Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

опять про полярку в кавычках

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Dec 14, 2004 8:04 pm    Заголовок сообщения: опять про полярку в кавычках Ответить с цитатой

Альяно.
В теме про два актюатора, ты привел ссылку на программу
которая показывает эффект компенсации расхождения
дуги и орбиты.

SatArcs http://www.upload.alyno.ru/SatArcs.zip
Я её скачал - и ничего не понял.
Прости чайника, может объяснишь ,что она показывает ? и как работает? огорчение огорчение
Спасибо.
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26302

СообщениеДобавлено: Ср Dec 15, 2004 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ХОРОШО , объясню !!!!

Только завтра или в выходные .....

а пока даю скриншоты без пояснения ...

из них видно как компенсировать расхождения

______________________________________________________________

Это классическая полярка с "расхождениями" на краях дуги ...

- элевация 34.2
- деклинация - 7.8

Всё "по науке" ..... и вот результат ...




Изменяем наклон оси вращения .... делая угол 33.5



.... изменяем угол наклона антенны ..... делая его 7.1



Получаем параметры при которых РАССХОЖДЕНИЯ - НЕТ


Вот с такими параметрами для МОСКВЫ
- наклон оси ВРАЩЕНИЯ - ..... 33.5
- наклон антенны ВПЕРЕД (деклинация прямофокусной) .... - 7.1
РАССХОЖДЕНИЯ дуги и орбиты НЕТ СОВСЕМ .....

Теоретические (то есть "правильные") параметры
видны на первом рисунке ... (там же виде и РЕЗУЛЬТАТ) подшучивание подшучивание подшучивание

Пояснения в выходные ..... если понадобится подшучивание подшучивание подшучивание

Удачи .......


Последний раз редактировалось: альяно (Вт Июл 11, 2006 7:41 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Snip
новый


Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 17
Откуда: Украина, Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2005 9:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно мнения о этой программе
А то если брать по научному не стыкуются данные

----------------------

случайно отредактировал сообщение .... альяно

________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26302

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2005 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какие данные у вас НЕ СТЫКУЮТСЯ - если брать "по научному" ??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dmc
новый


Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 1
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2005 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пояснения требуются, буду признателен вам Альяно, если вы потратите время и напишите подробнее.
1. Вы пишите про "классическую" полярку и про ее компенсацию. Судя по всему производители моторов и подвесов об этой программе не знают и следовать их рекомендациям по установке значений элевации и деклинации не стоит, поскольку дуга получится "классической", а следовательно не совсем точной, так ?
2. Также интересует управление допустим мотором программой SS2DiSEqC19, там программа по какой дуге производит пересчет спутниковых позиций - по "классической" или компенсированной? Или в случае с мотоподвесом это не важно, не такие это большие расхождения.
3. Вы или может быть другие участники форума сравнивали уровень сигнала на спутниках на одних и тех же по размеру тарелках, но только в полярной и соответственно правильно настроенной азимутальной позиции - удается ли добиться полного совпадения? В том смысле что задать необходимые углы можно лишь с допустимой точностью, которая должна быть тем выше, чем больше размер тарелки. И особенно это будет чуствоваться на слабых транспондерах, идущих на грани срыва. Может наличие второго актуатора в подвесе 1224 EL не настолько бессмысленно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26302

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2005 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я своё мнение ПО ПОВОДУ этого вопроса высказал
два года назад при написании

ПОДРОБНОЙ ИНСТРУКЦИИ по НАСТРОЙКЕ ПОЛЯРКЕ ...

http://www.polyr.alyno.ru/polyr1.html

вы её очевидно НЕ читали - поэтому спорить с вами НЕ буду ...

Те кто её читал ПОДРОБНО - и главное ДО КОНЦА,
я думаю, согласится со мной, что второй актюатор
(тем более для антенн менее 3 метров) - НЕ НУЖЕН !!!!

А почему ??? - там ВСЁ подробно описано !!!!

Если лень читать всю тему ... начните с конца ... широкая улыбка широкая улыбка

http://www.polyr.alyno.ru/polyr13.html


________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dmc
новый


Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 1
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2005 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не собирался с Вами спорить и инструкцию мне читать не лень. Просто иногда легче понять, получив ответ на конкретно свой вопрос, видимо Ваш ответ на мои три вопроса (а не желание поспорить как Вы себе представили), должен звучать так:
"1. Да, так
2. Не важно
3. Не пробовал, но считаю что для антенн до 3 м второй актуатор не нужен.
Почему? Прочитайте еще раз внимательно азбуку."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26302

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2005 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но я действительно про ЭТО подробно писал ...

и думал что в НАШЕМ форуме эту инструкцию
(точнее тему - во всей её динамике понимания авторами
вопроса азимутов и углов наклона - все прочитали ... широкая улыбка широкая улыбка

Я её специально НЕ исправлял !!!

Она действительно интересная и поучительная !!!

"поиграйтесь" сами с программой Коляныча - это очень интересно ...

И ответы на ваши вопросы вы сами получите немного другие !!!!

Просто на них трудно ответить так лаконично и коротко
как вы сами себе ответили ...

только разве

3. Пробовали ... и даже с антеннами 4 метра (правда не я широкая улыбка а Yura ) !!!

Почитайте тему ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex_birth
свой


Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 242
Откуда: 44.8615°N - 37.3569°E

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2005 5:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вчера в одном топике задавал уже этот вопрос и сегодня перечитав еще раз "настройку ...год спустя", а именно:
Проворотом антенны вокруг хобота надо добится
чтобы большая ось антенны была СТРОГО ВЕРТИКАЛЬНО "в фаз" ,
изгиб хобота при этом продолжает "смотреть" строго на юг !!!
....
Без этой регулировки "полярка" всегда будет давать "восьмерку" ....!!!!!!

и далее
Но мотоподвес - а точнее его "изогнутый хобот" ....
дает всем, у кого нет такой опоры, ... тоже ОТЛИЧНЫЙ ШАНС ....

иметь "вертикальную" опору ...

спрошу ещё.
В вышеупомянутой проге самая правая нижняя "регулировка" двигает спутники вдоль дуги, (Dish azimuthal shift (on motor pole)) это поворот антенны относительно оси вращения, но это если полярный подвес и актуатор, а если мотор с изогнутой 30 гр. трубой может (и наверное) не сработает? оси вращения то разные.
J.Forfun сказал что сработает, но как-же тогда "восьмерка".
У меня AZ90+DM2100, вижу 95Е-30W но если в настройке USALS ресивера на любом спутнике изменить координаты спутника на 0,5-0,8 градуса западнее то уровень вырастает на 3-5%. Не знаю как вылечить это дело, кроме регулировки 0 мотоподвеса или перебить все координаты спутников в ресивере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26302

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2005 7:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если подняли эту стаааарую тему ... то надо пояснить, что такое
полярка в кавычках
Это полярный подвес у которого угол наклона оси вращения
не совпадает с углом наклона оси вращения Земли
и имеет некоторую "поправку"

Благодаря этой "поправке" - полярка практически НЕ ИМЕЕТ
расхождения с Геостационарной орбитой на краях сектора обзора
(на низких спутниках)
и поэтому отпадает необходимость ставить второй актюатор для коррекции
угла наклона антенны ....

Вот что было написано два года назад про полярку в кавычках

вот в этой теме http://www.polyr.alyno.ru/polyr1.html

Цитата:
Yura если позволишь на твои вопросы отвечу я....

по двум причинам
во первых - Val очень долго отвечает на вопросы...
во-вторых - вчера в ЯНДЕКСЕ набрал в поиске
слово "полярка" и к удивлению и ужасу
увидел на ПЕРВОЙ странице запроса
- НАШ С ВАМИ ТОПИК с "инструкцией для "чайников"
и перепалкой про азимуты и прочее.....
..... не знаю как другие "авторы" но лично Я
чувствую в связи с этим огромную
.....О Т В Е Т С Т В Е Н Н О С Т Ь......
за все написанное.....поэтому не хочется флейма
его и так было много в последнее время.....

теперь по СУЩЕСТВУ....

ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ "ЧАЙНИКОВ" (и не только)
написанная чайником но с некоторым опытом..


НАСТРОЙКА ПОЛЯРКИ....
послесловие...
или ГРЕХИ и ПОГРЕШНОСТИ....



Автор потратил определенное время и силы
чтобы написать "инструкцию" о настройке полярки
языком - понятным МНОГИМ - а не только специалистам....

И вот настало ВРЕМЯ написать заключительную главу
посвященную тому "что такое ИДЕАЛЬНАЯ полярка"

то есть ПОЛЯРКА без кавычек.......

не могу удержаться чтобы не повторить фото присланное
Юрой - (страница перевернулась и многие его
сообщение и фото не увидели .... ПОВТОРЯЮ...)



Геостационарная орбита - это КРУГ точнее ОКРУЖНОСТЬ
расположенная в плоскости экватора и с центром в "центре Земли"....
антенна на полярной подвеске по ОПРЕДЕЛЕНИЮ
располагается на поверхности Земли...
ПОЭТОМУ всегда существует определенная погрешность
в ТОЧНОСТИ повторения "лучем" антенны на полярной подвеске
- геостационарной орбиты....

Какова эта погрешность.....
(если взять ту же статью в ТЕЛЕСПУТНИКЕ
то угол РАСХОЖДЕНИЯ геостационарной орбиты и
"траектории луча антенны" находится в пределах
от 0* (на экваторе и полюсах) до 0.63* на широте 40*
- Москвы этот угол равен 0.51*

при этом отмечу что приведенные значения
ЭТО МАКСИМАЛЬНОЕ расхождение траекторий
которое имеет место при развороте антенны
на МАКСИМАЛЬНО допустимый угол (то есть у горизонта)

МНОГО это - 0.51* или МАЛО....??????

смотря какая антенна - если такая как на фото у Yura то МНОГО
- если антенна 90 см - то об этом даже не надо думать...

Хотя нет - думать надо ВСЕГДА.....

Какова природа этой погрешности....????

Настраивая полярку мы добиваемся чтобы наша антенна
повторила траекторию геостационарной орбиты...
- окружности с центром в "центре Земли"
при этом наша антенна находится на поверхности Земли....
ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО....??????
Помните Val настойчиво предлагал нам взять ЦИРКУЛЬ....
ну что же ВОЗЬМЁМ.....
Нарисуем циркулем ОКРУЖНОСТЬ....пометим ее ЦЕНТР...
Сместим центр на пару сантиметров и попробуем
из нового центра нарисовать "ДУГУ" которая бы
совпадала бы с первой окружностью....
ПОЛУЧИЛОСЬ....????
Скорее всего нет....
(если получилось - проверте свой циркуль
... или померейте у себя температуру...)

Конечно же - из этой затеи ничего не выйдет...
И какой из этого вывод...????
А ни какой - все ВЫВОДЫ позже..
А как дело обстоит на практике....???
А на практике ВСЁ не ТАК...
А как ...????
А так как написано и ИНСТРУКЦИИ для "чайников"...
..... беда в том что многие "авторы"
вступая в дискуссию по данной теме
"инструкцию" не читали ......
или читали её "по диагонали"...
ЗАЧЕМ...читать??? они и так ВСЁ знают...
А вот многие "чайники" её прочитали...
и если сделали всё как там написано
- то скорее всего вышеуказанную погрешность вы
....КОМПЕНСИРОВАЛИ...
или почти или полностью
КОГДА...???
а при настройке "дуги"
посмотрите на фото которое прислал Юра...
антенна 4 метра !!!!!
и что делает НАСТРОЙЩИК.....????? Юра пишет...
Сама процедура настройки очень проста
- делаем все точно так, как писал Альяно в Инструкции для "чайников"
- крутим вправо, влево, смотрим "что желает" тарелка, меняем углы,
проверяем "центр", и опять крутим вправо, влево.. и так раз 30-40,
только тогда можем предположить, что полярка НАСТРОЕНА.
При этом получаем совершенно однозначные (и конкретные для нашей местности)
значения вышеуказанных двух углов.

Вот в этих - "30-40 раз - вся "соль"....

Настройка полярки ведется не по ШКАЛЕ углов
расчитанной программой для данной местности
..... а по СПУТНИКАМ...по уровню сигнала....

помните на первой же странице "инструкции"
автор написал что для Москвы угол наклона
оси надо поставить 35* - и добавил....
(что всё равно вы этот угол вы будете менять - если хотите
действительно настроить "полярку")
.....Все дело в том, что на настроенной "полярке"
угол наклона оси НЕ СОВПАДАЕТ С РАСЧЕТНЫМ.....
Если выставить "расчетный" угол наклона оси
вращения то у вас будет погрешность о которой
мы говорили ( нельзя повторить циркулем окружность
сместив центр....)
А какой же надо выставить УГОЛ наклона и что
при этом изменится..???
Какой угол - сейчас определим ...а что изменится..????
Изменится угол между плоскостью в которой расположена Геостационарная орбита
о плоскостью перпендикулярной оси вращения антенны ..
Эти плоскости станут не параллельны...
(ну прямо как у ЛОБАЧЕВСКОГО - блин....!!!!)
И циркуль придется отложить...(плоского "стола" больше нет
- орбиты в разных плоскостях)
(об этом кстати Dealer - сразу написал Val'у)
Помните спор про то как нарисовать след от
луча антенны в плоскости экватора.....и где
этот след внутри или ниже....
Так вот - если угол наклона оси вращения
равен расчетному для данной местности..
то есть ось вращения параллельна оси вращения Земли
то след от луча антенны на плоскости экватора
это ОКРУЖНОСТЬ...
.....а если угол наклона оси вращения НЕ совпадает с углом наклона Земли..
то этот след НЕ ОКРУЖНОСТЬ - а эллипс - точнее ОВАЛ...

Форма этого ОВАЛА зависит от угла наклона
оси вращения и угла наклона антенны вперед-назад...

Именно эти углы меняет настройщик - по выражению
Юры - 30-40 раз - выбирая ПОГРЕШНОСТИ.....и замаливая ГРЕХИ...
Фактически этим настройщик "подгоняет" форму ОВАЛА
под форму ОКРУЖНОСТИ геостационарной орбиты...
Контролирует качество "подгонки" он
по УРОВНЮ сигнала со спутников по всей орбите....
ОВАЛ с центром не совпадающим с центром ОКРУЖНОСТИ
можно "совместить" очень точно...
(погрешность конечно остается но
на порядок меньше той которая указана... и ее
влияние даже на антенну в 4 метра минимально....)

ВОТ тАк АВОТ...!!!!
Читайте "инструкцию" и будет
у вас "полярка" а не полярка ....
тут я пожалуй с Val соглашусь....
но лучше иметь "полярку" - в кавычках и ХОРОШИЙ прием со спутников....
... чем полярку без кавычек и "прием со спутников" в кавычках....

На этом наверно можно ЗАКОНЧИТЬ...

Надеюсь, Link и Yura, - я ответил на ваши вопросы...???
Если нет - то спрашивайте...Подумаем..
Я же "чайник" с некоторым опытом...

УДАЧИ...


Коляныч - написал программу

SatArcs http://www.upload.alyno.ru/SatArcs.zip

- их которой видно
как компенсируется это расхождение ... и какова эта поправка

Вот я и привел пример использования этой программы для Москвы ...

Alex_birth писал(а):
В вышеупомянутой проге самая правая нижняя "регулировка" двигает спутники вдоль дуги, (Dish azimuthal shift (on motor pole)) это поворот антенны относительно оси вращения, но это если полярный подвес и актуатор, а если мотор с изогнутой 30 гр. трубой может (и наверное) не сработает? оси вращения то разные


То-то и оно что оси вращения ОДИНАКОВЫЕ
и изгиб хобота на наклон оси вращения НЕ ВЛИЯЕТ !!!

Не смотря на изгиб хобота - антенну можно "вращать" вокруг оси
вращения - также как и на ПРЯМОМ ХОБОТЕ ....

Вот сухой остаток спора по этому поводу

http://viaccessfree.org/forum/viewtopic.php?p=112973#112973

... а вот сам спор широкая улыбка

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=10&start=0

кстати с этой темы и начался наш форум !!! широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

Удачи !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Snip
новый


Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 17
Откуда: Украина, Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2005 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
А какие данные у вас НЕ СТЫКУЮТСЯ - если брать "по научному" ??

Если взять по науке, то мои данные для моего места расположения, вот такие;
- наклон оси ВРАЩЕНИЯ - 41.55
- наклон антенны - 7.86
а в этой программе рассчитывает;
- наклон оси ВРАЩЕНИЯ - 40.8
- наклон антенны - 6.5
Мои координаты Ш - 48.27.40 Д - 35.04.35

Ты Альяно, молодец, мне нравятся твои инструкции, и описания, у меня вопросов по ним нет. Просто очень хочется настроить по человечески и больше не залазить на крышу, только изредка подстраивая усадку. (крыша уж больно не удобная).
Устанавливать антену хочу на днях.


