Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

МУЛЬТИФИД
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Пн Dec 13, 2004 8:12 am    Заголовок сообщения: МУЛЬТИФИД Ответить с цитатой

Начинаю эту тему ..... для того чтобы добавить
в Инструкцию для чайников новую главу ... МУЛЬТИФИД

Хочу в ней описать основные принципы "расчета" и
построения мультифида
и рассказать про свой опыт

http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/displayimage.php?album=23&pos=2


и опыт других юзеров

Juri - http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/displayimage.php?album=2&pos=0

J.Forfun (nufrof) - http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/displayimage.php?album=9&pos=3

bazony - http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/displayimage.php?album=25&pos=0

-MAXX- http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/displayimage.php?album=15&pos=1

и даже kamen987 - http://www.pic.alyno.ru:/pat1/kamen_mult.jpg


Писать материал буду в эту тему...... а потом переносить в Инструкцию....

Так что кто из "бывалых" хочет высказаться - ПРОШУ .....


Последний раз редактировалось: альяно (Ср Фев 22, 2006 7:53 am), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Пн Dec 13, 2004 8:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инструкция для "чайников"
по приёму спутникового телевидения
с помощью КОМПЬЮТЕРА...


Это красивое слово - мультифид

Чайники любят красивые слова ... и часто их произносят

офсет .... актюатор .... элевация .... кроссполяризация ...... мультифид ....

Так что же такое МУЛЬТИФИД????

Мультифид - это один из способов построения спутниковой
системы, способной принимать НЕСКОЛЬКО спутников
на ОДНУ антенну - без её (антенны) перенастройки...

Давайте вместе разбираться ...

Сначала теория ...

Классическую спутниковую антенну часто называют ЗЕРКАЛОМ,
и это очень точное определение, потому что электромагнитные волны
идущие со спутника попадают в конвертор, ОТРАЗИВШИСЬ от поверхности
антенны как от зеркала...
И в этом смысле к спутниковой системе применимы законы
ОПТИКИ - и в том числе закон о том, что

угол отражения равен углу падения ....

(помните мультфильм - "В стране невыученных уроков " подшучивание )

Посмотрим на картинку взятую с одного из сайтов в интернете
(если честно не помню с какого - а то дал бы на него ссылку ....
кстати на рисунке - есть неточности и мы их тоже обсудим подшучивание подшучивание подшучивание )




Но что совершенно ясно из этого рисунка - так это то, что
на антенну сигналы с РАЗНЫХ спутников поступают под РАЗНЫМИ
углами... и различия в этих углах падения весьма значительные ...
И что это значит ????
А это значит, что отразившись от поверхности антенны,
сигналы от этих спутников сфокусируются в РАЗНЫХ точках...и если
в эти "точки" поставить ОТДЕЛЬНЫЕ конверторы, то спутниковая система,
без перенастройки антенны сможет вести прием со ВСЕХ этих
спутников....

Например как здесь ......


Рассмотреть картинку

И это происходит всё по тому же закону

угол отражения равен углу падения ...

То есть, сигнал идущий от спутника, находящегося на геостационарной орбите
правее ( западнее), сфокусируется левее
от основной фокусной оси (если смотреть со стороны антенны)...
и наоборот
сигнал идущий от спутник находящегося левее (восточнее) сфокусируется
- справа от основной фокусной оси...(оси перпендикулярной плоскости раскрыва антенны)

То же самое происходит и с положением ВЫШЕ-НИЖЕ

Для спутника который ВЫШЕ на орбите - конвертор на
планке мультифида будет НИЖЕ и наоборот ....
это хорошо видно вот здесь ....



На фотографии хороши видно, что планка мультифида
выгнута "наоборот" - относительно геостационарной орбиты ...

То есть - самый правый на фотографии конвертор
(расположенный выше всех) настроен на спутник который
на геостационарной орбите расположен западнее всех и ниже всех спутников
(естественно из тех, с которых ведётся приём ЭТИМ мультифидом подшучивание подшучивание подшучивание )

Как же рассчитать положение ВСЕХ конверторов,
что был возможен прием с нескольких спутников .....????



Этот вопрос часто задают в SAT-форумах ..
и ответы бывают разные,
но чаще всех ответы все же вот такие ....

Sater писал(а):
.........
Рекомендую зайти сюда , скачать и установить версию 2.0,
освоить полезную прогу, и многое прояснится...


Речь идет о программе SMWlink 2.0
Версия 2.0 этой программы действительно имеет режим расчета мультифида.

Однако вот авторитетное мнение на счет "возможностей" этой программы,
высказанное glebом Модератором форума Телеспутник...

http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.phtml?p=14040#14040

Я пытался вводить параметры антенн СУПРАЛ и PATROIT, расстояния отличаются от реальных сильно.
То ли из-за глюконатов самой программы, то ли из-за пресловутого beamfactor-a.
Точное определение этого параметра я нигде не нашел, а на результат он влияет очень сильно.
SMWLink есть смысл использовать для оценки эффективности мультифида, а не расстояний.
Расстояния в любом случае настраиваются по фактическому сигналу.
Просто необходимо, чтобы конструкция мультифида допускала такую регулировку.
Система на "хомутах сантехнических" допускает.


Наверное именно поэтому в более поздних версиях этой программы - этот режим куда-то "исчез"...
Почему ?????? Одно мнение вы уже слышали .. вот вам и другое ...
высказанное Rozych в том же форуме

http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.phtml?p=23257&sid=b31ecce0efe56ffe5c7b92ac4c5c25b1#23257

Rozych писал(а):
Цитата:
Смещение как по горизонтали и по вертикали можешь точно рассчитать исходя из того, что угол падения равен углу отражения:
А= F х sin |a| , где F-фокусное расстояние, |a| - модуль разности азимутов или углов возвышения.
Для "Супрала" 0,9 F=450мм


Посчитал сегодня по этой волшебной формуле смещения для второй головы получил результаты:
по высоте 20.17, по горизонтали 66.9 это значительно меньше того что давала SWLink для фокусного расстояния 450,
и даже для фокусного расстояния 425, как у уважаемого Konst.
Что интересно, SWLink показывает угол между спутниками 8.3 градуса, а если по нему же смотреть разницу азимутов на эти спутники получается 8.55.
Сразу оговорюсь, что считал угол места и азимут на спутники по тому же SWLINK.
Завтра может посчитаю ручками.
В общем разброс получился достаточно большим - по диагонали - 1 см.
Чему верить честно говоря не знаю.
Есть чувство, что в 3-й версии этой прожки дуалфид убрали не случайно!



Волшебная формула про которую говорит Rozych
выведена ещё одним гуру в области "строительства" мультифидов - J.Forfun

Повторим её ещё раз и возьмем в "рамочку"

=============================================
Смещение конверторов в мультифиде
как по горизонтали, так и по вертикали, можно точно рассчитать исходя из того,
что угол падения равен углу отражения:
А= F х sin |a| ,
где
F - фокусное расстояние,
|a| - модуль разности азимутов или углов возвышения.
=============================================


кто забыл что такое СИНУС - вам сюда - http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=20127#20127

___________________________________________________________

ВНИМАНИЕ !!!!!

