Советы бывалого "чайника" - архив

[chronos]

Здравствуйте, вопрос к ценителям и любителям спутникового приёма:
ни так давно появилась информация о спутниковых тюнерах (картах),
построенных на шине (интерфейсе) PCI-Express,
цена - довольно высокая (для среднего жителя России (к тому же заказывать плату нужно за грницей)),
хотел узнать - возможно кто-нибуть тестировал их, либо собирается купить.
И еще, в основных характеристиках указано :
Н.264 - разве такое бывает (если да, что тогда это обозначает).

Заранее благодарен за ответы и линки.
_________________
Римляне говорили: "Славяне уживительные люди. Между смертью и рабством, они выбирают свободу"

[nicodimych]

[Prol]

[CrazyAleks]

Про PCI-E ошибочка вышла
Это не обычгый PCI, это новый интерфейс.
Разъёмы разного типа в зависимости от скорости, есть:
PCI-E 1x, 2x, 4x, 8x, 16x
посмотрите ма современные матерински платы,
самый близкий к процессору это слот PCI-E 16x
он больше обычного PCI предназначен для установки графического адаптера.
Сразу за ним 2 или 3 слота PCI-E 1x, они маленькие, раза в 3 меньше PCI, в них СС1-2-3 физически установить нельзя.

Если хочется быть впереди планеты всей надо читать документацию на САТ платы и материнские платы, покупать и тестировать.
Пока на эту тему публикаций и обзоров мне не встречалось...

Про Н.265/AVC всё правильно, новый протокол семейства MPEG-4.
Думаю что при мощи современных компьютеров аппаратного решения вопроса ждать и тратиться не стоит.
Это сообща могут сдетать SAT+CPU+Video.
Дело в другом, не так часто происходит радикальная смена протоколов и железа, дорого это, поэтому переход на H.264/AVC связан с переходом на DVB-S2. Решать половину проблемы не правильно.
Затраты большие, а толку мало.
Не зря эти технологии появились тут вместе, связка которая будет рулить в недалёком будущем выглядит так: DVB-S2 - PCI-E - H.264.
Копите деньги на мощный компьютер с хорошей видео картой.
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200

[Lenchik]

Аппаратный декодер для HDTV просто необходим. При просмотре этого формата даже современные компы грузятся на 60-70%, а что уж говорить о приобретенных 2-3 года назад. Вот здесь есть инафа о новой карточке: http://www.gs.ru/news_7795.html . Так же идет активное обсуждение новых DVB карт на пирамиде: http://viaccessfree.org/forum/showthread.php?t=21071&highlight=H.264

Сам я пользуюсь SS2, но в планах приобрести именно карточку с аппаратным декодированием. Ну не люблю я дивайсы которые работают софтово, за счет центрального проца. Проблем с ними много.
_________________
Ищите и обрящете

[CrazyAleks]

А я буду брать с поддержкой DVB-S2
а если двух-ядерного процессора не хватит .....
поменяю его на 4-х я дерный...
Любой серийный процессор через 6 месяцев после выхода стоит 200$
А машинка будет ещё на что-то способна, Blue Ray и всё такое.
Всё уже заточено, нужна только карточка
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200

[nicodimych]

[chronos]

Бдагодарен за ваши мнения.
Ссылки просмотрел ,,,, и ,,,,. разочаровался,,,,,.
за 120-250 ушбитых енотов предложили программную реализацию.
Обидно,,, пока покупать не буду (кстать а в россии кто - нибудь их распространяет, через .Net).

А разъёмы действительно разные, как по числу контактов, так и по размеру... а если `другие`, то какие конкретно?
_________________
Римляне говорили: "Славяне уживительные люди. Между смертью и рабством, они выбирают свободу"

[sirol]

[CrazyAleks]

nicodimych, честно говоря я не понял чем я вызвал такой сарказм и недовольство.
Темболее я ЗНАЮ о чём говорю!

