основного рефлектора.
Плюсом реализация практических преимуществ, по
размещению конверторов на планке.../по определению/
<ЕСНО>.
При соблюдении геометрии, при изготовлении, и
скурпулезной настройки, имеет неоспоримые преимущества
перед обычными мультифидами, реальзованными на Офсет......
Судя по постам уважаемого Skystar,
ОНО так и есмь.
НО утверждать, про все конверторы, нах. в ид_условиях
? ? ?
Оптика, оптикой, а "физику процесса" никто не отменял
и в результате...
облучатели вдали от центра, будут иметь
ДН, с увеличенным кол-ом боковых лепестков,
чем дальше конвертор от центра, тем больше....
со всеми вытекающими ...
Скорее всего - КОМПРОМИС.
++++++++++++
С уважением, Zeon
Добавлено: Чт Мар 23, 2006 10:08 pm Заголовок сообщения:
1) Я связался с разработчиком WF Toroidal и попросил его прокомментировать дискуссию. С согласия автора публикую ответ.
проф., д.ф-м.н. В.А. Калошин, Институт Радиотехники и Электроники Российской академии наук писал(а):
Я ознакомился с дискуссией. Это было довольно любопытно, но участвовать в ней непосрественно считаю нецелесообразным, поскольку у меня другая "весовая категория". Хочу отметить, что встречаются правильные и неправильные суждения.
Правильно то, что для зеркальных антенн эффективность падает при наклонном падении волны, однако из этого не следует, что у неподвижной двухзеркальной антенны (ДЗА) она будет хуже, чем у подвижной однозеркальной. Все зависит от качества дизайна, изготовления и сборки двухзеркальной антенны. Если аберрации (по-просту говоря, расфокусировка) при отклонении луча малы, чего удалось добиться в моей антенне, то падение эфективности с увеличением угла отклонения очень медленное, а поскольку КИП (коэффициент использования поверхности) однозеркальных антенн невелик (0.6-0.7), то при ограниченном секторе обзора можно в неподвижной ДЗА обеспечить уровень сигнала не хуже, чем в подвижной однозеркальной.
2)
Skystar писал(а):
как раз я и написал подробнейший практический отчет,
который "пропал" с экрана...
Щас приедет мой компютерщик, постарается поискать где-то в кеше,
пока есть надежда, "лень" писать второй раз.
Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 360 Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E
Добавлено: Пт Мар 24, 2006 4:00 am Заголовок сообщения:
Цитата:
то при ограниченном секторе обзора можно в неподвижной ДЗА обеспечить уровень сигнала не хуже, чем в подвижной однозеркальной.
Присоединяюсь к SilverFox с просьбой к Skystar найти возможность выложить практические исследования сравнений приема , для себя сделал вывод , что для построения мультифидов ТОР антенны лучше для каких то моментов условий приема
SilverFox не спрашивали у проф., д.ф-м.н. В.А. Калошина принцип работы антенны или это держится в секрете ? _________________ Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Добавлено: Пт Мар 24, 2006 8:56 am Заголовок сообщения:
SilverFox - очень благодарен Вам за проявленную
инициативу .... с привличением к обсуждению этого
вопроса - "первых лиц"
Я бы очень хотел прокомментировать цитату В.А. Калошина
но сначала позвольте небольшое ЛИРИЧЕСКОЕ отступление
Наш форум изначально ставил перед собой
задачу - разобраться в сложных вопросах спутникового приема и ....
объяснить ЭТО другим ...
И во многих вопросах это удалось !!!
именно поэтому наш форум считается одним из самых
авторитетных и информативных
( особенно в области антенн )
Мы стараемся не оставлять в форуме "сомнительную" или "спорную информацию"
Или просим авторов "спорных теорий" - более четко обосновать
свою позицию !!!!
И тут дело не в личностях .... а в высказанных личностями мыслях !!!
Это связано с тем, что администрация форума
и я лично - объявили, что МЫ НЕСЕМ ОТВЕТСТВЕННОСЬ
за достовернось информации содержащийся в нашем форуме .....
А это часто вызывает реакцию - "альяно убирает ВСЁ и ВСЕХ
кто ему противоречит" ....
Дисскуссия по вопросам тороидала яркий тому пример,
когда участники форума ХОТЯТ РАЗОБРАТЬСЯ в сложном вопросе ...
при этом - "до последнего патрона" отстаивают свою точку зрения
( часто обижаясь друг на друга )
НО ЭТО ХОРОШО - главное чтобы это не переходило на личности
потому-что - задача у всех ОДНА !!!
СПАСИБО !!!!
======================================================
а теперь по поводу разъяснений уважаемого проф., д.ф-м.н. В.А. Калошина
Конечно никто не спорит, что у него ".... другая "весовая категория".
но, согласитесь, - на вопрос дискуссии мы ответа так и не услышали ...
Если тороидальная антенна - это ОБЫЧНАЯ двухзеркальная антенна
- только " .... с хорошим качеством дизайна и качеством изготовления"
то тут вообще НЕ о чем спорить !!!!
Про КИП - тоже не корректно ...
