Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Эх бредовая идея..... Сделать самому тарелку!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
lembit
новый


Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2006 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот идея,как сделать антенну большую,прочную и бесплатную.Правда,не каждый сможет её применить.Но если кто-то строит коттедж,то антенну можно вставить в строящуюся стену,пустоты залить раствором.Оставшийся слепок на стене-готовая антенна
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2006 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А настраивать на спутник как?

Коттедж поворачивать и приподнимать??? подмигивание
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nicodimych
свой


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 98

СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2006 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да нет спутники в одну кучу согнать.... смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2006 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И как это вписать в архитектурное решение? Сказать что прораб ошибся с бассейном? голливудская улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Год регистрации
lembit
новый


Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2006 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антенна настраивается при строительстве коттеджа-раз и навсегда.Правда,крепежом придётся пожертвовать-он останется замурованнным в стене.Расположение коттеджа по сторонам света можно скорректировать при проектировании.Конечно,всю площадь зеркала антенны задействовать не удасться,но это компенсируется большим размером тарелки.Зато какая красивая идея-спутниковый сигнал ловится,а никакой антенны вроде и нет,только вмятина на стене.Идея навеяна шпионским скандалом из-за нового здания американского посольства в Москве-там элементами подслушивающе-передающей системы были,как писали,даже перекрытия,так что избавиться от них можно было одним способом-разобрать всё здание к чёртовой матери.А вы говорите коттедж поворачивать.Больше фантазии,господа!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dozo
свой


Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2006 5:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.sat-china.com/ShowNews/?id=7448
А вот так китайские братья по разуму используют кухонную утварь для приема спутникового сигнала.
Там на сайте еще много забавных фоток.
Странного назначения воронка
http://www.sat-china.com/UploadedImages/6921_12.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lembit
новый


Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2006 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прикольно! голливудская улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
толян
новый


Зарегистрирован: 23.07.2005
Сообщения: 19
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2006 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НА днях попробывал в растворителе пенопласт с серебрянкой размешать ,получилось подобие пластилина.НО вылепить тарелку
неполучилось ,пенопласта не хватило.НА 60 -КУ видимо нужно ме
шок пенопласта.
Пытайтесь мож у ково хватит пнопласта и терпение когда ето высохнет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
X_NU
новый


Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср Фев 08, 2006 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подскажите пожалуйста, где найти формулы для расчёта офсетной тарелки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
legion_666
новый


Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 1
Откуда: Rostov on Don

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2006 12:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как насчет сделать слепок антены из гипса или глины и потом форму залить металлом с низкой температурой плавления, например олово или свинец ? кто как думает ? А вообще пора бы сообрать деньги и открыть одну литейную по изготовлению тарелок. Надо также расчитывать чтобы себестоимость была дешевле на 50 % от стоимости тарелки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: Чт Фев 09, 2006 6:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Прикинь сначала вес такой свинцовой тарелки!!! голливудская улыбка голливудская улыбка голливудская улыбка
2. Металлы с низкой температурой плавления - имеют соотвественно низкий коэф. прочности и устойчивости к деформации.
3. Методом литья - качественную и достаточно тонкую пов-сть, не требующую дальнейшей сложной обр-ки, не получите.
4. Если бы это было экономически обоснованно - все производители только и делали бы, что отливали тарелки (например центробежным методом). Однако - штампуют.
5. Если и отливать - то из полимерных и/или композитных материалов, с дальнейшим шлифованием и нанесением отражающего слоя. Что относительно к непрямой пов-ти - опять же технологически сложная операция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Год регистрации
X_NU
новый


Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Сб Фев 11, 2006 2:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Внимательно просмотрел весь форум в поисках ответов на свои вопросы. Так, впринципе, ничего и не нашёл.
1. http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=145&start=0
gleb писал(а):