Я не пытаюсь доказать кто из нас прав, только хочу дать правильную информацию интересующимся.

Уже поставил, поэтому говорю.
больше пол года один из домашних компов работает на этой мамке
http://www.ixbt.com/mainboard/foxconn/foxconn-945p7aa-8ks2-i945p.shtml

Посмотрите пожалуйста, и скажите в какой их слотов PCI-E (16x или 1x) можно поставить "обычный скайстар"?
Более того интегрированного видео нет, в зелёном слоте стоит видео-адаптер.
Помоему всё наглядно и видно не вооружённым глазом.

Сейчас в среднем PCI стоте (беленьком) стоит TT1400.
Мечаю поставить на её место TT S2-3200
http://shop.technotrend.de/shop.php?mode=show_detail&lang=de&group=3&sid=ab2edd5017a4d88586a8774360e2f4bb&s=&id=13
Когда хоть один авторов софта её будет поддерживать.

Реального перехода на PCI-E карт расширения кроме как Видео я не вижу, технология ещё не устаканилась.
Интерфейс нужен был только для Видео и Гигабитных адаптеров,
они у меня есть, остальному железу хватает и PCI.
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200

[nicodimych]

мамка у тебя стоит самая что нинаесть дешовая я это не кторму чтоб тебя обидеть а ктому что порт 16 скоростной напоставиш скай (также как и агп на старых матерях)

[nicodimych]

вот посмотри на фотку её там пропил есть и спереди и с зади можно и встарые и вновые разьёмы ставить!!!!

[nicodimych]

я тож собирал на такой архитектуре машины тока растоложение портов другое придет машина на обслуживание спецом сфоткаю ....

[mnement]

[CrazyAleks]

Про МБ спорить не буду, она скорее бюджетная,
НО её функция - быстро, стабильно, доглго работать.
Поэтому в кузов встала именно она.
Мамки с WiFi и неоновой подсветкой мне просто не нужны,
модингом я не занимаюсь, этот комп во встроенном шкафу стоит
А деньги можно на более полезные штучки потратить

Вернёмся к теме спора.
Спасибо mnement за участие.
Слоты PCI-E не предназначены для установки плат PCI
Никакие, ни длинные 16х, ни темболее короткие 1х, 2х, ...

Не скажу откуда точно второй пропил на шине PCI появился,
она тоже (шина) развивалась эволюционным путём
были разные версии и помоему даже наминалы питания.
Но это не суть важно, в документации к TT-3200, в прочем как и к TT-1500 или TT-1401 написана что устанавливается она в слот PCI.
Ну не надо за уши притягивать то чего нет и вводить в заблуждение окружающих.
Мне кажется Вы попутали с технологией и слотами PCI-64,
такие слоты есть/были на серверных МБ в них можно установить как специализированные карточки PCI-64 (Сетевые, SCSI и другие)
так и стандартные PCI.

Так сказать слегка перепутали температуру кипения воды с прямым углом и то и другое в градусах
(в смысле и там и там есть буквы PCI...)
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200

[BNX]

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=3500
Всегда ведь найдется решение проблемы, особенно если очень хочется его отыскать...
Пока "хитрая" контора под названием Micronas "размахивает" перед нашим носом сахарным пряником, люди делают HDTV ресиверы на вот таких решениях - http://gctglobal.com/Products/Set_Top_Box/Accessory/accessory.html

И писали об этом тут: http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=1986&start=210

И в догонку на тему шины PCI-E, кстати это не только о разнице между PCI-E и PCI но и о перспективах промышленного выпуска карт для PCI-E 1x
http://www.ixbt.com/proaudio/pci-e-vs-audio.shtml

[chronos]

То BNX
А в материальном плане, что выгоднее?
Карта с аппаратной поддержкой hdtv или существующие Mpeg2, С2 кодеры (сейчас и на перспективу)?
Насколько я понял, вся система более 300_У_Е получается,,,
_________________
Римляне говорили: "Славяне уживительные люди. Между смертью и рабством, они выбирают свободу"

[BNX]

Ну, на мой взгляд (только и исключительно на мой ) интереснее все таки отдельный декодер. Поясню почему.
К примеру купили вы карту DVB-S с аппаратным декодером на борту, т.е. так называемую FF. Прошел год, вышел новый кодек, или появился новый стандарт вещания, или увеличили скорости потока со спутника (все это имеет место быть уже сейчас) и что делать с картой ??? При том что стоит такая карточка ~ 200 баксов (это я про Technotrend Premium серию, которая уже не актуальна ), а карта, о которой шла речь в начале топика, имхо стоить будет не меньше (если не гораздо больше ).
В случае использования отдельного декодера, нам достаточно обновлять, по необходимости, только либо саму "бюджетную" карту (~70$), либо декодер (от ~30 до 700$) причем цены на эти железки стабильно меняются в сторону уменьшения, с появлением новых, более навороченных девайсов. Так например "знаменитый" DXR3 сейчас купить можно долларов за 20, в то время как актуальный DXR6 дороговат пока. Но DXR3 в свое время стоил тоже ого-го. Т.е. вы получаете более "гибкую" систему.

Есть еще тенденция на расширение рынка производителей чипов декодирующих видео/аудио. Вот только несколько - Sigma Designs, AMD, VIA, Micronas, Equator и т.п. К тому же производители видео-чипсетов (Nvidia, ATI, VIA) тоже стали "упирать" на декодирование MPEG 1/2/4.
Соотвественно будем считать, что по мере увеличения конкуренции - девайсы станут дешеветь... Может быть... наверное...

Конечно и здесь без "подводных камней" не обошлось. Пока очень слабая (а иногда - никакая) софтовая поддержка этих железок. Плюс существующий дефицит - и как следствие высокие цены.
Но и сам стандарт HDTV пока еще экзотика для наших "просторов". так что думаю (ИМХО) все наладиться...

Подождем - увидим.

P.S. Ну а тем, кому неймется быть впереди "планеты всей", совет: хочеться "крутизны" - не "жалейте" денег...
"Главное чтобы костюмчик сидел."
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.

[CrazyAleks]

Все рассуждения правельные и имеют право на жизнь...
НО
1. Имнея производительные компьютеры...
2. Бороться со стандартом который в процессе развития
проще и быстрее програмным образом чем аппаратным!
Проще скачать модуль/драйвер/плагин/декодер чем положить старую (не поддерживающую) карточку на полку, купить новую и дождаться её подддержки от производителей софта просмотра САТ-ТВ.

Это не мнение, это опыт.
Сколько вы ждали аппаратной поддержки DIVX,
и вспомните когда это тали смотреть на компе?
Я смотрел когда имел 200MMX, тогда для нормального просмотре надо было с карточкой S3-Virdge для нормальной работы приходилось ставить разрешение 800*600 при 16 цветах, иначе FPS не хватало.
Но это лирика...
Практика в том что Xoro и тому подобное ....о появилось на ГОДЫ позже,
и не имея никакого постпроцессинга и сейчас дают артефакты на экране даже 21" телевизора.
Это факт! и от этого никуда не деться!
Если хотите смотреть через 2 года - ждите аппаратного решения, это будет дёшево и оправдано.
Если хотите СЕЙЧАС - вариантов не так уж много, он один.

Такова се-ля-ви, хотим мы этого или нет.
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200

[BNX]

[Ganja Man]

[CrazyAleks]

[chronos]

Благодарен за ваши мнения, но вопрос всё же был о PCI-E и, соответственно, о новых затратах на материнскую плату.
А суть его в том, что настоящие (сегодняшние, новые) материнские платы разъемы PCI вообще удалили, оставив нам USB, либо ПиСиАйЭ}{пресс.

