Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Юридические аспекты УСТАНОВКИ и ДЕМОНТАЖА антенн ......
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2005 6:59 am    Заголовок сообщения: Юридические аспекты УСТАНОВКИ и ДЕМОНТАЖА антенн ...... Ответить с цитатой

Данная тема возникла в результате очень эмоционального,
но весьма КОНСТРУКТИВНОГО обмена мнениями вот в этой теме ...

http://www.viaccessfree.biz/forum/viewtopic.php?t=18362&start=0

... по поводу процедуры установки и демонтажа спутниковых антенн.

Мнения были разные, но все сошлись в одном :
- надо точно знать, какими НОРМАТИВНЫМИ актами регулируется
процесс УСТАНОВКИ и ДЕМОНТАЖА спутниковых антенн ...

Нужно ли получать разрешение ???
А если нужно то у кого ???
Какова форма такого "разрешения" ???
Как поступить если такое разрешение не дают ???

.... и ещё много разных разных "что" , "где" и главное "почём" широкая улыбка


Я, на свою голову, вызвался собрать весь необходимый материал
и дать кое-какие РЕКОМЕНДАЦИИ ...

Сразу скажу ... в юридической среде есть такая шутка

"Два юриста - три мнения"

Я никому не хочу навязывать СВОЁ мнение - я его просто
высказываю,
а прислушиваться к нему или нет это дело каждого ...

Итак ....

Юридические аспекты установки и демонтажа
спутниковых антенн


УСТАНОВКА спутниковой антенн

Наконец, свершилось ЧУДО - и жена дала своё "согласие"
на покупку спутниковой антенны
".... только не очень дорогой " ....
И вот вы счастливый и взволнованный смотрите на свою "красотку",
только что купленную в SAT магазине, ... и вам не терпится
скорее её "повесить" и начать "ловить" спутники ...

Вы берете в руки дрель и ......

ЗАДУМЫВАЕТЕСЬ ....

Вы живете в 9-и этажном многоквартирном доме, на 5 этаже, а окна у вас выходят
на север .... вот блин .....

Ребята в Piramid'е сказали, что антенна должна "смотреть" на ЮГ ..

ЧТО ДЕЛАТЬ ?????

Поступлю как сосед из 128 квартиры ... у него тоже окна
выходили на север, и он повесил свои три антенны, на другую
сторону дома, и самой крыши, над балконом квартиры 145 ....




Но тут вы снова задумались ....

Интересно, а надо ли для этого получать какое-нибудь разрешение ???

И у кого ???

У "городских властей" ????
У "домоуправления" ???
У хозяйки квартиры 145 ???
А может у всех вышеперечисленных .... и ещё всех жильцов этого ДОМА ...
А может и соседноего дома ... ????

Все может быть !!!! широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

Разрешение вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО получать .... НАДО
(по крайней мере, так - по "теории" ... а вот как на "практике" ... увидим широкая улыбка )

А вот у кого получать это РАЗРЕШЕНИЕ ??? - это зависит от того, кто СОБСТВЕННИК дома, ...
и с кем этот собственник заключил договор на его техническое обслуживание

Это во-первых ....

А во вторых - с "городской властью" ...

Итак всё по-порядку

При установке спутниковой антенны вам надо "договорится" :

- с собственником (не помешает ли это ему в пользавании помещениями)
- с эксплуатирующей организацией (не нарушит ли это технические
и эксплуатационные характеристики здания)
- с городской властью ( не нарушит ли это внешний вид фасада здания )

_____________________________________________________________

КТО СОБСТВЕННИК ???

КАК определить кто собственник многоквартирного дома ????

Для этого читаем ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ



Статья 289. Квартира как объект права собственности

Собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома (статья 290).

Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.



А также ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ



Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.


Таким образом СТЕНЫ и КРЫША многоквартирного дома принадлежит ВАМ (если вы конечно собственник своей квартиры)
вместе с ОСТАЛЬНЫМИ жильцами (собственниками) квартир на праве

ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ .....

Еще раз подчеркиваю ВАМ ... а не "городу" ... не ЖЕКу .... и не "домоуправлению"

Но принадлежит ВАМ, на праве ОБЩЕЙ долевой собственности

Это означает, что вы СОБСТВЕННИК не конкретных метров на крыше,
а вы собственник ДОЛИ всей крыши !!!!!

ЭТО в юридическом смысле БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА ....