Для офсетных антенн в формулу в качестве F
надо подставлять не фокусное расстояние , а расстояние от конвертера
до центра офсета
подробнее про ЭТО читаем здесь

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=4949#4949

____________________________________________________________

Почему мы взяли эту формулу в "рамочку" ????
Потому что
она не менее редко чем SMWlink 2.0
упоминается в форумах - когда речь идет о МУЛЬТИФИДАХ подшучивание подшучивание

______________________________________________________
ВНИМАНИЕ !!!!!

Для "самых любознательных чайников" очень советую прочитать
вот это http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=1300

прежде чем приступать к расчетам широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

_________________________________________________________


Итак ФОРМУЛА у нас есть осталось по ней выполнить расчет ....

Для этого нам необходимо знать

- ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ АНТЕНЫ и

- РАЗНОСТЬ УГОВ падения лучей со спутников ....

Как это всё узнать ?????

ВСЁ очень просто ..... - читаем "инструкцию для чайников"
.... и всё будет понятно ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ......


Последний раз редактировалось: альяно (Ср Май 17, 2006 8:20 pm), всего редактировалось 11 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Вт Dec 14, 2004 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжаем ......

Итак нам надо рассчитать мультифид !!!!!

Возьмём в качестве примера конкретный вопрос "чайника " из города .....
НЕТ не из Москвы ... "чайнику" из Москвы мы
в инструкции для чайников уже помогали подшучивание подшучивание

Пусть в этот раз будет "чайник" например ... из Нижней Туры

Могло ведь такое быть !!!!

И пусть он нас спросил ......

Леонид-Нижняя Тура писал(а):
Помогите с настройкой мультифида.
Антенна 2.4 прямофокусная направлена на 80 в.д.
необходимо принять 75 в.д. Ку-диапазон. Сегодня утром
крутился рядом с ней держа в руках головку на 75 в.д.
но результата не добился даже на ресивере не дернулась шкала приема.
огорчение улыбка улыбка огорчение

Вы знаете где находится Нижняя Тура ????
НЕТ ....????
Я тоже ..... подшучивание подшучивание подшучивание подшучивание

Поэтому идем сюда :

http://www.mojgorod.ru/cities/index.html

ищем в списке Нижняя Тура и получаем вот это

http://www.mojgorod.ru/sverdlov_obl/nizhntura/index.html

или ЭТО



Оказывается это в Свердловской области (ещё есть такая подшучивание )

и координаты города вот такие ....

Широта: 58.61
Долгота: 59.85


Введем эти координаты в программу SATTV http://www.upload.alyno.ru/sattv.zip
(обращая внимание на то, что в программу координаты вводятся в градусах и минутах )

и введем координаты спутника Экспресс 6А - 80E



Программа подсчитала АЗИМУТ = 156.55" и УГОЛ ВОЗВЫШЕНИЯ = 21.07"

а теперь введем координаты спутника LMI 1 - 75Е



Программа подсчитала АЗИМУТ = 162.20" и УГОЛ ВОЗВЫШЕНИЯ = 22.04"


Вот мы с вами и получили АЗИМУТЫ и УГЛЫ ВОЗВЫШЕНИЯ
для подстановки в "волшебную формулу" для мультифида (см ВЫШЕ)

Ах да !!!! Совсем забыл ...

Нам нужно ещё узнать ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ прямофокусной
антенны 2.4 метра
нашего "чайника" из Нижней Туры

Попробуем узнать ....

Позвоним ему по телефону ... код города ведь мы теперь тоже знаем подшучивание подшучивание подшучивание

34342*****

....

ЗАНЯТО ........

наверно разговаривает со спецами из форума http://www.sat-digest.com/

но пока ответов НЕТ

http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=2491

Ну вот - телефон освободился .....


АЛЛО ....
Это Нижняя Тура ..?????
Позовите к телефону Леонида ....
Так какое ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ у вашей антенны - Леонид ????


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .......

Р.S.

Я надеюсь Леонид из Нижней Туры не обиделся
на слово "чайник "..... - в нашем форуме ВСЕ "чайники"
и альяно тоже "чайник" - хотя и БЫВАЛЫЙ ....


Удачи....


Последний раз редактировалось: альяно (Ср Май 17, 2006 8:20 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Пт Dec 17, 2004 8:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжаем .....

"АЛЛО ... Леонид слушает !!! ....
Расстояние я не знаю огорчение антенна 2.4 лепестковая шок установлена 5 лет назад."


... короткие гудки ...

http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=12417#12417

Да ! Жаль, что нам так и не удалось узнать у Леонида
ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ его антенны .....
ведь от этого параметра СИЛЬНО зависит,
на каком расстоянии друг от друга должны быть установлены,
конверторы в мультифиде
(и можно ли их вообще установить - и так тоже бывает !!!!!!!)

Почему ????

Поймете чуть позже ..

А пока попробуем определить нужный нам параметр САМИ ...

Напомню, что при изготовлении мультифида
на прямофокусной антенне, у которой уже установлен
один конвертор
Фокусное расстояние можно определить , померив расстояние от установленного на ней
конвертора до центра антенны (центра параболы).


==============================================
Ну а вообще F - фокусное расстояние любой прямофокусной антенны
можно рассчитать по формуле



где
D - диаметр антенны,
d - глубина антенны
==============================================

Леонид успел сообщить нам ,что антенна у него
2.4 метра, прямофокусная, состоящая из секторов ...

Я думаю что это JONSA



Найдем её параметры .....

http://www.4isp.ru/core.asp?main=catalog&act=page&id=885

Антенна спутниковая 2.4 м JONSA. Стандартная комплектация.


Производство: Тайвань.

http://www.lardo.ural.ru/tv/kat_ant_02.html


АНТЕННА J240, JONSA

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

МЕХАНИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ

Диаметр антенны ..................... 2,4 м
Фокусное расстояние .............. 714 мм
Отношение F/D ......................... 0,312


Итак ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ антенны Леонида из Нижней Туры - равно 714 мм.

Теперь у нас есть ВСЕ параметры необходимые для расчета
расстояния между конверторами в мультифиде .....

Первый спутник
АЗИМУТ = 162.20" и УГОЛ ВОЗВЫШЕНИЯ = 22.04"

Второй спутник
АЗИМУТ = 156.55" и УГОЛ ВОЗВЫШЕНИЯ = 21.07"

ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ - 714 мм

Подставим их в формулу ...

А= F х sin |a| ,
где
F - фокусное расстояние,
|a| - модуль разности азимутов или углов возвышения.


Сначала подсчитаем смещение по горизонтали ....

Находим разность азимутов

162.20 - 156.55 = 5.65 градуса

Находим синус от этой разности (я надеюсь синусы вы считать умеете ...???? )
Можно в уме подшучивание подшучивание подшучивание

Можно на логарифмической линейке ..
Можно с помощью таблиц Брадиса ... подшучивание подшучивание
Я попробую подсчитать программой Excel - входящей в состав
Microsoft OfficeXP (не забываем указать, что вычисления в ГРАДУСАХ)

sin(5.65)=0,0984513622388918

Умножаем полученное число на Фокусное расстояние ...

714 * 0.098451 = 70.28 (мм)

Таким образом смещение второго конвертора от центрального
будет около 70 миллиметров ....
Смещение - это расстояние между центрами облучателей
конверторов !!!!!!!


Аналогично считаем смещение по высоте ....

22.04 - 21.07 = 0.97

SIN(0.97)=0.0169

0.0169 * 714 = 12.07 (мм)


Смещение по вертикали составляет около 12 мм

Подведем итоги ...