С чего Вы взяли, что при пересечении параболоида и цилиндра получается не плоская фигура? Введем в систему координат третью ось OZ, перпендикулярную обеим осям OX и OY. Считаем ось OY осью симметрии параболоида. Тогда уравнение параболоида будет:
y=(xx+zz)/4F
(во избежание путаницы здесь и далее "икс в квадрате " пишу как "хх" и т.д.)
Уравнение секущего цилиндра, ось которого параллельна оси OY и смещена по оси OX на расстояние x0, будет:
(x-x0)(x-x0)+zz=RR, где R - радиус цилиндра
Пересечением фигур будет множество точек, координаты которых являются решениями системы из этих двух уравнений:

у=(xx+zz)/4F
(x-x0)(x-x0)+zz=RR

Умножим обе части первого уравнения на 4F
4Fy=xx+zz
Преобразуем второе уравнение по формуле "квадрат разности":
xx-2xx0+x0x0+zz=RR
Вычтем одно из другого:
-2xx0+x0x0=RR-4Fy
Отсюда:
у=(2xx0-x0x0-RR)/4F
Поскольку x0 и R - постоянные, это уравнение имеет общий вид:
у=ax-b
это уравнение ПЛОСКОСТИ, параллельной оси OZ (переменная z не входит в уравнение) и, как Вы правильно заметили, составляющей с плоскостью XOZ некоторый угол, величина которого равна arctg(a).
Так что ничего "играть на полу" не будет. Пересечение параболоида и цилиндра, оси симметрии которых параллельны - плоская фигура.
Кому не лень, пусть проверит мои формулы


Возможно ли из этих формул получить формулу определяющую координаты любой точки высеченой из парабалойда цилиндром, если да то как?

2. Как расчитать диаметр офсетной антенны? Сдесь на форуме говорилось о том, что можно в качесте приблизительного расчёта использовать малую ось. А более точный способ есть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2006 2:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=1676&highlight=%CE%D4%D4%D1%C5%D2%CD%CE%D1%D2%C8
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
X_NU
новый


Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср Фев 15, 2006 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подскажиет пожалуйста.
Офсетка МАВО. 110
1070мм - 1170мм
f/d = 0,6
Какое для неё фокусное расстояние?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dejatel
новый


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 13
Откуда: LT Kaunas

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2006 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dozo писал(а):
Странного назначения воронка
http://www.sat-china.com/UploadedImages/6921_12.jpg

действительно очень станный рупор,
может ктонибудь прокоментировать?

_________________
no comments, best regards.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
толян
новый


Зарегистрирован: 23.07.2005
Сообщения: 19
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2006 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня радиосетевая карта с подбным рупором.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
толян
новый


Зарегистрирован: 23.07.2005
Сообщения: 19
Откуда: Казахстан

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2006 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если кто надумал лепить сп.тарелку из пенопласта и растворителя 646
,серебрянку не добавляйте.Так как сохнет потом ну очень долго.
У меня уже вторую неделю сохнет,воняет.А без серебрянки за три
дня высохла и прочная получилась.А отражатель можно и из фольги сделать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZZT
новый


Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 1
Откуда: 64°34'N 40°31'E

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2006 4:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочу использовать стеклоткань и эпоксидку из набора для восстановления ванн, может кто знает способ изготовления эпоксидки в домашних условиях (дешевле 300р. за 300 гр.)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий М
свой


Зарегистрирован: 06.11.2005
Сообщения: 50
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2006 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Где-то на даче валяется книжке В. Кетнерса о самостоятельном изготовлении параболических антенн. Кратко идея в следующем. Вырезается из фанеры 1/2 параболы (предварительно рассчитанная), крепится к точно установленной по уровню вертикально палке. При её вращении она образует профиль полной параболы. Затем под эту конструкцию накладывается цементная смесь и формуется вращением. Естетсвенно, цемент армируется. Потом последние слои из шпаклёвки (сейчас типа Ротбанда) и сушить. Потом форма смазывается маслом и на неё стеклоткань с проволочным каркасом для армирования. Так радиолюбители делали каркасы под проволочные антенны для связи на 1500 Мгц, где нужны параболы 2,5 и выше метра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
umn
новый


Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2006 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагаю еще один способ сделать тарелку дома!

Чтоб было понятно - немного аналогии с надувным детским мячом-
а именно если склеить такой мяч из двух половин, одна из которых
-обычный фольгированный утеплитель, адругая - хоть тот же полиэтилен. Вырезка, или хотите выкройка - круг.
Вставляем , вернее вклеиваем туда ниппель и надуваем тарелку!!!
(Чем не космическая технология!!!! широкая улыбка )
Поверхность получается не совсем параболической,но при малой кривизне достаточно близка к ней.
По крайней мере в С-диапазоне должна работать без проблем!
Можно усилить периметр обручем или еще чем нибудь!
Для дачи - идеальное решение! Не надо тащить кучу железа!
Да и ставить ее можно не обязательно на улице!(это на счет ветроустойчивости!)
Скажите - что вы думаете по этому поводу?! широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2006 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин - КРУТО! шок смешно смешно смешно
И конвертер просто приклеить в центре!

Главное дело можно накачать всю эту конструкцию гелием и поднимать на любую высоту (над крышами и др. помехами). А вместо актуатора использовать вентилятор с пропеллером. широкая улыбка

umn без обид! Просто прикольно стало. Зерно есть по-моему.
Главное придать форму правильную.
Где-от на базаре мне попадались китайские надувные шарики. Одна половинка серебристая - другая прозрачная! И диаметр около метра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Год регистрации
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2006 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вообще идея очень оригинальная .... в стиле нашего
форума ...

жаль что только идея ... широкая улыбка широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2006 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, если, кто -нибудь подскажет материал , идеально поглощающий СВЧ в нужном диаппазоне (10-15ГГц), то могу предложить практически идеальную и очень простую антену. Как манимум идею.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий М
свой


Зарегистрирован: 06.11.2005
Сообщения: 50
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2006 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Идеально поглощающий? "Шкурка" с самолёта "Стелс" улыбка . Или графитовое волокно. Никак безэховую камеру на сантиметрах строить собрались?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2006 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неа, спасибо за ответ, графитовое волокно правильный вариант, поскольку материал должен быть полупроводником. На худой конец подойдет ржавый лист железа или кусок трубы. Но боюсь трудно будет добиться нужной степени ржавости в домашних условиях 'голливудская улыбка'.
Теперь к сути предложения. Предлагается использовать несколько идей сразу.

Итак ИДЕЯ НАРОДНОЙ СПУТНИКОВОЙ АНТЕННЫ.

1. Современные LNB могут иметь уровень шума от 0.2 dB и ниже (не путать с рекламными наклейками на многих головках немецкого производства, имеются в виду только честные производители).
2. Чудесная способность рупорных систем полностью собирать энергию в одном месте (она-же недостаток, так как так-же собираются и все шумовые источники).
3. Глушитель помех (смотри пункт 2).

Итак конструкция.
Небольшой рупор (0.3-0.7 метра) из обычного (оцинкованного) металла, пристыкованный широкой частью к куску (тоже 0.3-0.7 метра) ржавой или покрытой графитовым волокном (главное изнутри) трубы диаметром 8-15 см.
Узкий конец рупора - естественно должен стыковаться с LNB.
ВСЕ.

Картинка здесь.


Рупор идеально собирает энергию, труба идеально поглощает помехи под любыми углами кроме нужных. Такой пистолет с глушителем.

Простой расчет показывает, что при использовании LNB с реальными 0.2 дБ и трубы диаметром ~10 см величина сигнала должна быть сравнима с офсеткой диаметром ~40-60см (благодаря свойствам рупора, отсутствию доп. отражателей в конструкции, и отсутствию дифракции на краях LNB).
Чем длинее труба (L), тем меньше рабочий угол (и помехи).
Чем больше диаметр (D), тем выше сигнал (усиление - G).
Соотношение L/D~10 соответствует углу направленности офсетки с диаметром 40-60 см.