То-есть стеновая плита над квартирой 145, на которой расположены три
спутниковые антенны (см фото ВЫШЕ)
не принадлежит ТОЛЬКО жильцу квартиры под этой плитой ....
ОНА (эта стеновая плита ) принадлежит и жильцу квартиры на
пятом этаже ... и жильцу на первом этаже ....
то-есть она принадлежит ВСЕМ жильщам этого дома .... в ДОЛЯХ

Каков размер этих долей ???? Снова читаем ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ


___________________________________________________________

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме


1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
____________________________________________________________


Таким образом ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ...
_____________________________________________________________

2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
_____________________________________________________________


Из БУКВАЛЬНОГО чтения закона следует, что Вы ....

НЕ ОБЯЗАНЫ СПРАШИВАТЬ РАЗРЕШЕНИЯ

.... на установку спутниковой антенны на наружной стене дома,
у конкретных жильцов .... а тем более у ВСЕХ жильцов этого дома ...

НО ТУТ есть маленькая тонкость !!!!!

на сегодня всё .... широкая улыбка широкая улыбка

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....


Последний раз редактировалось: альяно (Пн Апр 17, 2006 8:19 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2005 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... какая тонкость ???

А вот какая ....

Вы СЕГОДНЯ "повесите" на наружной стене дома спутниковую антенну ......,
а ЗАВТРА к вам придет ваш сосед из 126 квартиры - zenith,
и скажет, что ваша антенна мешает ему наблюдать за рассветом
и закатом ....

http://www.pyramidmagsat.honsat.ru/viewtopic.php?p=150653#150653

а ПОСЛЕЗАВТРА к вам придет ваш сосед из 115 квартиры Спок
и скажет, что он боится "... что ваша груда ржавой жести упадет на ребенка, его или вашего??? "

http://www.pyramidmagsat.honsat.ru/viewtopic.php?p=150322#150322

Вы, конечно, скажите -
".... МУЖИКИ, вы чего ... какие закаты
вы посмотрите где стоят тарелки ... "



.... Вы что, рассветы встречаете, сидя на балконном карнизе
на 9 этаже .... ?????
А под балконом и нас газон - там дети не ходят ...
да и привинчено всё очень надежно ..... хотите пойдем проверим ???? "

Возможно их устроит такие объяснения, а возможно НЕТ ....

И что тогда ????

А тогда, в один прекрасный момент, к вам может прийти соседка из
квартиры 145 - (над балконом которой висят ваши тарелки),
и сказать, что из-за ваших тарелок у неё
" ... в комнатах постоянный шум", а она инвалид 2 группы .....
.... поэтому она подала на вас в СУД ... с требованием

ДЕМОНТИРОВАТЬ СПУТНИКОВЫЕ ТАРЕЛКИ ....

Многие кто это прочитает, скажет - "так не бывает ... тарелки не шумят ... " широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

Ещё как бывает .... не верите спросите у Lera ....

http://www.pyramidmagsat.honsat.ru/viewtopic.php?p=150095#150095

Тарелки то, конечно, НЕ ШУМЯТ ... а суд может РЕШИТЬ - их ДЕМОНТИРОВАТЬ ... - мы же в России ... огорчение
(правда, справидливости ради, хочу сказать что
случай с Lera - всё же не типичный, и я об этом уже писАл,
http://www.pyramidmagsat.honsat.ru/viewtopic.php?p=150685#150685
кстати и антенны он устанавливал не сам , а "специализированная организация !!!! )

___________________________________________________________

Итак - маленькая тонкость про которую я говорил , это то, что другие собственники
дома .... в определенных случаях могут
ПОДАТЬ НА ВАС в СУД с требованием - "демонтировать антенны"

Основания для этого статья 304 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РФ

___________________________________________________________

Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения

Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
____________________________________________________________


Но подать ИСК в СУД это одно - выиграть его - это совсем ДРУГОЕ ...

И тут дело даже не в бабушке из Крыжороля ...

В суде ваш сосед должен будет ДОКАЗАТЬ, что ваша тарелка
объективно создает ему препядствия в пользовании помещениями ...

А это не всегда ПРОСТО ... потому-что, вы же ТАКОЙ СОБСТВЕННИК как и ОН !!!!!!

Какой из этого вывод ????

При выборе места размещения спутниковой тарелки, лучше
найти такое место, где тарелка ОБЪЕКТИВНО никому не мешает ...


А в "особых случаях" ( в нашем случае, это хозяйка квартиры 145)
лучше, конечно, "согласовать" этот вопрос ....
(в ПРОИЗВОЛЬНОЙ ФОРМЕ, но только ПИСЬМЕННО за подписью
всех прописанных в этой квартире) ...
Если надо, то за такую бумагу лучше ЗАПЛАТИТЬ ....
(иначе может оказаться себе ДОРОЖЕ)

НУ вот вроде с СОБСТВЕННИКАМИ мы "договорились"

Кто у нас ещё остался ????