Если антенна у Леонида из Нижней Туры наведена на
спутник 80Е ... то конвертор для 75Е должен располагаться
левее на 70 мм (если смотреть со стороны антенны),
и ниже на 12 мм.

Всё расчет закончен ....

Нужна ли такая точность вычислений ??????

В принципе НЕ НУЖНА - но ведь и вычисления не сложные !!!!! подшучивание подшучивание

Весь этот предварительный расчет нужен для определения
первоначального положения второго конвертора
Окончательное положение конвертора определяется
ПО максимуму УРОВНЯ СИГНАЛА !!!!

Ещё этот расчет нужен для того, чтобы определить - встанет ли

второй конвертор в мультифид или нет В ПРИНЦИПЕ .....!!!!!!

Ведь если , например, в центре расположен конвертор С- диапазона
то второй конвертор на расстоянии 60 мм (по центрам конверторов)
просто так не поставить ....

ОН ПРОСТО НЕ ВЛЕЗЕТ !!!!!!

Как быть ??????

Читаем дальше !!!! подшучивание подшучивание подшучивание подшучивание

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .....


Последний раз редактировалось: альяно (Ср Май 17, 2006 8:21 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Вс Dec 19, 2004 8:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжаем ....

Нам поступил ещё один вопрос !!!! подшучивание подшучивание подшучивание

Кел писал(а):
Имеется китайский стандартный комплект

Антенна 1,8 м
С band Ямал201
PBI DVR1000S
Читинская область
Хочется смотреть еще и Ku со спутника LMI 1 на 75
Можно ли это сделать?
Каким образом?
И какой тогда Ku конвертер посоветуете?
Можно ли использовать конвертеры для офсетных антенн?


Кел - почитай ВНИМАТЕЛЬНО что написано выше.!!!!

Чтобы смотреть два (и более) спутников на одну антенну,
на неё необходимо установить дополнительный конвертор.
Это называется мультифид.

Как рассчитать местоположение дополнительного конвертора,
я подробно описал в вопросе Леонида

Мультифид для 2.4

У тебя расчет АНАЛОГИЧНЫЙ...(только у тебя Ямал - 90Е и LMI 1 - 75Е )

и ещё у тебя антенна 1.8 - а значит фокусное расстояние у неё другое.

По поводу Ku-конвертора от офсеток скажу так.
Очевидно в вопросе говоря о "конверторе для офсеток"
имеется ввиду LNB , то есть моноблок конвертор+облучатель.

Обычно такой моноблок имеет угол раскрыва (угол засвета)
около 90 градусов.


Ваша антенна 1.8 - это короткофокусная антенна
она имеет бОльший (чем 90 градусов) угол раскрыва,
поэтому для неё нужно использовать Ku-конвертор с фланцем
и использовать специальный облучатель (с нужным углом раскрыва) .

============================================

Кстати угол раскрыва антенны можно рассчитать по формуле


где
F - фокусное расстояние
D - диаметр антенны
==============================================

если вы поставите в мультифид обычный LNB (моноблок)
то будет что то вроде этого



и уровень сигнала будет ниже чем при засвете всего зеркала...

Но ....!!!!!!

Для вашего случая, на мой взгляд, так поступить МОЖНО
потому что уровень сигнала со спутника LMI 1 75Е в вашей местности
( Чита - 113°23'Е ) должен быть достаточно сильный .....
(но лучше это уточнить у местных любителей SAT-TV)

Удачи.....

Ну а мы будем двигаться дальше и УЧИТСЯ тому
как закрепить дополнительный конвертор и как его
подстроить по максимуму сигнала ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ..............
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гость
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Dec 22, 2004 1:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вопрос абсолютного чайника прочитавшего этот текст:
собираюсь собрать мультифид и вот о чём думаю:
а) какое расстояние минимально от головки до головки может быть?
b) рассчитанное расстояние смещения головок рассчитывается относительно центров этих головок или по бокам
c) Из расчётных величин после установки каким образом искать сигнал (смещать конверторы по какому алгоритму)
d) Как ориентировать конверторы относительно собственной оси? и оси конвертор-центр тарелки?
е) Из чего можно собрать крепёж, можно ли найти готовые решения в продаже для тарелки СТВ-1.2аум? если речь пойдёт о хомутах и алюминиевых палках, то как их крепят в упор не пойму...
Вернуться к началу
гость
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Dec 22, 2004 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вопрос b) отпал поскольку я ещё раз всё перечитал,
но возник вопрос ж) -- как быть если расстояние расчётное между конверторами (причём в центре C, а добавочный Ku) равно примерно 64мм ?? воткнутся ли они?
Вернуться к началу
Legos
свой


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 63
Откуда: Россия. Latitude 55.933*H, Longitude 39.467*E

СообщениеДобавлено: Ср Dec 22, 2004 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

гость писал(а):
вопрос абсолютного чайника прочитавшего этот текст:
собираюсь собрать мультифид и вот о чём думаю:
а) какое расстояние минимально от головки до головки может быть?
b) рассчитанное расстояние смещения головок рассчитывается относительно центров этих головок или по бокам
c) Из расчётных величин после установки каким образом искать сигнал (смещать конверторы по какому алгоритму)
d) Как ориентировать конверторы относительно собственной оси? и оси конвертор-центр тарелки?
е) Из чего можно собрать крепёж, можно ли найти готовые решения в продаже для тарелки СТВ-1.2аум? если речь пойдёт о хомутах и алюминиевых палках, то как их крепят в упор не пойму...

а) ограничений нет ( боковых, если об этом речь)
b,с,d,- в общем, это мой опыт, допустим тарелка направлена на 53Е, мне надо добавить 60Е, беру в руки конвертор, он подключен к УЖЕ настроенному ресиверу или Скайстару, и медленно колдую около предполагаемого места установки конвертора, нахожу спутник, потом слегка закрепляю головку уже на планке, и довожу до качественного сигнала..
если так не получится.. меня не бить... улыбка
Хороший помошник в поисках спутника с платой Скайстар2, прОГА ОТ MIXE
http://forum.sat.net.ua/?uid=Legos-041235720;board=links;action=display;num=1101310175
е) Найти готовые решения можно, я нашел на Митино...
Цитата:
ж) -- как быть если расстояние расчётное между конверторами (причём в центре C, а добавочный Ku) равно примерно 64мм ?? воткнутся ли они

По советам опытных, конвертор С - надо ставить с боку, так как он не столь требователен по настройкам.
_________________
Хочу все знать:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Сб Dec 25, 2004 9:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..... продолжаем

Итак расстояние между центрами конвертеров (а точнее центрами облучателей)
мы рассчитали ....
Что дальше ????
А дальше нам надо, каким-то способом, закрепить
дополнительный конвертер ... и правильно направить его на антенну.

При этом нельзя забывать, что конвертор должен быть, кроме всего прочего,
развернут вокруг своей оси .на определенный угол...
(но об этом чуть позже)

А пока займемся МЕХАНИКОЙ ....

Закрепить дополнительный конвертер можно несколькими способами.
Выбор способа во многом определяется КОНСТРУКЦИЕЙ самой антенны.....

Выше мы описывали Мультифид на прямофокусной антенне...
Хотя - для такой антенны мультифид - это всё же НЕ ТИПИЧНО

Второй конвертер - на прямофокусной антенне - дополнительно
затеняет антенну и ухудшает прием (в том числе и на первый конвертер)

Другое дело офсетная антенна !!!!
У неё конвертеры всегда находятся ниже фокусной оси и поэтому
не дают тени, а значит не влияют на качество приема ...... даже если их не два и не три ... а 7 ...



или даже 15 .... подшучивание подшучивание подшучивание
правда при этом и конструкция антенны немного другая .....



Для крепления дополнительных конвертеров существуют
промышленные держатели различных конструкций ...
например вот такие ....



или вот такие



А иногда удобно использовать вот такую конструкцию



Но на практике всё выглядит значительно проще ... и в ход идут любые приспособления
.... даже держатели от сантехнических труб (диаметром 40 мм) подшучивание подшучивание



Но чаще всего для крепления конвертеров используют обрезки "штатных держателей" ..




И несмотря на "подручные" средства - согласитесь выглядит изящно !!!!

Ну, я думаю - идея вам ясна !!!! И с механикой всё понятно !!!

Займемся подстройкой дополнительного конвертера ...по максимуму сигнала


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ


Последний раз редактировалось: альяно (Ср Май 17, 2006 8:22 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Ср Dec 29, 2004 11:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nemless писал(а):
я читал твою инструкцию
но у тебя пример там показан для симметричной антенны,
может есть где-нибудь пример для офсетной,
если есть кинь ссылку,
если нет - может пора сделать;)



Глава по МУЛЬТИФИД ещё не дописана, но в последнем написанном параграфе

http://www.instr.alyno.ru/instr11.html#269

сказано

Выше мы описывали Мультифид на прямофокусной антенне...
Хотя - для такой антенны мультифид - это всё же НЕ ТИПИЧНО


Дополнительные конвертеры - на прямофокусной антенне - дополнительно
затеняет антенну и ухудшают прием (в том числе и на первый конвертер)

Другое дело офсетная антенна !!!!
У неё конвертеры всегда находятся ниже фокусной оси и поэтому
не дают тени, а значит не влияют на качество приема .... даже если их не два и не три, а ... 7 ...


Расчет МУЛЬТИФИДА для офсетки - точно такой же как и для прямофокусной антенны !!!!!
(законы то ОТРАЖЕНИЯ - одни и те же подшучивание )

Особенность состоит только в РАСЧЕТЕ фокусного расстояния ....

При расчете МУЛЬТИФИДА (для очень многих типов офсетных антенн)
в качестве ФОКУСА в "волшебную формулу" надо подставлять

расстояние

от конвертера до центра офсетной антенны



подробнее про ЭТО читаем здесь

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=4949#4949



Удачи ......


Последний раз редактировалось: альяно (Чт Апр 06, 2006 1:32 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
YURACCC
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Dec 31, 2004 2:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно, снеси конечно мое сообщение.
Я только хотел тебя поправить. Снимком выше не обрезки "штатных держателей".
Это мультик производства Рашен, производитель Супрал.
голливудская улыбка
Ну и намудохался я с ним....... смешно
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Пт Dec 31, 2004 8:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зачем сносить ????

То что это мультифид "производства Рашен" - итак все знают,
потому что Супрал - самая "народная" антенна ...
и "намудохались" с ней многие .... подшучивание



Но то что "мультифид по-русски" - это
либо простые обрезки штатных держателей
либо по выражению Глеба Высоцкого - с Телеспутника
- " ... хомуты сантехнические " - это тоже ФАКТ ..... подшучивание подшучивание подшучивание

Удачи .....


Последний раз редактировалось: альяно (Чт Апр 06, 2006 1:32 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2005 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..... продолжаем


Итак мы в вами вычислили необходимые расстояния
между центрами облучателей конвертеров, закрепили
все это хозяйство ... и что дальше ????

А дальше вам предстоит довольно нервная и кропотливая
работа по точному ориентированию ВСЕХ конвертеров по
максимуму сигнала .....

Для этого надо правильно направить конвертеры на зеркало
антенны и установить правильный угол разворота конвертеров
вокруг своей оси ...


Начнем с ориентации на конвертеров на зеркало

для прямофокусной антенны все конверторы смотрят в одну точку
зеркала - и эта точка -

ЦЕНТР ПАРАБОЛЫ



Для офсетной антенны все конверторы тоже смотрят в одну точку
но это

НЕ ЦЕНТР ЗЕРКАЛА




эта точка находится немного ниже центра зеркала
На сколько ниже ???
Всё зависит от конкретной модели антенны (точнее угла рассечения
первоначальной параболы)

Эта точка легко находится по тому, куда смотрит
центральный конвертер, установленный в штатное крепление,
(иногда для точного определения этой точки вместо
центрального конвертера временно
устанавливают лазерную указку и она точно указывает
на необходимую вам точку.....)

Но повторю ещё раз - окончательное положение ВСЕХ
конвертеров определяется не по линейке а по контролю
уровня сигнала со спутника на который настроена соответствующая головка ...

Но и это ещё на ВСЁ - как и при обычной азимутальной установке,
вам необходимо развернуть каждый конвертер относительно
своей оси на определенный угол ...

На какой ????

А этот угол вы уже рассчитали ... подшучивание подшучивание подшучивание

Посмотрите внимательно на рисунки которые получились
у вас при расчетах программой SATTV



графа ПОВОРОТ КОНВЕРТЕРА - как раз и показывает этот угол .... подшучивание

в данном случае это -9.15°

Что это означает ?????

Это означает что
Леониду из Нижней Туры необходимо
развернуть конвертер настроенный на спутник LMI 1 75Е
на угол равный -9.15° - относительно своей оси .....

По вашим глазам вижу - что вам НЕПОНЯТНО .... подшучивание подшучивание

Хорошо, объясню понятнее ...
Вы штопор когда-нибудь видели ???? подшучивание подшучивание

Нет не фигуру ВЫСШЕГО ПИЛОТАЖА ....
а обычный штопор - для открывания бутылок с вином. подшучивание подшучивание

Вот также, как вы крутите штопором открывая бутылку с Кьянти
также вам надо и провернуть конвертер ..... в креплении

Только угол поворота штопора значительно больше ... подшучивание подшучивание
В случае с конвертером вам достаточно повернуть его на
девять (с небольшим) градусов ...
______________________________________________________________

За начальное положение конвертора (с "нулевым" углом
разворота )
принято считать положение при котором СВЧ разъем
конвертера смотрит вниз строго вертикально

На некоторых моделях конвертеров есть специальная разметка
угла разворота .



увеличить картинку

______________________________________________________________


Но как и штопор - конвертер можно крутить как по часовой
стрелке - так и против часовой ....

Куда нужно крутить конвертер - показывает знак стоящий перед
значением угла поворота ... в программе SATTV
В нашем случае это "минус" - а это означает что конвертер
необходимо крутить "по часовой стрелке" .. подшучивание подшучивание

Опять не понятно ????
Вы не поняли, крутить
"по часовой стрелке" - это когда смотришь на конвертер "с морды"
- или когда смотришь на конвертер с "хвоста" ????

Да - этот вопрос очень часто возникает у чайников ....