Преимущество перед офсеткой очевидное -
1. никаких рассчетов геометрии, специальных технологий изготовления и специальных навыков в работе. Чем хуже поверхность трубы - тем выше ее параметры. Чем длиннее рупор и труба тем лучше.
2. Конструкция имеет максимальное отношение G/D, поскольку не имеет ограничения чувствительности, связанное с дифракционными помехами.
3. Общие габариты могу быть значительно меньше зеркальных систем (зависит от качества LNB). Заодно - отличный полигон по проверке реальной (а не паспортной) чувствительности голов.

Принимаются предложения по изготовлению идеального поглотителя (полупроводника), типа:
1. У меня во дворе стоит старый "Стелс", давайте снимем с него обшивку....
2. Закопать ведро на год в огороде любимой бабушки.
3. Откапать кусок трубы водопровода, сработанного еще рабами Рима.
4. Окислить кусок железной (медной, алюминиевой, золотой, платиновой...) жести путем электролиза в растворе медного купороса.
5.......


Последний раз редактировалось: nicko (Чт Фев 23, 2006 1:42 pm), всего редактировалось 16 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий М
свой


Зарегистрирован: 06.11.2005
Сообщения: 50
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2006 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так надо самодельный обтекатель радиопрозрачный, а то конвертер через эту трубу напьётся досыта улыбка .
Отражение СВЧ волны, если не вдаваться в физику процесса, пропорционально качеству поверхности волновода и токами проводимости в нём. Обычно в волноводах (к коим относится и рупор) распространяется волна типа Н01. Соответственно, она поглотится полностью, не дойдя до конвертора. При поглощающих стенках. О согласовании фазового раскрыва у рупора тут и упоминать смешно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2006 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий М писал(а):
Так надо самодельный обтекатель радиопрозрачный, а то конвертер через эту трубу напьётся досыта улыбка .

Если речь идет о банальной воде, то подойдет банальная полиэтиленовая пленка, для диаметра в 10-15 см можно просто надеть полиэтиленовый пакет и обмотать изолентой.....У головы тоже есть своя крышка.
Не забывайте речь идет о бытовой антенне, а не о военном радаре. 'смешно'
А в прочем, будет интересно узнать вашу конструкцию обтекателя для данного случая.
Если речь идет о краевых помехах, то в моем случае от них защищает поглотитель в узкой зоне (~ длинны волны) на самом краю трубы. Его задача, полностью устранить краевое переизлучение - основной источник шумовой температуры свойственный для любой длиннофокусной тарелки.
То есть, другими словами, дальний от головки край трубы обязан быть особенно ржавым. 'голливудская улыбка'
(Все-таки Данелия гениальный режисер, в своей Кин-Дза-Дза местами просто как в воду глядел.)
Цитата:
Отражение СВЧ волны, если не вдаваться в физику процесса, пропорционально качеству поверхности волновода и токами проводимости в нём. Обычно в волноводах (к коим относится и рупор) распространяется волна типа Н01. Соответственно, она поглотится полностью, не дойдя до конвертора.

Рупор предлагается делать из качественно железа. Только труба поглощающая. Вы не поняли идею - речь идет о квазиоптике и максимальном соотношении сигнал/помеха. Ваше замечание относится к узким одномодовым волноводам. Сигнал практически не сможет поглотиться по одной простой причине: диаметр трубы в 4-8 раз больше длинны волны, полезный сигнал стен не должен видеть.
Проблема как раз противоположная - добиться полного поглощения (а не отражения) не соосной части СВЧ волны.

Цитата:
О согласовании фазового раскрыва у рупора тут и упоминать смешно.