в противовес тороидалу мы предлагали - очень хорошие ДЛИННОФОКУСНЫЕ антенны
( с высоким КИП )
В.А. Калошин писал(а):
Если аберрации (по-просту говоря, расфокусировка) при отклонении луча малы,
чего удалось добиться в моей антенне, то падение эфективности с увеличением угла отклонения очень медленное,
.... весь вопрос как раз в том - за счет чего этого удалось добится ???
... а это автор как раз и не объясняет !!!
если он считает, что у нас настолько "ЛЕГКАЯ весовая категория"
и мы не поймем его объяснений ...
то скажу ... с своё время - теорию РАДИОЛОКАЦИИ я прослушал
в личном изложении доктора технических наук Кугушев А.М одного и немногих
обладателей Золотой медали имени А.С.Попова
Присуждается ОИВТА с 1995 г. за выдающиеся достижения в области развития методов и средств радиоэлектроники, в том числе для передачи информации. (Одноименная медаль была учреждена постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 2 мая 1945 г. для присуждения за выдающиеся научные работы и изобретения в области радио). Медалью награждались:
1948 г. Вологдин В.П. - за выдающиеся работы и изобретения в области радио.
1949 г. Введенский Б.А. - за совокупность работ в области радиофизики и радиотехники.
1950 г. Минц А.Л. - за совокупность выдающихся работ в области мощного радиостроения и в других областях радиотехники.
1951 г. Берг А.И. - за совокупность выдающихся работ в области радиотехники.
1952 г. Леонтович М.А. - за его выдающиеся работы в области радиофизики.
1956 г. Пистолькорс А.А. - за выдающиеся научные работы в области радио.
1959 г. Рытов С.М. - за цикл работ в области статистической радиофизики.
1959 г. Эссен Л. (доктор, Великобритания) - за работы по созданию и применению атомного стандарта частоты.
1962 г. Векшинский С.А. - за совокупность выдающихся работ в области электроники.
1965 г. Хайкин С.Э. (доктор физико-математических наук, Главная астрономическая обсерватория АН СССР) - за выдающиеся работы в области радиофизики и радиоастрономии.
1971 г. Райл М., сэр (профессор, Англия) - за выдающиеся работы в области радиоастрономии.
1974 г. Котельников В.А. - за фундаментальные исследования в области теории связи и радиолокации планет.
1977 г. Кугушев А.М. (доктор технических наук, Московское высшее техническое училище им. Н.Э.Баумана) - за выдающиеся достижения в развитии радиотехники и подготовке радиотехнических кадров.
1980 г. Кобзарев Ю.Б. - за основополагающие труды в области теоретической радиотехники, радиофизики и радиолокации.
1983 г. Брауде С.Я. (академик Академии наук Украинской ССР) - за фундаментальные труды в области радиотехники, радиофизики и радиоастрономии.
1986 г. Девятков Н.Д. - за серию работ "Выдающиеся научные работы и изобретения в области радиоэлектроники".
1989 г. Богомолов А.Ф. - за совокупность работ "Создание уникальных радиотехнических систем в области связи и телевидения, космической техники и радиоастрономии".
1992 г. Сифоров В.И. - за совокупность трудов "Научные работы и изобретения в области радиотехники".
1995 г. Гуляев Ю.В. - по совокупности работ большого научного и практического значения в области радиотехники, электроники и связи, выполненных за последние 35 лет.
-------------------------------------------------------------------------------------------
поэтому после ответов АВТОРА - вопросов не стало меньше ...
скорее их стало БОЛЬШЕ !!!!
Но всё-таки - факт того, что на тороидале боковые конвертеры
стоЯт хуже ... он подтвердил !!!
Последний раз редактировалось: альяно (Пт Мар 24, 2006 9:15 am), всего редактировалось 1 раз
Раз уж тема ожила, а, значит, интересна не только мне, осмелюсь поинтересоваться решена ли проблема охлаждения
Skystar писал(а):
Сорри за OFF, но это как-бы оправдание за долгое молчание,
обязательно все напишу, обещаю: мой первый пост с нового аппарата будет про тор.
(еще надо доделать охлаждение, стоящие рядом карты жутко греют друг-друга..)
Зарегистрирован: 11.01.2005 Сообщения: 3 Откуда: Lietuva
Добавлено: Пн Авг 21, 2006 12:32 am Заголовок сообщения:
A kakoi dlini nada reiki dle kreplenija galov stob prinimat 4W - 53E
Eto vixodit 57 gradusa a s orginalnoi cital sto tolka oxvatit mozna ~42gradusa
Kakoi dlini tvaja reika na fotke iz aliuminija ???
Kupil sevodne 2 metra za 3 EUR
Зарегистрирован: 12.02.2005 Сообщения: 6 Откуда: Россия / Череповец
Добавлено: Вт Сен 19, 2006 9:05 am Заголовок сообщения:
Да полностью согласен, обязательно изготовлю для своей. Хиловато это место, особенно при сильном ветре вся рейка так и пляшет. И ещё есть вопрос:
Судя по фотографиям, твоя антенна немного отличаеться от моей узлом наклона (угол места)(т.е. у тебя есть длинный винт-шпилька с гайкой как на полярке), а на моей этот узел сделан как у обычных азимутальных антенн. Нет вертикальных рёбер жесткости. Это новая модификация?
Последний раз редактировалось: Kis (Ср Сен 20, 2006 8:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах