Советы бывалого "чайника" - архив

[chuilya]

Может кто сталкивался...

Ресивер DRE4000 + 4 спутника в KU
Hotbird
Sirius 5E
EAM22
Eutelsat w4

Не хочет адекватно переключаться со спутника на спутник, переключается через раз,через три а то и совсем не хочет.Удивительно что и уровень на канале, на кот.переключается,ЕСТЬ,правда не всегда - а изображения нет. Такие комплекты ставили не раз - все было пучком, а тут ерунда какая то...
Пробовал менял дисеки (EURODREAM 4100) - то же самое.
Менял ресивер - не то...

Конверторы проверенные.
Может ли такое быть из-за кабеля, кабель стоит уже 7 лет но ни следов окисла нет, кабель SAT 703.

Люди добрые может кто то сталкивался...

[Спок]

Может и из-за кабеля конечно... проверить нужно коротким и другим...

Когда такая засада, приходится все компоненты поочерёдно менять...

У меня один раз подвёл кусок кабеля от дисека до конвертора, метра три всего. И года не прослужил...

Заменить, - пять минут... а разбирался три часа...
_________________
Всем удачного приема!!!

[nicodimych]

[nicodimych]

[Manishka]

перед подключением, кабель надо всегда прозванивать
_________________
Supral 55 (36E)-Emme Esse 100-Альяно 70 Ku Вершина-Stab HH-100 (80E-4W)-DM800 / Mabo 90 (39E)-SS3

[nicodimych]

[quote="Manishka"]перед подключением, кабель надо всегда прозванивать quote]
походу вы несталкивались стакими проблеммами (кабель то звонится а работать некак нехочет ) как такое обьяснить а ?

[nicodimych]

[YURACCC]

Может быть как из-за конветоров, так же из-за дисека.
Проблем с кабелем я правда никогда не имел, хотя все возможно.
Проще всего поменять дисек, не обязательно на дорогой.
Иногда дешевка работает как часики, в то время как дорогой глючит.

[Manishka]

[chuilya]

Насчет моей проблемы,вчера вечером специально взял ресивер
LUMAX SG2000, привез подключил к тому же оборудованию...

[nicodimych]

лучше всего RG-6U пока без проблемм

[HUMAN]

Реально можно убить любой кабель,пусть даже случайно и узнаете об этом не сразу.
Пример.
Монтажники прокладывали кабель от тарели до ресивера и кто-нибудь из них случайно наступил на кабель.А под кабелем оказался песок или микроскопический осколок стекла.Есно изоляция повреждена и при эксплуатации кабеля на улице он со временем насосёт воды...
Далее кабло только на выброс.
Таких случаев можно привести море.

[veterok]

Я пользую SAT 903! И очень доволен! По сравнению с RG6 небо и земля!
_________________
1.8m(90E- С+Ku), 0,9m(80Е- Ku ), 0,45m(128E-Ku), 1.8 (?)
Twinhan1025 - SS2 - Topfield 4100 - Arion 1700 - PBI1000

[YURACCC]

[nicodimych]

[YURACCC]

nicodimych, могу привести конкретный пример.
Тарелка на крыше установлена. Спуск кабеля на 3 этажа ниже.
За год экслуатации оболочку кабеля подтерло о край жести.
В один прекрасный момент "накрывается" тюнер.

Так вот кабель ветерком шевелило, дождик кап-кап и потиху пришел "каюк".

[nicodimych]

[YURACCC]

А причем здесь гальваническая развязка, если вода попала в ВЧ блок ресивера.

[chuilya]

И в продолжение темы...

Кто бы мог представить что виновны в конце концов двоиные конверторы IDLP-40TST & IDLP-40TL+...

я говорил

[nicodimych]

[YURACCC]

nicodimych, где вода попала в приемник, я тоже установку не делал.
Даже не знаю кто так умудрился сварганить всё.
Про колечки и гальваническую развязку я тож ничего понять не могу.

chuilya, наверно Инверто?
Так вот подобный гимор с Инверто моно-конветорами, и с дисеками, если хоть один в тройке или четверке неИнверто.
Есть такие Multisat, мини дисеки - с ними любые комбинации конверторов прокатывают. А почему - сам даже не знаю.

[chuilya]

Рискну предположить что протокол управления дисеками как то сталкивается с командами которые управляют конверторами..., другого обьяснения не вижу.

Кстати вчера заменил все двойные на все 4-ные IDLP401QDL -все отлично работает.

ЗАСАДА ТАМ, ГДЕ ЕЕ НЕ ЖДЕШ...

[lss75]

Уже хотел постить тему. По-моему теже проблемы ...
Друзья подскажите по ситуации...
Итак собрал и установил тарель 1.1м с мультифидом на твин конвертерах (1)ХБ-(2)Сириус-(3)Амос. Поймал сигал поочередно на ВСЕХ ТРЕХ спутниках. Зафиксировал тарель. Ставлю дисек - в ресивере ловится только один спутник. Убираю дисек - поочередно проверяю есть ли сигнал на КАЖДОМ спутнике - ЕСТЬ. Опять внимательно ставлю дисек LNB1(ХБ) LNB2(Сириус) LNB3(Амос), в общем как в ресивере (Golden Interstar 7700) - сигнал опять приходит с ДИСЕКА только по одному спутнику. Поменял 4(!!!!!) дисека - примерно то же самое, т.е. сигнал НЕ ЗАМЕШИВАЕТСЯ, а только с одного спутника (в разных вариациях)
В ЧЕМ ДЕЛО? почему так?

Доп.данные: тарель на крыше 14 этажного дома, от конвертеров провода по 2м к дисеку, от дисека к ресиверу кабель около 30м. Может сигнал "тухнет" и т.п.? Хотя без дисека все нормуль ...

[CrazyAleks]

lss75
Почитайте что такое Diseq!
Это не сплиттер, на нём сигнал не должен замешиваться.
Терминал посылает ему сигнал переключения на один из входов
и в каждый момент приходит сигнал с одного из конверторов.

chuilya
Конверторы не такие умные как вы о них думаете,
у них нет протокола управления.
Есть напряжение 13/18 и частота 0/22 КГц
На основании этих сигналов они принимают в определённом под-диапазоне.
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200

[YURACCC]

Суть работы дисека - подача напряжения только на один из нескольких конверторов.
Вчера собирал мультик на твинах IDLP-40TST - все пахает и переключает. Правда прикручен был только один ресивер.
Может вы ребята в шести проводах запутались?
Как дачники в лесу.

А зачем тащить такие "кишки" в квартиру?
Дисек прекрасно расположить можно около тарелки, упрятав в пластиковую бутылку из под выпитого пива (там же, около тарелки).

[chuilya]

[Дмитрий М]

Ну какие там секреты в конверторах, почти все по одной схеме. Можно предположить скорее что 22 кгц глушит посылку дисека или на самом дисеке падает столько, что конвертеру уже не хватат напряжения для устойчивого переключения. Мне не везёт , все конверторы с дисеками до сих пор переключаются на объектах. А так хочется в лаборатории с приборами пощупать такую сладкую парочку... Если у кого в Москве будет желание, подъезжайте с с таким "нехорошим" комплектом, попробуем на приборах посмотеть. Генераторы SAT сигнала есть, 10-12 Ггц тестовую передачу сделаем. Пора поставить точку в теме, которая уже много лет будоражит форумы с завидной регулярностью.

[YURACCC]

Дмитрий М, вот тебе и задачка.
Купи 1 конвертор Инверто idlp-40sst, и любой иной (дримсат, gs) и пару дисеков (но только не мини) и решай.

[Дмитрий М]

А что за "мини" дисеки? Лежат тут Euro Dream"ы под руками. Завтра Эхостар 808 на работу притащу. И есть РАСЕ 415 на складе. Как конфигурировать, от типа рессивера зависит?

[YURACCC]

Нет, не зависит.
Нормально почему-то такую конфигурацию переключает только Multisat(mini).
В те времена, когда я массово ставил Инверто, других мини дисеков в продаже не было.
Сейчас лежат только 4 конвертора, берегу для эксперимента с другими дисеками. На все времени просто не хватает катастрофически.

[Дмитрий М]

А кратенько резюмируйте проблему. Инверто должен быть первым или вторым и что, на нём зависает или на него не переключается? Multisat-это название производителя дисека? С евродрмом должно глючить?

[chuilya]

Кстати, я все таки решил проблему.
Заменил дисек EURODREAM на ATLANTA DSW-4102 и........И ВСЕ ПОШЛО.

Так что невзрачный и дешевый на вид ATLANTA всех утер.

Согласен с YURACCC, INVERTO - та еще загадка.
YURACCC, а сейчас почему с инверто не работаете, вообще-то конверторы неплохие., и брака - у нас из 150 шт. всего 1, и тот стоял на улице без провода неподключенный месяца три.

[YURACCC]

[YURACCC]

Где то Дмитрий М пропал, задача наверное нерешаемая.
Буду надеятся, что не навсегда.

[Дмитрий М]

Жив, жив, просто на учёбе сейчас днями. Промакс монтажники утащили, только в пятницу вернётся. В субботу займусь стендом, надо генератор СВЧ ещё вытащить из стойки, а в нём аж 35 кг по большому счёту серебрёной меди . На цифровом рессивере аналоговую картинку-же не посмотришь, вот переключать головы через дисек будет РАСЕ, а тестовый сигнал с генератора смотреть Промаксом. Тут всё не так просто !

[YURACCC]

Дмитрий М, в принципе можем и в личку устроить переписку.
Без обид, много юзеров пересыпает песками инэта, и они никогда не появляются.
Проблема конретно есть - и очень бы хотелось хотя бы найти причину.
Но доступа к "профильным" приборам не имею, и в моем kolhoze их просто нет.

[Дмитрий М]

В выходные побалумся железками, посмотрим. Просто я радиолюбитель, в прошлом разработчик РЭА. Поэтому до сих пор копаюсь в потрохах техники. Это мой радиоуголок, приборы перетащил на работу, дома уже не умещались http://ric.cqham.ru/bigphoto.php?c=RK3AOR . Скучно без этого, основная работа организационнно-проектировочная. То есть бумажки .

[YURACCC]

Лови в личку кое что.

[Дмитрий М]

Прошу прощения за долгое выяснение причин данной проблемы, не было времени сделать стенд из-за командировок. За эти выходные всё-таки удалось. Было проверено около 15 дисеков разных марок. 10 из них (горелые) были любезно предоставлены безвозмездно двумя Сергеями с Митинского рынка (место Г-21). Большое спасибо им за это! Это не реклама, а благодарность! Остальные из личных запасов. Горелые были также починены и приняли участие в эксперименте. Стенд состоял из генератора 12 220 Мгц (12,22 Ghz, верхний диапазон Ku) с рупорным облучателем линейной поляризации, приёмников аналоговых Астрон и цифровых Эхостар 808 и РАСЕ-415. Переключение через Дисеки. Действительно, при наличии в системе из MTI и GS конвертера Inverto IDLP-40SST (универсального, одиночного) для примерно 2/3 дисеков первое же переключение на выход дисека, к которому подключён такой конвертер заканчивается зависанием дисека по этому выходу. Выйти из этого состояния возможно только неоднократным (от 2-х до 15 раз) выбором другого выхода дисека или отключением питания рессивера или конвертера Инверто. Причиной оказалось большое "просачивание" синусоидального (искажённого) сигнала с частотой 200 Кгц (типично 50-80 мв) от внутреннего генератора конвертора (в схеме получения минусового смещения на входные арсенид-галлиевые транзисторы) в цепь питания. Этот сигнал "заглушает"(сбивает) вход процессора дисека, ответственный за распознавание посылок рессивера для управлени дисеком, который тоже сидит на этом проводе. Поэтому как только подаётся питание на этот конвертор, то он начинает "глушить" дисек и тот теряет управление, зависая. Что интересно, конвертер Inverto IDLP-40TCIRCL (твин, круговой) такой помехи не выдаёт и, соответственно, управляется нормально. Таким характером помехи и объясняются те случаи, когда переключение дисека нормализуется (или ухудшается) от длинны кабеля. Это связано с ослаблением/усилением помехи. Лечению без доработки схемы конвертера или дисека это, увы, не поддаётся . Разная чувствительность дисеков к помехе объясняется разным построением входных фильтров в цепи ввода сигнала протокола DiSec в процессор дисека.

[YURACCC]

Отличный диагноз
Спасибо огромное Дмитрий!

Считаю, что Альяно после такого диагноза просто обязан прилепить твой пост.
И всех вопрошающих почему? будем посылать .... туда.

Удачи.

[sergei 211]

Дмитрий М ты просто гений
был случай через 1 метр кабеля не проходил сигнал не которых частот.
При этом он новый и полностью исправен т.к. я его просто рспотрошил ни одной загвоздки

[Дмитрий М]

С Дисеками достаточно много интересного получается. В частности, установка LC фильтра в цепи распознования сигнала в дисеке полностью лечит его от нелюбви к Инверто. Но что-то детально давать смысла нет, так как в дисек полезут еденицы, а кто полезет, тот сам поймёт, куда и что ставить. В моих 15 штуках я насчитал 7 разных процессоров, поэтому даже сказать-ставь дроссель на ногу ХХ бесполезно, они все разные. Сейчас (раз уже стенд собран и выглядит так страшно (типа набор "лучи смерти" ) продолжаю измерять затухание между отводами дисека. Это интересно знать для разных моделей для случая, если через дисек коммутируются сигналы с твин или квадро головок, так как в этом случае возможно "просачивание" СВЧ SAT IF сигнала с конвертера, запитанного по другому входу от другого абонента. Тогда возможно наложение сигнала со входов друг на друга. В случае моноконверторов на них нет питания , если вход не выбран и, соответственно, никакого сигнала на незадействованном входе не может быть. Времени нет, это же всё так, на своих приборах и в своей почти домашней лаборатории делается.

[nicodimych]

[Дмитрий М]

Есть тут некоторая статистика по тем дисекам, что у меня в руках оказались. Может в перспективе и стоит написать обзор в духе "Всё о дисеках или что там внутри ". Это и от наличия времени зависит, и от возможности её размещения в электронном или бумажном виде где-то. И, повторюсь, что устойчивость распознавания зависит как от типа аналогового фильтра по питанию внутри дисека, так и от алгоритма декодирования протокола. Так как процессор внутри дисека дешифрирует посылки по принципу АОНа, то есть цифровой фильтрацией. Иначе никак, сужу по тому, что в некоторых моделях стоит микроконтроллер от PICа типа 12С509. И никаких аналоговых дешифраторов. Это его и губит, так как для аналоговых фильтров разница между 22 (сигнал) и 200 Кгц (помеха) незаметна, а для цифры смертельна.

[AEV]

Есть у меня один EMITOR AB Level 1.1 с 12С508А на борту. Этот "вешается" наглухо при включении на порт с синглом Инверто. Спаун 410-й вообще некритичен к подключению любых конверторов. По поводу