Рано смеетесь....
Во первых, именно это я и имел в виду, когда писал чем длиннее рупор тем лучше. В принципе при длинне рупора 70см, ширине трубы 10см и длине волны около 2.5 см, про эту проблему можно просто забыть (около 7% от длинны волны - вполне допустимо для фазового рассогласования).
Но не факт, что полное фазовое согласование только на пользу, не нужно гнаться только за одним параметром. Как раз в данном случае лучшее - враг хорошего. Небольшое рассогласование способно повысить соотношение сигнал/помеха - основная цель любой риотехнической системы. Незначительное фазовое рассогласование должно в первую очередь эффективно давить несоосные помехи.
То есть другими словами в данном случае речь идет не только о повышении амплитудной, но и фазовой избирательности. Современные коммерческие pHEMTы (в первом каскаде LNB) способны различать энергию в несколько квантов....
Думаю, что рупор длинной в ~40-50 см будет как раз оптимален...

Итак, принимаются идеи простого и дешевого поглотителя?
В принципе вода (с какой-нибудь растворенной гадостью типа огуречного рассола, или другими свободными радикалами...) очень хороший поглотитель, но как его зафиксировать на внутренних стенках трубы.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
umn
новый


Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Чт Фев 23, 2006 5:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На счет надувной тарелки - кончаться праздники( как ни странно я в праздники работаю) попробую в реале !
А конвертер действительно можно вклеить и нипель в него запиндюрить!!!!!! - будет надувной! широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
umn
новый


Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Чт Фев 23, 2006 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А
А насчет хорошего поглотителя - так это классика - уголь !
Можно древесный а можно тупо взять резину с большим содержанием сажи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Чт Фев 23, 2006 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да уголь вроде подходит, только материал не пластичный нужно думать как его крепить.
С резиной уже интереснее, можно даже попробовать найти антистатическую, она должна иметь небольшую проводимость, вопрос только как этого добиваются сажой или например металлизацией. Второй вариант значительно хуже. Ну и опять-же как добиться эффективного поглощения при плохой проводимости, толщиной резины?.....
Где-то слышал, что есть краски др. материалы с сильным поглощением СВЧ, может кто видел справочники или таблицы на эту тему?
В принципе идеальный вариант приготовить смесь на основе хорошо поглощающей СВЧ краски с угольным или сажевым наполнителем.
Ей можно покрыть любой предмет, например лист бумаги (ткани) и вставить в трубу.
Главное, чтобы краска (лак или компаунд) не работали в качестве хорошего изолятора на СВЧ. По идее (мне так кажется для оптимального согласования -максимум потерь и минимум отражения на половине длины волны) состав должен иметь удельное сопротивление (на 1 куб. см) около 50-150 Ом.
Кто-нибудь дайте ссылку на подобные материалы (лаки, краски, компаунды...), желательно из обычного строй-магазина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SaranskUser
новый


Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Ср Мар 01, 2006 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то я так и не понял про геометрию офсета.
Посмотрите на рисунок http://slil.ru/22590138 (в конце) - так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dealer
свой


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 113
Откуда: Moscow region, Balashikha

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2006 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nicko писал(а):
Кто-нибудь дайте ссылку на подобные материалы (лаки, краски, компаунды...), желательно из обычного строй-магазина.


www.nasa.gov, www.pentagon.gov

голливудская улыбка

Лучшие умы бились над созданием невидимого для радаров
(поглощающего СВЧ) покрытия для военной техники - а ему
"дайте ссылку на строймагазин"...........
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2006 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, голливудская улыбка .
Но они решали другую задачу, как сделать его тонким (t менее 10-100 мкм), устойчивым к температуре (T до 500 С), и механическим воздействиям (скорость воздушного потока V до 1км/сек). А для t~1-2 сантиметра Т~30 C и V~1см/сек подойдет, что нибудь и из строй магазина. 'широкая улыбка'.
Тем более, где-то были рекомендации по покраске антенн, типа - не красте ее вот таким лаком и вот такой-то краской, иначе ничего не увидите, поскольку она все поглотит.... Вот такие "вредные" советы я и ищу.