Последний раз редактировалось: Snip (Вт Ноя 15, 2005 2:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmc
новый


Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 1
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2005 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вы не могли бы ответить где вы берете ваши научные данные? Программа Коляныча считает правильно, по крайней мере ее данные хорошо согласуются с данными программы Satmaster Pro http://www.arrowe.com/download/smdemo.exe . Скачайте и посмотрите внимательно два режима
Table -> Modified Polar Mount Setting и
Map -> Polar Mount Diagram
присмотритесь внимательнее какие углы обозначены на диаграмме, там
кое-что надо отнять от 90 градусов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Snip
новый


Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 17
Откуда: Украина, Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2005 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dmc писал(а):
А вы не могли бы ответить где вы берете ваши научные данные? Программа Коляныча считает правильно, по крайней мере ее данные хорошо согласуются с данными программы Satmaster Pro http://www.arrowe.com/download/smdemo.exe . Скачайте и посмотрите внимательно два режима
Table -> Modified Polar Mount Setting и
Map -> Polar Mount Diagram
присмотритесь внимательнее какие углы обозначены на диаграмме, там
кое-что надо отнять от 90 градусов.


Для каждого случая, данные всегда разные. Для меня они получились исходя из таких расчетов.
Ш - 48 гр. 27 мин. 40 сек. (48.45 гр.)
Д - 35 гр. 04мин. 35 сек. (35.07 гр.) угол места будет равен 34.36 гр.
Для получения научных данных;
- наклон оси ВРАЩЕНИЯ - 90-48.45=41,55
- наклон антенны - 34.36-26.5=7.86
Откуда я взял 26,5? у меня зеркало от производителя Mabo, зайдя на сайт, я, узнал ее угол (Kąt podświetlenia ... 26°30" - что соответствует 26,5 гр.)


Последний раз редактировалось: Snip (Вт Ноя 15, 2005 2:22 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2005 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Snip писал(а):
Ш - 48 гр. 27 мин. 40 сек. (48.45 гр.)
Д - 35 гр. 04мин. 35 сек. (35.07 гр.)
Для получения научных данных;
- наклон оси ВРАЩЕНИЯ - 90-48.45=41,55
- наклон антенны - 35.07-26,5=8,57

Что же это за наука такая?
А если антенна в Магадане настраивается (150° восточной долготы), что ее, на 123.5° наклонять относительно оси вращения??? шок
А по поводу несовпадения "научного" наклона оси вращения и по SatArcs альяно уже привел подробную цитату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26302

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2005 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

strive писал(а):
А если антенна в Магадане настраивается (150° восточной долготы),
что ее, на 123.5° наклонять относительно оси вращения???


strive прав - ДОЛГОТА точки приема и УГОЛ ОФФСЕТНОСТИ
вещи совершенно разные ...

К сказанному strive добавлю еще вот это пояснение
автора программы SatArcs

Коляныч писал(а):
и ещё... кажись может потребоваться несколько коментариев к тому что там рисуется, чтобы ошибочная интерпретация ни на какое важное решение в самый ответственный момент не повлияла:

там нарисована никакая не проекция. Дуга нарисована дугой только потому, что так легче (на мой взгляд) воспринимается угловатость её природы. Это просто некоторая условная ось X графика, на нём даже нулевая отметка никак не отмечена, отмечены только -90°, -70°, +70°, +90°. Подразумевается ещё ось Y, с шагом 1°. Рисунки не должны иметь семантику никакой проекции, потому, что фигура, на которую проецировать придётся в страшном сне не приснится.

Задача была вообще вот какой: имеется система координат, связанная с мотором, нужно как-нибудь отобразить положения спутников в этой системе координат. Есть две оси: ось X - это необходимый угол поворота в плоскости вращения мотора, а ось Y - угол расхождения между лучом направленности тарелки и точкой стояния спутника после такого поворота по X.

Для решения задачи сначала находится вектор направления на спутник, а потом по формулам:
Код:

X = atan2(Vy, Vx);
Y = atan2(Vz, _hypot(Vy, Vx)) - declination;


находятся X и Y. Ну и потом это выводится на экран, там уже экранные преобразования координат, которые к спутниковым делам не относятся.


От себя добавлю - что КЛАССИЧЕСКОЙ поляркой
называется полярка
только тогда, когда ГСО и ДУГА АНТЕННЫ касаются только
в одной точке - точке ЮГА (например для Москвы - это самый первый скриншот в этой теме !!!)
Сам Коляныч - предлагал
(и это заложено в начальные расчетные данные)
изначально минимизировать расхождения
- опустить немного дугу опустив антенну -
(тем самым минимизировать среднее отклонение по всей орбите )
НО НЕ ИЗМЕНЯТЬ УГОЛ НАКЛОНА оси вращения

Полярка в кавычках - это полярка в которой скорректирован и
угол наклона оси вращения (элевация) и угол наклона самой антенны (деклинация)

В теме про настройку полярки объясняется что ГРАМОТНОЙ НАСТРОЙКОЙ
настройщик автоматически делаете ПОЛЯРКУ в КАВЫЧКАХ !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex_birth
свой


Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 242
Откуда: 44.8615°N - 37.3569°E

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2005 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моему snip отнимал офсетный угол антены от угла места а не от долготы. Strive не точно процитировал пост. Отсюда ошибка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26302

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2005 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Отсюда ошибка

Понятно ... краснею... краснею...
тогда поясню для Snip
....
программа Коляныча расчитывает деклинацию прямофокусной антенны ...
поэтому в ней ЕСТЕСТВЕННО нет угла оффсетности ....
(этот параметр зависит от конкретной антенны ....)

наклон у Коляныча - это коррекция параметров полярки
по минимуму расхождения с дугой по всему сектору обзора ...
см мой пост выше ...

Для получения классической полярки,
совместите дугу АНТЕННЫ с ГСО в точке ЮГ - и проверьте данные ....

Совпали или нет ???

А лучше введите "научные данные" в программу SatArcs
и посмотрите получится ли картинка как на первом скриншоте ???
(с касанием только в одной точке ЮГ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
John
новый


Зарегистрирован: 01.09.2005
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2005 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на мой взгляд тема быстро превращается в РЕЛИГИОЗНУЮ что возможно не так и плохо однако хотелось бы вынессти из темы вопрос никакого по сути отношения к НАСТРОЙКАМ полярного подвеса не имеющий а именно :

нужен ли подпорный актюатор в подвесе SuperMount 1224EL?

тема затрагивалась и в паралельных топиках, приводились ссылки на орпыт учасников satbook итд соответсвенно вопрос не праздный... так вот ответ:

если вы купили мотор в комплекте с акюатором то есть именно модель EL то без актюатора вам мотор не установить (не применяя самостоятельных решений) соответственно нужен актюатор для-

1- поддержки мотора по вертикали и облегчения (моторизации) выставления угла полярной оси (polar axis angle).

2- Ручного изменения наклона полярной оси при настройке на спутник с отклоненной орбитой. В случае описаном на satbook.de один из авторов таким образом настраивается на Intelsat 603 который находится на 3 градуса ниже орбиты основных ТВ спутников. Получается ли при этом приемлемый результат при изменении только угла наклона полярной оси- не знаю ибо сам не пробовал.


Можно ли обойтись без актюатора или единожды правильно выставив дугу больше им не пользоватся? - Можно. Используйте любую тягу способную удержать мотор под заданым углом наклона . В мотре предусмотрены уши для крепления такой тяги, поэтому задача весьма тривиальная. Можно также отключив актюатор оставить его в качестве подпорки.

Есть ли недостатки у штатного актюатора которым комплектуется мотор 1224 EL? - Есть. Вот они:

1- Неоптимальное расположение крепления актюатора (шарнирного держателя) что оказывает негативное влияние на стабильность удержания заданного угла полярной оси. Исправляется.

2- Использования в качестве датчика оборотов оптического сенсора в отличие от традиционного Reed sensor (геркона) что делает невозможным использование актюатора ( в режиме контроля) с популярными позиционерами типа V-Box и всеми известными мне тюнерами с встроеным 36В позиционером. Кстати на сайте Jaeger неверно указано что V-Box совместим с любым актюатором или мотором. Это не так. Только с теми что на герконе. Существует решение для V-Box и данного актюатора, весьма несложное то есть эта проблема тоже исправляется

Главное что нужно понять - актюатор в данном моторе- аксессуар. Нужен он или не нужен в конечном итоге пусть решит пользователь основывая СВОЙ вывод на таких в частности факторах как удобство применения, частота использования и надежность всей системы в целом.