(и не только при изготовлении МУЛЬТИФИДА)
И ответы на этот вопрос можно услышать самые различные ... подшучивание

http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.phtml?t=5843

Мой совет "чайникам" ( и всем у кого "глюки" )
воспользоваться вот этой программой

http://www.igp.net/Antenna_Alignment/Set_Dish.php

в неё как у в программу SATTV надо ввести спутник и координаты места приема
и она сама "сообразит" куда крутить конвертер
и даже нарисует ЭТО для тех у кого проблемы с пространственным воображением,
и для тех кто вчера долго крутил штопором подшучивание
________________________________________________________


_________________________________________________________

на рисунке разворот конвертера при приеме спутника Hispasat 30W .... в Москве

На рисунке показан y разворот конвертера
ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ .
(такой разворот необходим когда значение угла
разворота полученной программой SATTV
ПОЛОЖИТЕЛЬНО)

Как и случае с расстояниями между конвертерами
окончательное значение угла разворота необходимо
определять по уровню сигнала со спутника
- добиваясь его максимального значения ......

Нужен ли этот разворот конвертеров - и сильно ли он влияет
на уровень сигнала ???

Нужен !!!!
Влияет сильно !!!!

Но если сигнал очень сильный (например вы живете в центральной
Европе - то разворотом конвертора наверное можно и пренебречь)



Вот мультифид kamen987 -



всё по-немецки чётко - конверторы в мультифиде стоят "по струнке"
- без разворота вокруг своей оси
(сразу видно - человек не любит "беспорядок)

С ориентацией конвертеров мы разобрались .....

Объяснил как мог
Если что непонятно - спрашивайте вот сюда

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=31

Ну а мы будем двигаться дальше .....

А дальше нас ждет интересный вопрос
- как подключить несколько конверторов к одной DVB-карте ??

Если конвертеров не более четырех мы знаем
что можно применить DiSEqC - 4х1
и схема подключения в этом случае выглядит вот так ...

__________________________________________________


___________________________________________________

А как быть если конвертеров больше четырёх ???? подшучивание


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ................


Последний раз редактировалось: альяно (Ср Май 17, 2006 8:23 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2005 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

liutas писал(а):


Привет
вот присылаю интересную фотографию
Это делает мой друг в Литве VytasM
Если интересная можете поставить в альбом
С ней ловит 36e+28e+19e+16e+13+10e+7e+5e+1w+4w ,
тарелка 1,10 Triax
Он может на эту тарель повесить 17 голов,
но так как над других спутниках нету нечего интересного
так он делает с 10 головками,
эта тарель рабочая я сам видел
Пока, liutas








СПАСИБО liutas - мне фотографию такой же антенны
прислал Juri - он из Эстонии ....
(его фотка есть в начале главы про МУЛЬТИФИД)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
свой


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 299
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2005 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно,
Я немного опоздал на предыдущую лекцию...
Я вот о чем - о точке, в которую должны смотреть боковые конвертеры. Когда я ставил антенны себе, друзьям, просто чтобы не потерять класс, а также за деньги, для меня это был вопрос №1. Куда, в какую точку. И знаешь что у меня получалось? Наверное то, с чем стакивался и ты (я полагаю). Так вот, у меня получалось все время по-разному. Одни конвертеры хотели смотреть в точку, а другие НЕТ. Я их и так и этак и уговариваю и упрашиваю - а они- нет, хотим смотреть ВБОК, т.е, хотим стоять ПОЧТИ ПАРАЛЛЕЛЬНО ЦЕНТРАЛЬНОМУ.
Здесь опять на ум приходит ФАЗА. Ведь волновод конвертера - это не подзорная труба широкая улыбка . И для него (волновода вместе с облучателем) нет надобности быть настроенным в ту же точку - НУ НЕ ХОЧЕТ ОН и все тут. Одно талдычит - дай мне сигнал на возбуждающем штыре (меня так когда-то учили это называть (не Коган)), суммированный в ФАЗЕ, и то что меня чуть повернут туда или сюда и моя подзорная труба смотрит не в центр - мне пофиг! Фазу давай!

Вот так и живу - и каждый новый мультифид для меня - новая загадка....
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2005 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
Альяно,
Я немного опоздал на предыдущую лекцию...
Я вот о чем - о точке, в которую должны смотреть боковые конвертеры. Когда я ставил антенны себе, друзьям, просто чтобы не потерять класс, а также за деньги, для меня это был вопрос №1. Куда, в какую точку. И знаешь что у меня получалось? Наверное то, с чем стакивался и ты (я полагаю). Так вот, у меня получалось все время по-разному. Одни конвертеры хотели смотреть в точку, а другие НЕТ. Я их и так и этак и уговариваю и упрашиваю - а они- нет, хотим смотреть ВБОК, т.е, хотим стоять ПОЧТИ ПАРАЛЛЕЛЬНО ЦЕНТРАЛЬНОМУ.
Здесь опять на ум приходит ФАЗА. Ведь волновод конвертера - это не подзорная труба широкая улыбка . И для него (волновода вместе с облучателем) нет надобности быть настроенным в ту же точку - НУ НЕ ХОЧЕТ ОН и все тут. Одно талдычит - дай мне сигнал на возбуждающем штыре (меня так когда-то учили это называть (не Коган)), суммированный в ФАЗЕ, и то что меня чуть повернут туда или сюда и моя подзорная труба смотрит не в центр - мне пофиг! Фазу давай!

Вот так и живу - и каждый новый мультифид для меня - новая загадка....



J.Forfun ты опоздал на "лекцию" потому что весь день крутил
"хвосты" конвертерам
то на восток - то на запад, но в конце концов
развернул их на юг .... подшучивание

А если по сути вопроса - то я с тобой согласен
относительно того, что "...одни конвертеры хотят смотреть в "нужную" точку, а другие НЕТ"

И по-моему не надо их "заставлять".
А надо разворачивать их так, как этого требует
его величество - уровень сигнала .... подшучивание

И в подтверждение этого приведу мнение ещё одного авторитета
- небезызвестного тебе г. Лощинина
указавшего на относительно слабую зависимость уровня сигнала от
ориентации облучателя конвертера на зеркало ...
Приведу цитату из его короткой, но очень интересной статьи
аж 1998 года ..... в журнале Телеспутник .....

http://www.telesputnik.ru/archive/all/n27/70_71.html


_________________________________________________________________________________________________

Наконец, проверим эффекты ориентации оси рупора на зеркало.
Оставляя рупор в фокусе зеркала, будем направлять ось рупора на разные участки зеркала.
Изображение ухудшится, когда ось рупора отклонится от естественного симметричного расположения
на заведомо большой угол > 10°; параметр ориентации рупора на зеркало, таким образом,
практически "работает" слабо,
между тем в период освоения массового производства спутниковых
антенн некоторые изготовители уделяли этому параметру чрезмерное внимание:
маркировали на зеркалах прицельную точку, снабжали антенны прицельными устройствами.
__________________________________________________________________________________________________



Удачи ....

И не опаздывай на "лекции" подшучивание подшучивание подшучивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
свой


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 299
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Янв 16, 2005 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
ты опоздал на "лекцию" потому что весь день крутил
"хвосты" конвертерам то на восток - то на запад, но в конце концов
развернул их на юг .... подшучивание


Я рад ,что есть люди, оценившие шутку свободного художника широкая улыбка
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Legos
свой


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 63
Откуда: Россия. Latitude 55.933*H, Longitude 39.467*E

СообщениеДобавлено: Вт Янв 18, 2005 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно
Цитата:
Мой совет "чайникам" ( и всем у кого "глюки" )
воспользоваться вот этой программой

http://www.igp.net/Antenna_Alignment/Set_Dish.php

Вызвала эта программка кучу сомнений в ее точности огорчение ,
Данные для Москвы и НТВ-шного спутника, на мой взгляд - ни есть правда...мож я ошибаюсь?