Последний раз редактировалось: nicko (Чт Мар 02, 2006 1:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий М
свой


Зарегистрирован: 06.11.2005
Сообщения: 50
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2006 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Молотый графит ( из батареек, сажа) в любом лаке. Именно на основе таких композиций делают поглощающие клинья в волноводных аттенюаторах. Трудно представить, что в хозтоварах будет продаваться поглощающая краска для радиомаскировки улыбка .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2006 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот за это спасибо. 'улыбка'
Теперь можно пробумывать остальные детали и искать главный дифицитный материал - время.
Кстати о деталях, на днях видел новую LNB от Zehnder, N~0.3dB, умещается на ладони (~8см в любом направлении), диаметр приемного окна ~4.5 см вместе с защитным колпаком, потребляемый ток ~110 мА. Раньше вроде была приличная фирма... Кто-нибудь с этой головой общался, она действительно лучше 0.6 dB?


Последний раз редактировалось: nicko (Чт Мар 02, 2006 1:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2006 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть вот такой утеплитель для труб
( похож на каучук )



а ещё не забывайте про ПРОСТОЙ тест на радиопрозрачность
в СВЧ печке ( чем сильнее греется - тем менее радиопрозрачен)

Этот материал - греется !!! широкая улыбка я попробовал ....

а вообще - может я туплю - а можно эскизик такой антенны ...

а то мы - "чайники", привыкли к картинкам ... широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2006 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эскиз я выкладывал во втором письме, вот на всякий случай еще раз.



Он почему-то не открывается иногда сам, поэтому лучше кликнуть правой клавишей мыши и выбрать OPEN IMAGE. Либо загрузить по адресу http://nicko123.narod.ru/ANTENNA.JPG

А замечание правильное, поглотитель должен греться в СВЧевке, по моим рассчетам оптимальное сопротивление нужно иметь около 100 Ом/см в кубе для оптимального согласования (и поглощения без дифракции) со средой. Если диаметр трубы не большой (менее 15 см), то возможно имеет смысл ее укоротить до 15-30 см, чтобы сохранить максимальное усиление полезного сигнала, но здесь опять все упирается в качество LNB.

Буду рад если кто-нибудь найдет время раньше меня и что-нибудь проверит.


Последний раз редактировалось: nicko (Чт Мар 02, 2006 1:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2006 1:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



А-аа разгядел .. широкая улыбка широкая улыбка
а почему у неё усиление должно быть больше
чем у параболы такого же диаметра ????

Цитата:
Простой расчет показывает,
что при использовании LNB с реальными 0.2 дБ
и трубы диаметром ~10 см величина сигнала должна быть сравнима с офсеткой диаметром ~40-60см



А можно посмотреть расчет ??? - он ведь ПРОСТОЙ широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий М
свой


Зарегистрирован: 06.11.2005
Сообщения: 50
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2006 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не стал вникать в рисунок ещё в начале ветки. Из институтского курса твёрдо помню, что СВЧ волна в любом переходе и волноводе затухает тем быстрее, чем меньше проводимость стенок. То есть в конусном переходе в головку попадёт только та часть падающей волны, которая окажется в проекции площади S приёмного окна (облучателя) конвертера. А всё остальное ( Sтрубы минус S конвертора) нагреет конусной переход и съестся дифракцией на переходах сечений. Тем не менее ждём простого расчёта. Как раз на днях буду на кафедре СВЧ устройств МЭИ, там и обсужу. По антеннам мои знания малы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dealer
свой


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 113
Откуда: Moscow region, Balashikha

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2006 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nicko писал(а):
.... Вот такие "вредные" советы я и ищу.


Да уж... Попробуйте искать с помощью функции "ПОИСК"...

Вот для начала:

Ну и готовая строка для поиска в Яндексе: радиопоглощающие
материалы


Может и найдёте какие-нибудь "вредные" советы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2006 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Идея рассчета упирается на тот факт, что
1. Дифракционные потери обычной офсетки на краю LNB могут достигать 50 %, поскольку диаметр трубы LNB ставним с длиной волны, при условии что размер пятна совпадает с диаметром трубы LNB.
2. Размер и форма пятна на LNB могут быть очень далеки от идеала. В среднем это еще потери от 3 до 10 раз.
3. Дифракционные потери на краях длиннофокусной тарелки с диаметром (D) 50 см так-же достигают 20%.
4. Дифракционные помехи на краях длиннофокусной тарелки могут легко доходить до 100%. Вот простая формула.
Соотношение сигнал/шум для дифракционных помех = DxTс/4xLxTn
Здесь D~50 см - диаметр тарелки, Tc и Тn - эквивалентная температура сигнала и шума, L -длина волны. Tc=0.5 K для 12 ГГц.
Например для соотношения 1:1 имеем Tn=2.5 К. Это необходимая температура всех источников помех падающих на терелку (точнее только на ее края под любыми углами) на данной рабочей частоте.
Например достаточно энергии 5и транспондеров, работающих на соседних спутниках на данной частоте или просто наличие солнца под углом близким к вашему спутнику.

Идеальный рупор не имеет потерь с 1 по 2 пункт.
Глушитель нужен для 3 и 4-го пункта.

Кстати мой рисунок только эскиз, реально желательно иметь рупор с выходным диаметром равным трубе LNB.


Последний раз редактировалось: nicko (Чт Мар 02, 2006 2:52 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2006 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dealer спасибо, обязательно гляну 'широкая улыбка'

Дмитрий М писал(а):
...То есть в конусном переходе в головку попадёт только та часть падающей волны, которая окажется в проекции площади S приёмного окна (облучателя) конвертера. А всё остальное ( Sтрубы минус S конвертора) нагреет конусной переход и съестся дифракцией на переходах сечений...

В принципе не верное утверждение, рупорные антенны используются в СВЧ уже больше 60 лет. И до сих пор имеют свои преимущества перед другими. А наиболее продвинутые из них используются с поглотителем. Здесь есть и статья и ссылки на более продвинутые варианты http://www.pois.ru/ant/rp.doc
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий М
свой


Зарегистрирован: 06.11.2005
Сообщения: 50
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2006 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не надо выхватывать отдельные фразы из постингов! Я имел в в иду рупорную антенну с поглощающими стенками. Приведите пример такой антенны хоть где-то в публикациях. И ещё в 80-е годы, когда начиналось тарелкостроение, было много статей (того же В. Кетнерса) где рассматривались все виды антенн СВЧ, как рупорные, так и линзовые, спиральные и т.п применительно к спутниковому приёму. И получалось, что рупор сравним с параболической антенной при равных раскрывах при устарашающих размерах, что-то около 2-х метров длины. Я заеду на дачу и постараюсь найти эту книгу, там были и расчёты. Это при комплексном анализе всей приёмной системы, то етсь рупор, согласование и фазовые потери.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2006 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А где вы слышали, что-бы я рекламировал рупор с поглощающими стенками,'шок' наоборот посмотрите с самого начала, рупор предлагается из качественного оцинкованного металла. Поглощает только труба и в основном помехи.
Дмитрий М писал(а):
.. И получалось, что рупор сравним с параболической антенной при равных раскрывах при устарашающих размерах, что-то около 2-х метров длины...

Что значит сравним? Рекорд шумовой температуры был поставлен на рупорной антенне (менее 1K) размером около полметра, как раз из-за минимальных дифракционных потерь и помех. Именно по этому чтобы получить низкую шумовую температуру на пораболе и строят антенны диаметром от 100 метров и выше. А потом в 80-е годы шумовые температуры LNB были в районе нескольких тысяч кельвин, и задачи ставились исходя из этого - поднять температуру сигнала на входе LNB до этой отметки и плевать на помехи, то есть нужна большая площадь и как следствие плоская конструкция. Сейчас используя современные головы с Tn~10K можно упростить себе жизнь и использовать более простые в расчете, но не менее эффективные конструкции. Вот и вся идея.


Последний раз редактировалось: nicko (Чт Мар 02, 2006 3:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий М
свой


Зарегистрирован: 06.11.2005
Сообщения: 50
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2006 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а как принятая СВЧ мощность через трубу с поглощающими стенками пройдёт? Вы с механизмом распространения волны типа Н01 в волноводах знакомы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006