Еще раз спасибо...
_________________
Римляне говорили: "Славяне уживительные люди. Между смертью и рабством, они выбирают свободу"

[альяно]

А мне показалось что там был и ещё один вопрос

[CrazyAleks]

chronos, я дал ссылку на сайт одного из самых продвинутых производителей карточек приёма SAT-TV.
Как видно на картинках даже современная карточка TT-S2-3200 должна естанавливаться в слот PCI !!!

Вторая ссылка на материнскую плату на одном из достаточно современных чипсетов i945 выбрана потому что поддерживает самые последние нововведения в мире процессоров, а именно многоядерность.
На этой плате есть 3 слота PCI, написано в какой слот надо ткнуть карточку чтобы она получила для себя отдельное прерывание.

Получается что PCI-E не совсем подходит для любителей SAT приёма.
Если Вы озадачились апгрейдом или выбором нового компа - вывод однозначный: Выбирайте МБ со слотами PCI, благо выбор таких плат сейчас есть с актуальными сокетами, слотами под DDR3, интерфейсами SATA и портом 10/100/1000 Ethernet.

Для этого и думают на пару ходов в перёд, чтобы не залезть в ПАТ!
Вся информация есть, выбирайте, покупайте и смотрите

[derevo]

да, в эти новые платы не вставить нормальное количество ресиверов.
у меня в плате 6 обычных pci слотов и стоит 3 skystar'а 2 и 1 эфирный цифровой. и ещё 1 шина свободная, в неё скоро поставлю ещё 1 ресивер и будет 5 ресиверов в общей сумме.
а на новых платах где 3 обычных pci всего 3 ресивера максимум мог бы поставить.
такие платы с pci-express стоит покупать только тогда когда ресиверы с шиной pci-express станут доступны в цене и когда они будут нормально работать с нормальным софтом для приёма типа как progdvb i dvb viewer pro.

[alexaga]

Что такое Н.264 на современных материнских платах. Это поддержка видеокарточек с этой возможностью (аппаратное декодирование). Вам же довал BNX cсылочку на параметры NVIDIA. Также поддержка и на старых компах с AGP 8X, но программно (GeForce6600 GT /к ней прилогаются диски/) PCI пока ещё неотжил своё.

То, что касается PCI Express x1, тот самый маленький разъёмчик на материнской плате. Вот вырезка из паспорта MB ASUS.
PCI Express x1 также превосходит интерфейс PCI по своей пропускной способности (до 500 Мб/с). Высокая пропускная способность интерфейса PCI Express дает настольным ПК новые возможности (1 Гбит/с сеть, 1394b, высокоскоростные RAID системы).

Поживём, увидем. Прогресс нестоит наместе.

[chronos]

Прошу прощения если ввел кого-либо в заблуждение расплывчатыми формулировками.
Вообще, я вот про эту материнку (не смеяться) от Intelа:


PS: alyno, Вам не показалось, мне действительно интересны новые форматы вещания, соответственно и кодирования (а на тот момент о H.264 мне небыло известно ни чего (Знания ин.яза плоховаты)), но всё же pci-e - Название темы.
_________________
Римляне говорили: "Славяне уживительные люди. Между смертью и рабством, они выбирают свободу"

[BNX]

chronos
Вы шо, ну нафига полноформатную картинку то вешать... Уберите вы этого монстра и дайте линк или уменьшите размер...
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.

[chronos]

Извените , хотел чтобы потом не говорили, что ничего не видно.!.
А полный рисунок, здесь: http://www.intel.com/design/motherbd/rw/pix/d945grw_lg.jpg
_________________
Римляне говорили: "Славяне уживительные люди. Между смертью и рабством, они выбирают свободу"

[CrazyAleks]

Да что вы так испугались
Интел это же известный генератор идей и производитель концептов.
Они давно хотят убить COM и LPT порты и шину PCI
но никто же не заставляет пользоваться их МБ!
Все знают чем закончилась их идея по со встроенной графикой,
со встроенным звукам до сих пор кто-то мучеется.
Есть другие производители, которые возьмут CPU и Чипсет,
на основе их наваяют всё что нужно нам с вами.