У самого мотрора разумеется есть как преимущества так и недостатки но об этом- если кому- нибудь будет интересно- можно поговорить в другой раз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2005 7:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex_birth писал(а):
По моему snip отнимал офсетный угол антены от угла места а не от долготы. Strive не точно процитировал пост. Отсюда ошибка.

Цитата была абсолютно точная, без всяких изменений.

snip, не нужно редактировать посты, на которые уже были даны ответы, меняя смысл своих сообщений, лучше высказать свое изменившееся мнение в новом посте. предупреждение


Последний раз редактировалось: strive (Вт Ноя 15, 2005 7:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26302

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2005 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

John писал(а):
на мой взгляд тема быстро превращается в РЕЛИГИОЗНУЮ

Странно что свой пост Вы запостили в эту тему ....
здесь до сих пор НИ РАЗУ не произнесли слово SuperMount 1224EL

Мы тут ВООБЩЕ про МОТОРЫ не говорили !!!!!!!!

но категоричность Ваших высказываний требует ответа ...
и я отвечу также категорично

Ставить второй актюатор для регулировки угла наклона оси вращения

это ВООБЩЕ полная глупость ...

John писал(а):
один из авторов таким образом настраивается на Intelsat 603 который находится на 3 градуса ниже орбиты основных ТВ спутников.

Кто хоть раз настраивал полярку,тот знает, что изменение угла наклона оси вращения изменяет сразу ДВА параметра
и азимут и угол места !!!! И не на какой спутник вы не настроетесь !!!

Поэтому не надо про РЕЛИГИЮ ...
в этой теме речь идет
о грамотной настройке полярки
- а не о "немецких понтах" пользователей satbook.de



Второй актюатор ставят для изменения ДЕКЛИНАЦИИ
а не ЭЛЕВАЦИИ !!!! Пусть учат физику "в советской школе" широкая улыбка широкая улыбка

Как вы советовали http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=15589#15589

А для удобства настройки ЭЛЕВАЦИИ вполне достаточно вот этого широкая улыбка широкая улыбка

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
John
новый


Зарегистрирован: 01.09.2005
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2005 8:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
здесь до сих пор НИ РАЗУ не произнесли слово SuperMount 1224EL


см. на 15 постов выше...

альяно писал(а):


Мы тут ВООБЩЕ про МОТОРЫ не говорили !!!!!!!!


даже не смешно...

альяно писал(а):
но категоричность Ваших высказываний требует ответа ...


серьезно?

альяно писал(а):
Ставить второй актюатор для регулировки угла наклона оси вращения

это ВООБЩЕ полная глупость ...


глупость-это утверждение что при повороте антены по азимуту полярная дуга сохранится. это из программы той что здесь часто упоминается. У кого ТАК получилось с классическим поляром- пусть расскажут.

альяно писал(а):
Второй актюатор ставят для изменения ДЕКЛИНАЦИИ
а не ЭЛЕВАЦИИ !!!!


Ну а это у СОВСЕМ ПЕРЕБОР...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26302

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2005 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

комментировать не хочется .... УСТАЛ повторять ...

в нашем форуме грамотные люди ... пусть они сами дают оценку сказанному Вами ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex_birth
свой


Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 242
Откуда: 44.8615°N - 37.3569°E

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 6:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно, ваше решение с регулировкой элевации бесспорно работоспособное, но не без недостатков (на фото не видно есть ли тальреп с другой стороны, вроде нету) Когда мотор без антены то все класс, как только вешаем 12-17 кг антены на хобот при регулировке, особенно когда перемещаем мотор вверх, добавляется изгибающий момент, который выгибает сам мотор относительно опоры на угол достаточный чтобы сбить настройки. Думаю что второй тальреп с другой стороны тоже будет не лишним.
Спасибо за форум и содержательные ответы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26302

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 7:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во первых на мотоподвес показанный на фото НЕ ВЕШАЮТ
антенны весом 12-17 кг - у него просто хобот отвалится ...