_________________
Хочу все знать:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Вт Янв 18, 2005 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В программы расчета надо вводить одни и те же параметры ..

В частности Москва - большая и в различных программах
(особенно буржуйских) - заложены разные данные на этот счет подшучивание


вот два расчёта


_____________________________________________________________

А это расчет программы SATTV



_____________________________________________________________

По-моему результаты очень похожи ...

(с учетом - точности ввода координат спутника !!!!! подшучивание подшучивание подшучивание )

Удачи ....


Последний раз редактировалось: альяно (Чт Апр 06, 2006 1:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leha
новый


Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 19, 2005 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И точности ввода координат приема.

А окончательная настройка на спутник - все равно по максимальному уровню сигнала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Янв 20, 2005 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно вот ты пишешь тут
Мультифид у kamen987 - http://www.pic.alyno.ru:/pat1/kamen_mult.jpg


у которого даже конверторы в мультифиде стоят "по струнке"
- без разворота вокруг своей оси

Ты не прав и приводишь в пример самую неудачную фотку!!!


А он ведь давал и другие фотки,
http://viaccessfree.narod.kz/index.php?category=22

например само крепление:
http://viaccessfree.narod.kz/dd/multifeed.jpg
http://viaccessfree.narod.kz/dd/multifeed_2.jpg

Что соответствует http://www.instr.alyno.ru:/instr_pic/shema_2.gif

Ты приводишь в пример плохую фотку и выставляешь человека за чайника.
Вот тут уже получше видно как стоят головки.
http://viaccessfree.narod.kz/dd/Bild%20032.jpg
http://viaccessfree.narod.kz/dd/Bild%20017_1.jpg
http://viaccessfree.narod.kz/dd/Bild%20015.jpg
http://viaccessfree.narod.kz/dd/Bild%20028.jpg


В общем советую тебе просмотреть все картинки и изменить свое мнение о "струнке".
Он тебя на форуме Пирамида не подкалывает и не обливает грязью, по сравнению как ты это делаешь в азбуке для чайников.

Я сам пользуюсь таким же креплением.
Стандарт у нас в Германии:
Astra 19°E - Hotbird 13°E - Sirius 5°E - Amos 4°W

Надеюсь не удалишь мой топик.
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Чт Янв 20, 2005 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

смешно смешно смешно смешно смешно

Ух ты .... !!!!!

У kamen987 - появился адвокат !!!!! Только почему-то анонимный ..

Отвечу на всё сказанное подробно ...

Первое - я темы ТЕХНИЧЕСКОГО СОДЕРЖАНИЯ не удаляю !!!!!

Вы перепутали - это kamen987 сносит темы ТЕХНИЧЕСКОГО СОДЕРЖАНИЯ
(в том числе и Инструкцию для чайников - про которую вы говорите в своём сообщении )

Второе - я ВСЕ эти фотографии ВИДЕЛ - более того в форуме
ПИРАМИДА - в котором меня забанил именно kamen987
есть тема - называется она - Для Альяно
(если её конечно не снесли )
- в этой теме ВСЕ ВАШИ фотографии уже фигурировали ...
Почитайте - если интересно ... мы там долго рассматривали все
фотографии этого мультифида ....
(а я даже "залезал на балкон" к kamen987
- чтобы лучше рассмотреть в какую сторону выгнута планка
крепления головок подшучивание )

И третье - самое главное !!!

На какую из приведенных вами фотографий я должен посмотреть
чтобы "..... изменить свое мнение о "струнке.... " и увидеть
РАЗВОРОТ КОНВЕРТЕРОВ ВОКРУГ СВОЕЙ ОСИ ....???????????????

Вы их сами рассмотрите внимательно и скажите какую из них
я должен увеличить и вставить в Инструкцию для чайников
в главу в которой идет речь про разворот конвертеров
вокруг своей оси ....?????????
Лично я этого, простите, не увидел !!!!!!!

И последнее - я грязью никого не обливаю - даже kamen987
( и уж тем более я не " .. выставляю его за чайника... ",
чайник - это альяно - причем БЫВАЛЫЙ подшучивание )

В "Инструкции" - в адрес этого человека
сказано много хорошего ... (вы почитайте ВНИМАТЕЛЬНО !!! )
И его ТЕХНИЧЕСКУЮ квалификацию
(особенно в вопросах кодировок) - ни кто под сомнение не ставит.


А вот с ЮМОРОМ - у него дела обстоят значительно хуже ....

И в заключении очень хочется ответить вот на это ваше замечание

".... Он тебя на форуме Пирамида не подкалывает и не обливает грязью"

Это точно - он меня просто в форуме Пирамида ПЕРЕИМЕНОВАЛ ..... подшучивание подшучивание подшучивание

И теперь в форуме в котором самая "строгая система регистрации",
придуманная САМИМ ГОСПОДИНОМ kamen987
(в котором есть ШТРАФНОЙ УГОЛ (и наверное скоро появится КАРЦЕР подшучивание )
"вдруг" появился пользователь под именем ГОСТЬ
И этот "гость" - запостил более 1000 сообщений в этом форуме ....

Раскрою секрет, этот "Кamenный гость" - это я - альяно подшучивание подшучивание

Обидно, слушай, - ничего не сделал - только ВОШЕЛ
(c) "Кавказкая пленница "


Удачи ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гость
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2005 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Объясни мне пожалуста не спецу, на хрена надо крутить головки вокруг своей оси и что это практически даст?
Я крутил и смотрел по уровню в хумаксе - ничего не дало.
Так спрашивается зачем?
Ты учти что я не специалист и эти на хлеб не зарабатываю, выставил тарелку один раз и смотрю в свое удовольствие.
Раз ты такой спец - поясни, берём нашь стандарт
Стандарт у нас в Германии:
Astra 19°E - Hotbird 13°E - Sirius 5°E - Amos 4°W
Какую и куда крутить и что я должен практически получить с этого?
Раз взялся говорить "А", скажи и "Б".
И если вращение нижно на 0,5 градуса, то как это зделать на глаз? смешно
Вернуться к началу
J.Forfun
свой


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 299
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2005 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гость писал(а):
Объясни мне пожалуста не спецу, на хрена надо крутить головки вокруг своей оси и что это практически даст?
Я крутил и смотрел по уровню в хумаксе - ничего не дало.
Так спрашивается зачем?
Ты учти что я не специалист и эти на хлеб не зарабатываю, выставил тарелку один раз и смотрю в свое удовольствие.
Раз ты такой спец - поясни, берём нашь стандарт
Стандарт у нас в Германии:
Astra 19°E - Hotbird 13°E - Sirius 5°E - Amos 4°W
Какую и куда крутить и что я должен практически получить с этого?
Раз взялся говорить "А", скажи и "Б".
И если вращение нижно на 0,5 градуса, то как это зделать на глаз? смешно


Не хочешь "крутить"- не "крути".
А то что ты не понял ... так ведь можно ПОПРОСИТЬ объяснить, а не требовать.