А на отработанном концепте будут буки собирать,
в 16x воткнут графику, в 1х Гигабитный лан...
Или на стол секретарше для Ворда и Эксела
Мы себе выберем то что нам нужно, для того глаза, руки и форум
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200

[AlexWolf]

Идеи интела насчет встроенной графики конечно самим интелом были реализованы очень слабо, но вот новые чипсеты от NVidia - 6100/6150 и ATI - RS480/RS482, как раз пример того, что могло бы уметь видео от интел. В современную интегрированную маму, хоть на чипсете ATI, хоть NVidia, вставив процессор, память, подключив винт, получим отличный офисный компьютер. Да и дома, при отсутствии желания играть в наипоследние игрушки, будет отлично работать, учитывая что скорость графического ядра аналогична Radeon X300/GForce 6200. Помимо встроенной графики данные чипсеты предоставляют - PCI-E 16x (т.е. впоследствии можно просто установить мощную видеокарту), PCI-E 1x, PCI, 2хIDE, 2-4хSATA 1/2, LAN 10/100/1000, HD-Audio, LPT, 1-2хCOM, 2хPS2, 8хUSB 2.0.
Кстати, все новые видеочипы выпускаются под шину PCI-E, а на AGP-версии видеокарт просто напросто ставится микросхема - мост PCI-E<=>AGP, что увеличивает стоимость видеокарты, в среднем, на $10-15. Кому интересно - можно просто сравнить стоимость аналогичных PCI-E/AGP видеокарт серии GForce6xxx.

[alexaga]

Кое, что про AGP. Забудьте про него, умирает этот стандарт, и притом очень быстро. А вот такое я слышу в первый раз, -( на AGP-версии видеокарт просто напросто ставится микросхема - мост PCI-E<=>AGP, что увеличивает стоимость видеокарты, в среднем, на $10-15.) Может оно так и есть. A зачем это нужно в PCI-E 16X вставлять AGP карточку. Для чего? Вспомнить старое или ради эксперимента?

[AlexWolf]

Не в PCI-E ставить AGP карту, а для того, чтобы ставить новые карты PCI-E в AGP слот. К примеру достаточно много видеокарт класса GForce6xxx как на PCI-E(их родной слот), так и на AGP, через микросхему-мост, которая стоит как раз между видеочипом и разъемом, если посмотрите на видеокарту. Такая же ситуация и с видеокартами Radeon.

[CrazyAleks]

Были такие звери с год назад в самом начали бытия PCI-E.
Просто Чипсет без поддержки AGP есть а карты все заточены ТОЛЬКО под AGP.
Вот и очередная "палка" от интел стрелЬнула
Платформу надо на рынок выводить, шуструю платформу с крутом процессором для игроков и тд и тп, а видёшки то нет...
Вот и придумали чип между шинами поставить, тогда смеялись на iXBT над производительностью этих "новых" плат.
Сейчас это уже в прошлом, и думать об этом не надо.
Богу - богово, а Кесарю ....
Для Видео всё понятно, делаются карточки PCI-E 16x
И давайте вопрос видео на этом закроем, не профильный он!

Тема поднята про PCI-E + СкайСта + H.264
Она профильная и призываю обсуждать именно её.
Иначе альяно может закрыть как один большой офф-топ (и будет прав)

PS. покажите лучше ссылки на карточки DVB-S и/или DVB-S2 с шиной PCI-E, давайте о них поговорим, поизучаем, может это перспективней чем TT-S2 3200 (ссылка на которую есть выше).

[alexaga]

Вот ссылочка ( http://www.micronas.com/products/by_function/apb_7202a_ngene/applications/index.html ) на ту самю, первую ласточку.