Во вторых я не только ПИШУ в форум
но ещё и кое-что делаю своими руками ...
мотор с таким тальрепом я эксплуатирую больше года
... и кто ВНИМАТЕЛЬНО читает форум,
тот знает что уже и не только я один ...
поэтому я утверждаю, что второй тальреп
в этой контрукции НЕ НУЖЕН !!!

В третьих - тальреп нужен только на этапе настройки дуги,
после выставления элевации мотор зажимается
четырьмя штатными болтами в крепежной скобе!!!!!
И элевация больше НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ !!!!!

И в четвертых в этой теме мы не обсуждаем моторы,
моторы и мой способ регулировки элевации описан вот здесь

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=75&start=0
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=273&start=0

В данной теме я привел это фото в противовес "немецкой" конструкции, про которую "вспомнили"
и повторю - если кто-то всерьез говорит о НАСТРОЕННОЙ полярке,
то менять угол наклона оси вращени в процессе перестройки
антенны на спутники НЕЛЬЗЯ
это противоречит самому принципу полярного подвеса !!!!!

Это другой тип моторизированного подвеса !!!!! Двухкоординатный !!!

А эта тема не про ЭТО !!!!!

Повторю в ПОЛЯРНОМ подвесе второй актюатор ставят
для коррекции деклинации между так называемым большим и малым флагом ...
при этом корректируется только один параметр ПОЛЯРКИ - ДЕКЛИНАЦИЯ
именно тот который и "уходит" на краях дуги (см. первый скриншот )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочу снова вернуться к теме...

Не смотря на то, что Snip исправил свой пост, в котором пояснял как он получал "научные" данные -
теперь для вычисления угла наклона тарелки он использует не долготу места приема, а угол места,
обращу внимание на главную его ошибку, чтобы другие не наступали на те же грабли.

Очевидно, Snip прочитал инструкцию альяно по настройке полярки, и вроде как разобрался в вопросе.
Но все-таки до конца не вник в суть. И в тех местах, где ему не все понятно, пытается "подогнать" ответ.
Это видно на примере с вычислением угла наклона -
в интсрукции альяно упоминался угол места для Москвы в направлении на ЮГ 35°,
у Snip долгота места установки антенны - 35.07°.
Похожие числа - значит именно долгота используется при расчете угла наклона антенны, такой сделан вывод.
Потом, когда ему указали на это заблуждение, он видимо еще раз перечитал инструкцию альяно,
и в расчете уже использовал угол места в направлении на ЮГ:
Snip писал(а):
Ш - 48 гр. 27 мин. 40 сек. (48.45 гр.)
Д - 35 гр. 04мин. 35 сек. (35.07 гр.) угол места будет равен 34.36 гр.
Для получения научных данных;
- наклон оси ВРАЩЕНИЯ - 90-48.45=41,55
- наклон антенны - 34.36-26.5=7.86

Но тут опять Snip встает на те же грабли - сравнивает "похожие" числа, принимая их за тождественные:
Snip писал(а):
Если взять по науке, то мои данные для моего места расположения, вот такие;
- наклон оси ВРАЩЕНИЯ - 41.55
- наклон антенны - 7.86
а в этой программе рассчитывает;
- наклон оси ВРАЩЕНИЯ - 40.8
- наклон антенны - 6.5

А ведь вычисленный "по науке" угол наклона офсетной тарелки и угол наклона по SatArcs - это разные углы.
И дело даже не в том, что Snip в расчете использует угол офсетности тарелки,
а в программе SatArcs рассматривается прямофокусная тарелка -
хотя и об этом можно было догадаться - ведь в программе нигде не упоминается угол офсетности, а он у разных офсетов разный.
Дело в том, что и углы, которые сравнивает Snip, - это разные углы, не смотря на то, что их значения примерно одинаковы!
Угол, расчитанный "по-научному", - это угол наклона офсетной тарелки, установленной на азимутальном подвесе,
то есть это угол наклона раскрыва тарелки относительно вертикали.
А угол наклона тарелки, который показан в программе SatArcs, - это угол деклинации,
то есть угол отклонения тарелки от оси вращения полярки, а не от вертикали!

Поэтому, мои рекомендации тем, кто только начинает разбираться с чем-то новым -
не начинать освоение со сравнения и отождествления "похожих" величин.
Гораздо полезнее вникнуть в суть дела, понять как это работает, почему это происходит именно так,
а уже потом подставлять конкретные числа и пытаться все сделать "как нужно".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006