P.S. И я сначала не понял широкая улыбка
альяно, ты достал человека !!!
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2005 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гость писал(а):
Объясни мне пожалуста не спецу, на хрена надо крутить головки вокруг своей оси и что это практически даст?
Я крутил и смотрел по уровню в хумаксе - ничего не дало.
Так спрашивается зачем?
Ты учти что я не специалист и эти на хлеб не зарабатываю, выставил тарелку один раз и смотрю в свое удовольствие.
Раз ты такой спец - поясни, берём нашь стандарт
Стандарт у нас в Германии:
Astra 19°E - Hotbird 13°E - Sirius 5°E - Amos 4°W
Какую и куда крутить и что я должен практически получить с этого?
Раз взялся говорить "А", скажи и "Б".
И если вращение нижно на 0,5 градуса, то как это зделать на глаз? смешно


J.Forfun - я могу ЕМУ и объяснить ....

Хотя для этого достаточно просто прочитать тему в которую запостен вопрос .....

В этой теме ПОДРОБНО написано как расчитать угол - на который нужно развернуть конвертер ...
и в какую сторону крутить ....

И речь идет конечно не о 0.5 градусах а например о 13 градусах
(если вы живете в Берлине и смотрите Амос на вертикально
установленную антенну ... )



Это во-первых ....

А во-вторых - не все ещё пока живут в Германии ... подшучивание

Некоторые живут в Нижней Туре , Братске ... да мало ли где ...
и они тоже хотят смотреть спутник ...

Например для приёма спутника Хиспаспт в Москве разворот конвертера составляет почти 35 градусов
- без этого разворота сигнала просто НЕ БУДЕТ .....
Кстати странно, что Хиспасат не входит в ваш НЕМЕЦКИЙ стандарт ....

И третье - стиль Вашего вопроса .. " - я не специалист ... но ты не прав !!!! " подшучивание подшучивание

Это мне что-то напоминает ...
Вы случайно не администратор популярного спутникового форума ????


Последний раз редактировалось: альяно (Чт Апр 06, 2006 1:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
свой


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 299
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2005 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет, ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ - тот специалист широкая улыбка
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2005 10:23 pm    Заголовок сообщения: мультифид Ответить с цитатой

Мужики, вопрос на засыпку, могу-ли я живя в Батуми (страна лимония, страна без забот) На мультифид словить HotBird и sirius если в фокусе HotBird. я тут пораскинул, вроде смогу, а за зря мучится в облом.
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2005 9:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если у вас в ОТДЕЛЬНОСТИ эти спутники ловятся ...,
то и на мультифиде они должны работать ...

Просто из сообщения не ясно, какой размер у вашей АНТЕННЫ

А что ставить в фокус - это надо ещё подумать ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexandrovich
новый


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 12
Откуда: 54*43'N 20*30'E

СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2005 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просмотрел тему, и не нашёл ответ на довольно
часто встречающийся вопрос на форумах.

А именно...
Какое может быть максимальное расстояние
между основным конвертером и боковым в градусах?

Ответы можно встретить самые различные... от 12град. до 20... и ...

На сколько будет уменьшатся сила сигнала
с бокового конвертера
в зависимости от уноса его в сторону на ... градусов,
при тарелке ... см(м),
с фокусным расстоянием ...
Естественно необходимо учитывать
как принемается тот или иной спутник в данном районе.
Возможно, необходимо учитывать ещё какие-то данные,
мог упустить, но думаю, суть вопроса ясна.

Неплохо было бы иметь формулу
для расчёта эффективности мультифида.
Чтобы приступать к построению мультифида,
имея помимо ожидаемого расстояния между ними
(по формуле A=F x sin|a| ),
примерную силу сигнала которую можно из него выжать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чайник
свой


Зарегистрирован: 24.12.2004
Сообщения: 34
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: Вт Фев 22, 2005 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно, привет, у меня созрел вопрос:
Я из Алматы Казахстан, хочу соорудить мультифильд 53+56+60 на тарелке 1.2м Eurostar, фокусное растояние 74 см. Я расчитал по формуле которую ты довал выше (A=F x sin|a|). И уменя получилось следующее:
(Я решил что в ценре должен быть 56)
смещение по горизонтали между 56 и 60 равно 6.71 см
смещение по вертикали между 56 и 60 равно 1.85 см

смещение по горизонтали между 53 и 56равно 4.84 см
смещение по вертикали между 53 и 56 равно 1.23 см
Так вот, меня очень волнует растояние горизонтали между 53 и 56равно 4.84 см , потому что диаметр облучателя конвектора 5.5 см(в среднем, а у меня как раз такие конветоры). И выходит я не смогу разместить его (конвектор)?
Или я не прав, и есть кокой то выход вопрос
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2005 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чайник писал(а):
Альяно, привет, у меня созрел вопрос:
Я из Алматы Казахстан, хочу соорудить мультифильд 53+56+60 на тарелке 1.2м Eurostar, фокусное растояние 74 см. Я расчитал по формуле которую ты довал выше (A=F x sin|a|). И уменя получилось следующее:
(Я решил что в ценре должен быть 56)
смещение по горизонтали между 56 и 60 равно 6.71 см
смещение по вертикали между 56 и 60 равно 1.85 см

смещение по горизонтали между 53 и 56равно 4.84 см
смещение по вертикали между 53 и 56 равно 1.23 см
Так вот, меня очень волнует растояние горизонтали между 53 и 56равно 4.84 см , потому что диаметр облучателя конвектора 5.5 см(в среднем, а у меня как раз такие конветоры). И выходит я не смогу разместить его (конвектор)?
Или я не прав, и есть кокой то выход вопрос


Ответ здесь

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=215
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
свой


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 299
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2005 10:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexandrovich писал(а):
Просмотрел тему, и не нашёл ответ на довольно
часто встречающийся вопрос на форумах.

А именно...
Какое может быть максимальное расстояние
между основным конвертером и боковым в градусах?


Расчет ослабления на мультифиде для виртуальной антенны есть в проге SMWLink.
Рассчитать точно не получится - много неизвестных.
У меня когда-то стоял на 90см мультифид 60Е-42Е, турки сбоку - сильные транспондеры шли стабильно, средние и слабые не прописывались.
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Анатолий
свой


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 34
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2005 1:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Инструкция для "чайников"
по приёму спутникового телевидения
с помощью КОМПЬЮТЕРА...


=============================================
Смещение конверторов в мультифиде
как по горизонтали, так и по вертикали, можно точно рассчитать исходя из того,
что угол падения равен углу отражения:
А= F х sin |a| ,
где
F - фокусное расстояние,
|a| - модуль разности азимутов или углов возвышения.
=============================================


Приветствую.

Насколько я понимаю в геометрии, здесь надо использовать теорему косинусов. Приведённая формула годится конечно, так как углы малы. Но с теоремой косинусов будет точнее.

A=F*SQRT(2*(1-cos|a|))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
свой


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 299
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2005 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Анатолий"]
альяно писал(а):


Приветствую.

Насколько я понимаю в геометрии, здесь надо использовать теорему косинусов. Приведённая формула годится конечно, так как углы малы. Но с теоремой косинусов будет точнее.

A=F*SQRT(2*(1-cos|a|))


Конечно же.
Но мы же здесь - чайники - и чем короче формула - тем для нас лучше широкая улыбка

А собственно, зачем нужен мультифид для больших углов?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2005 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анатолий писал(а):


Насколько я понимаю в геометрии, здесь надо использовать теорему косинусов. Приведённая формула годится конечно, так как углы малы. Но с теоремой косинусов будет точнее.