Организации по обслуживанию жилищного фонда
и "городские власти" ....

Начнем с

Организации по обслуживанию жилищного фонда

Какие тут НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ????

Во первых это [url=http://vasilievaa.narod.ru/gu/Konst_zak/PPr/P_GKRF_SGKH170_27.09.03/P_GKRF_SGKH170_27.09.03.htm]
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
[/url]

Само "Положение" очень большое и его до конца вряд-ли кто-то
дочитал ... даже тот кто его НАПИСАЛ ... но об этом мы поговорим
чуть позже .... широкая улыбка широкая улыбка
А пока нас интересует только ВОТ эти статьи ..........


___________________________________________________________

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

3.5.8. Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением:
крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей (флагштоков и других устройств), установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения.

4.6.1.20. Установка радио- и телевизионных антенн нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений, заделывание специальных вентиляционных отверстий (продухов) в крышах и слуховых окнах, производство конструктивных изменений в элементах крыш без утвержденных проектов не допускается.
5.6.23. Обслуживание и ремонт радиотрансляционной сети, оборудования радиотрансляционных стоек, телевизионных антенн коллективного пользования, а также усилителя коллективных систем приема телевидения должно производиться специализированными организациями.
Запрещается устанавливать на крышах домов без разрешения организации по обслуживанию жилищного фонда индивидуальные антенны для телевизоров.
5.6.24. Организация по обслуживанию жилищного фонда обязана:
не разрешать на зданиях установку устройств рекламы, транспарантов, антенн индивидуального пользования, а также других устройств и оборудования, которые могут нарушать работу радиотрансляционной сети;
____________________________________________________________


Вы пока внимательно изучайте .... а я отдохну ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .....


Последний раз редактировалось: альяно (Пн Апр 17, 2006 8:19 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Пт Апр 08, 2005 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что ???? ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЛИ ???? широкая улыбка широкая улыбка

ВСЁ поняли ?????

Вроде всё ясно !!!!

БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ - НЕЛЬЗЯ

И это подтверждается многочисленной практикой
например вот этой

http://www.pyramidmagsat.honsat.ru/viewtopic.php?p=150983#150983

aka_serge писал(а):

У нас разрешение подписывает главный инженер ЖЭКа. Он попросил предоставить архитектурный проект установки антенны (причем это только для антенн больше 1м, если меньше то не надо).
Может кто подскажет контору в Москве, которая может сваять этот проект, согласовать с ЖЭКом, установить и настроить тарелку?


Ведь про РАЗРЕШЕНИЕ и про ПРОЕКТ прямо написано
в НОРМАТИВНОМ документе федерального органа исполнительной власти...

ПОЭТОМУ ничего не остаётся как идти "на прием" к Главному
инженеру ЖЭК ....... широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

Зажав в потном (от волнения) кулаке сотку баксов - вместо ПРОЕКТА широкая улыбка широкая улыбка

как советует TetraDES здесь

http://www.pyramidmagsat.honsat.ru/viewtopic.php?p=150495#150495

ИЛИ всё же не идти ????

Как всё же ПРАВИЛЬНО по ЗАКОНУ ????

Вы как думаете ?????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Пт Апр 08, 2005 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НИКАКИХ мнений не последовало ... широкая улыбка широкая улыбка

Тогда будем выяснять как положено по Закону ????

_____________________________________________________________

А по Закону, вот что получается .....

Действительно НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ есть !!!!! широкая улыбка

А вот ОБЯЗАНЫ ли вы им руководствоваться ?????

Начнем с БАЗОВОГО положения ...

Согласно этого документа - РАЗРЕШЕНИЕ вам должна выдавать -
Организации по обслуживанию жилищного фонда
то есть КОММЕРЧЕСКАЯ СТРУКТУРА !!!!!!

А само понятие РАЗРЕШЕНИЕ подразумевает, что вы должны находится с "разрешительным" органом
в АДМИНИСТРАТИВНЫХ отношениях
- то-есть если по-русски,
в отношениях ВЛАСТНО-ПОДЧИНЕННЫХ отношениях ...

Гражданин РФ с коммерческими структурами,
в АДМИНИСТРАТИВНЫХ ОТНОШЕНИЯХ .... состоять не может !!!!!

Поэтому и РАЗРЕШАТЬ или ЗАПРЕШАТЬ они ничего НЕ МОГУТ !!!!!!

А как же быть с [url=http://vasilievaa.narod.ru/gu/Konst_zak/PPr/P_GKRF_SGKH170_27.09.03/P_GKRF_SGKH170_27.09.03.htm]
ПОСТАНОВЛЕНИЕМ
от 27 сентября 2003 г. N 170
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
[/url]
?????

А не как !!!! широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

Данным документом устанавливаются

ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА ...

НО ....

Читаем ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ" N 184-ФЗ


___________________________________________________________

Статья 4. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании

1. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.
2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся сферы применения настоящего Федерального закона (в том числе прямо или косвенно предусматривающие осуществление контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов), применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.
3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 настоящего Федерального закона.

__________________________________________________________



Поэтому НОРМАТИВНЫЙ документ ГОССТРОЯ РФ ...

носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР !!!!!


И значит положение
___________________________________________________________

п. 3.5.8. «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда»
утв. Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 года № 170
Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением
крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок,
указателей (флагштоков и других устройств),
установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения.
___________________________________________________________

носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР

А что это означает ???? - а это означает. что этот документ,
не может служить основанием для регулирования
соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам,
должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний.
На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

НЕ ВЕРИТЕ ??? широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

Читаем _________________________________________________________

Указом Президента России от 23.05.96 г. N 763 , п.10, установлено, что нормативно-правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

3.2. Постановлением Правительства РФ от 13.08.97 г. N 1009 утверждены "Правила подготовки нормативно-правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации".

В соответствии с п.19 этих Правил нормативно-правовые акты, не прошедшие регистрацию в Минюсте России и официально не опубликованные, считаются не вступившими в силу и применяться не могут.
____________________________________________________________


Вывод.

Если следовать нормам этих актов,
то ни один документ, введенный в действие или утвержденный Госстроем России после 23 мая 1996 г.
(а их 33 документа) использовать нельзя.

И значит,
ни каких РАЗРЕШЕНИЙ в организации по обслуживанию жилищного фонда,
на установку СПУТНИКОВОЙ АНТЕННЫ вы получать

НЕ ОБЯЗАНЫ

А что делать с соткой баксов ????

Купите жене ПОДАРОК .......... от альяно !!!! подшучивание подшучивание подшучивание

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .......


Последний раз редактировалось: альяно (Пн Апр 11, 2005 10:21 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
YURACCC
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 637
Откуда: White Russia

СообщениеДобавлено: Пт Апр 08, 2005 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно, написано хорошо.
Стоило бы топик прилепить вверху форума.
Ну конечно когда он в полном обьеме будет написан, и без права в нем постить.
Мой постинг снеси - он к "делу" не относиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicodimych
свой


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 98

СообщениеДобавлено: Пт Апр 08, 2005 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

YURACCC ты как всегда прав но альяно всеравно молодец так держать !!!!!!!

з.ы. наконецто подомной право я заткну глотку нашей начальнице ЖЕКа круто!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YURACCC
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 637
Откуда: White Russia

СообщениеДобавлено: Пт Апр 08, 2005 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мой тараканник бесхозный.
Проживают в основном пожилые. Таких соседей никому не пожелаю.
Сам на вернем этаже, голливудская улыбка ближе к богу.
Сделал просто. Установил антену, отремонтировал выход на крышу,
повесил замок.
Ключ у меня и у соседа в другом подьезде.
Всем жильцам сказал так:"Ключ на крышу я вам давать буду, но над
територией моей квартиры ни одной польской антены быть не должно.
Полетит все вниз без всяких предупреждений!"
Крышу мне самому потом придется ремонтировать и течь будет мне на голову.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VNS
новый


Зарегистрирован: 01.03.2005
Сообщения: 13
Откуда: 55.75N 37.5E

СообщениеДобавлено: Пт Апр 08, 2005 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно, все что вы написали вроде как относится к собственникам жилья, а вот если я не собственник (квартира не приватизированная), тогда как быть? Имею ли я право самовольно, без согласований и разрешений с кем бы то ни было вешать тарелку скажем на крыше дома моего?
ЗЫ: на стене-то уже висит - пусть попробуют снять смешно .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2005 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решил закрыть данную тему ... ПРИЧИН много .. огорчение огорчение огорчение


Удачи ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2005 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):
Уважаемый Альяно!
Очень жаль что данная тема не получила продолжения. Возможно детальное ее рассмотрение, сподвигло бы народ более осмотрительно подходить к своей деятельности по монтажу (демонтажу) антенн.

Спасибо Вам эа проделанный труд.

Есть одно замечание.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА -

ПРОШЛО регистрацию в Минюсте 15.10.2003 г., рег N 5176

Или потом регистрация была отменена???

С уважением Спок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2005 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.mccs.ru/press/?doc=322
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2005 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):
Альяно!!!
К сожалению это не ответ на мой вопрос.