A=F*SQRT(2*(1-cos|a|))



Формально, с точки зрения МАТЕМАТИКИ -
возможно это верное замечание ... подшучивание

но ФОРМУЛЫ ... и вообще расчет мультифида
нужен только для того чтобы получить

"оценку" растояния между конвертерами

... для того чтобы изготовить крепление ...

УСТАНОВКА и НАСТРОЙКА мультифида, всё равно ведется
по контролю УРОВНЯ СИГНАЛА ...

Удачи ...


Последний раз редактировалось: альяно (Вс Фев 27, 2005 5:40 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анатолий
свой


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 34
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2005 5:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="J.Forfun"]
Анатолий писал(а):
альяно писал(а):


Приветствую.

Насколько я понимаю в геометрии, здесь надо использовать теорему косинусов. Приведённая формула годится конечно, так как углы малы. Но с теоремой косинусов будет точнее.

A=F*SQRT(2*(1-cos|a|))


Конечно же.
Но мы же здесь - чайники - и чем короче формула - тем для нас лучше широкая улыбка

А собственно, зачем нужен мультифид для больших углов?



Здесь есть фото мультифида для 14 спутников улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2005 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фото мультифида на 14 спутников - действительно ЕСТЬ подшучивание

Только расположены они на антенне "другой системы"

это не парабола .... это торообразная антенна !!!!!!
с двойным отражателем ....

Кстати и Триакс 1.1 м - в главе про мультифид - это тоже
не "чистая парабола"



ЭТО - как бы "склейка" из двух парабол ...

Цитата:
Антенна имеет сложный профиль,
синтезированный из двух близких к параболическим поверхностей.
Форма отражателя позволяет так сформировать фокальную линию,
чтобы достичь максимального коэффициента использования
поверхности зеркала каждым из установленных вдоль нее облучателей.


если интересно почитайте здесь

http://www.telesputnik.ru/archive/all/n51/44.html

Удачи ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анатолий
свой


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 34
Откуда: Рига

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2005 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Фото мультифида на 14 спутников - действительно ЕСТЬ подшучивание

Только расположены они на антенне "другой системы"

это не парабола .... это торообразная антенна !!!!!!
с двойным отражателем ....

Кстати и Триакс 1.1 м - в главе про мультифид - это тоже
не "чистая парабола"

ЭТО - как бы "склейка" из двух парабол ...



Удачи ...


А какая разница? Формула и для такой антены работать будет. улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2005 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анатолий писал(а):


А какая разница? Формула и для такой антены работать будет. улыбка


Ну как же " ... какая разница" .... в зависимости формы отражающей поверхности
растояние между конвертерами будут различными ....

Собственно для этого и меняют форму отражателя ....

.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
qqk
новый


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2005 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно, на форуме пирамиды Вы писали:
альяно писал(а):

В последнее время повысился интерес
к ......МУЛЬТИФИДУ.....
многие ждут спутник на 53Е и прикидывают
как-бы прицепить к своей НТВ+ тарелке
еще одну "голову"
обычно для таких целей используют
специальный держатель как здесь http://www.alyno.hotmail.ru/Feb18050.jpg
............................................................................
однако такой держатель стоит 250-300 руб..---ДОРОГОВАТО---
Вместо такого держателя очень хорошо подходит
вот такая штука
http://www.alyno.hotmail.ru/Feb20017.jpg
держит она конвертор очень плотно без
всяких привинчиваний -- защелкиваясь.....
см на фото http://www.alyno.hotmail.ru/Feb20019.jpg
................................................................................................
предназначена она для крепления пластиковых труб
диаметром 40 мм и продается в любом специализированном магазине
и стоит .. ......
............ Ч Е Т Ы Р Е ....рубля....

Фоток к сожелению уже нет на том месте, они у вас еще остались? что там за держатели пластковых труб? можно про это подробнее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2005 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Восстановил тему - по памяти подшучивание подшучивание подшучивание

Итак ... альяно год назад писАл
___________________________________________________________

В последнее время повысился интерес
к ......МУЛЬТИФИДУ.....
многие ждут спутник на 53Е и прикидывают
как-бы прицепить к своей НТВ+ тарелке
еще одну "голову"
обычно для таких целей используют
специальный держатель как здесь



............................................................................
однако такой держатель стоит 250-300 руб..---ДОРОГОВАТО---
Вместо такого держателя очень хорошо подходит
вот такая штука



держит она конвертор очень плотно без
всяких привинчиваний -- защелкиваясь.....
см на фото



................................................................................................
предназначена она для крепления пластиковых труб
диаметром 40 мм и продается в любом специализированном магазине
и стоит .. ......
............ Ч Е Т Ы Р Е ....рубля....
____________________________________________________________


Последний раз редактировалось: альяно (Чт Апр 06, 2006 1:29 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
hunter61
новый


Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 13
Откуда: ЮФО

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2005 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

Введем эти координаты в программу SATTV
(обращяя внимание на то, что в программу координаты вводятся в градусах и минутах )


Парни, а где можно найти эту прграмму "навигатор" ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2005 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.upload.alyno.ru/sattv.zip
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ljv
новый


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2005 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Альяно!Год назад устанавливал мультифид 40-53-60 град на антенну Супрал-0.9 метра(для тех кто не знает-в антеннах Супрал кроме центрального держателя головок, есть еще две дополнительных боковых подпорки,дающих хорошую жесткость).Так вот,головка 53 гр.в центре,а головка 40 град. как и положено уходила всторону и ВНИЗ.Настроив без труда 53 и 60 град. принялся за 40,и тут меня ждал сюрприз-хотя спутник и работал,но как я не пытался,сигнал получался на грани обсыпания(спутник еще был старым!),посмотрев внимательно я понял ,что виной всему боковая подпорка которая затеняла часть зеркала.Пришлось тогда на 40 град ставить отдельное зеркало.Недавно попробовал повторить все, но уже на новом спутнике,на этот раз запас получился хороший,хотя процент был все-же меньше,чем можно было-бы получить.И вот тут мне пришла идея-УСТАНОВИТЬ КРЕПЛЕНИЕ ТАРЕЛКИ НА СТЕНУ НЕ ВЕРТИКАЛЬНО,А ПОД УГЛОМ!Угол установки должен быть равен углу виртуального мультифида к горизонтали,для данной связки спутников.Тогда у нас (или у Вас) боковые распоки ничего затенять не будут,все головки будут расположены "по струнке" ,и их "хвостики" будут совпадать с вертикальной осью антенны.Справедливости ради следует отметить, что сама антенна будет установлена криво,и не всем клиентам это возможно понравится,т.к.многие почему то,до сих пор считают антенну украшением дома,и признаком крутизны....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25466

СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2005 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..... все правильно ....

ВЫ установили мультифид - как на ПОЛЯРНЫЙ ПОДВЕС ...
(многие настройщики так делают - наклоняют опору влево или вправо)

кстати в этом случае антенна как раз стоит не криво ... а РОВНО
строго в плоскости Геостационарной орбиты

а "криво" она стоИт - когда стоИт СТРОГО ВЕРТИКАЛЬНО подшучивание подшучивание подшучивание

Удачи ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006