Коллизия, возникшая по мнению Технического директора В.Н.Калинина в этой области, вряд ли применима к теме о которой мы говорим.

Повторяю.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

ПРОШЛО РЕГИСТРАЦИЮ В МИНЮСТЕ
указана дата - 15.10 2003г.
указан номер регистрации - 5176
опубликовано - 23.10.2003г. (РГ)
всупило в силу - 3.11.2003 г.

При чем здесь мнение технического директора???

Замечу кстати, что вышеупомянутый директор говорит о документах принятых ДО 1 июля 2003 г.

Тогда как "Постановление.....". принято после этой даты.

Если для Вас эта тема не актуальна, либо нет времени и т.п.....
ради бога. Напишите мне об этом и на этом остановимся.
Для меня это не принципиально (я не юрист широкая улыбка ).

С уваженим,
Сергей


Последний раз редактировалось: альяно (Пн Апр 11, 2005 10:17 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2005 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо - отвечу на ВАШ вопрос подробнее ... широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

Читаем ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ" N 184-ФЗ
______________________________________________________

Статья 4. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании

1. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.
2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся сферы применения настоящего Федерального закона (в том числе прямо или косвенно предусматривающие осуществление контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов), применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.
3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 настоящего Федерального закона.

__________________________________________________________

Поэтому НОРМАТИВНЫЙ документ ГОССТРОЯ РФ ...

носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР !!!!!

так как издан ПОСЛЕ вступления в силу ЭТОГО ЗАКОНА ....

И значит положение
___________________________________________________________

п. 3.5.8. «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда»
утв. Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 года № 170
Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением
крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок,
указателей (флагштоков и других устройств),
установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения.
___________________________________________________________

носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР .....



_________________________________________________________

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ" N 184-ФЗ

ГЛАВА 10. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, экcплуатации , хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

2. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона обязательное подтверждение соответствия осуществляется только в отношении продукции, выпущенной в обращение на территории Российской Федерации.
3. Правительством Российской Федерации до вступления в силу соответствующих технических регламентов определяется и ежегодно дополняется перечень отдельных видов продукции, в отношении которых обязательная сертификация заменяется декларированием соответствия, осуществляемым в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
4. До вступления в силу соответствующих технических регламентов схема декларирования соответствия на основе собственных доказательств допускается для применения только изготовителями или только лицами, выполняющими функции иностранного изготовителя.
5. До принятия соответствующих технических регламентов техническое регулирование в области применения ветеринарно-санитарных и фитосанитарных мер осуществляется в соответствии с Федеральным законом "О карантине растений" и Законом Российской Федерации "О ветеринарии".
6. До принятия общего технического регламента по ядерной и радиационной безопасности техническое регулирование в области ядерной и радиационной безопасности осуществляется в соответствии с Федеральным законом "Об использовании атомной энергии" и Федеральным законом "О радиационной безопасности населения".
7. Технические регламенты должны быть приняты в течение семи лет со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Обязательные требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, в отношении которых технические регламенты в указанный срок не были приняты, прекращают действие по его истечении.
8. Документы об аккредитации, выданные в установленном порядке органам по сертификации и аккредитованным испытательным лабораториям (центрам) до вступления в силу настоящего Федерального закона, а также документы, подтверждающие соответствие (сертификат соответствия, декларация о соответствии) и принятые до вступления в силу настоящего Федерального закона, считаются действительными до окончания срока, установленного в них.


Статья 47. Приведение нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом
Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признать утратившими силу:
Закон Российской Федерации от 10 июня 1993 года N 5151-I "О сертификации продукции и услуг" (Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 26, ст. 966);
постановление Верховного Совета Российской Федерации от 10 июня 1993 года N 5153-I "О введении в действие Закона Российской Федерации "О сертификации продукции и услуг" (Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N26, ст. 967);
Закон Российской Федерации от 10 июня 1993 года N 5154-I "О стандартизации" (Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 25, ст. 917);
постановление Верховного Совета Российской Федерации от 10 июня 1993 года N 5156-I "О введении в действие Закона Российской Федерации "О стандартизации" (Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 25, ст. 918);
пункты 12 и 13 статьи 1 Федерального закона от 27 декабря 1995 года N 211-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О пожарной безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 1, ст. 4);
пункт 2 статьи 1 Федерального закона от 2 марта 1998 года N 30-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О рекламе" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 10, ст. 1143);
Федеральный закон от 31 июля 1998 года N 154-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О сертификации продукции и услуг" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 31, ст. 3832);
статью 2 Федерального закона от 10 июля 2002 года N 87-ФЗ "О внесении изменения в статью 6 Федерального закона "Об основах социального обслуживания населения в Российской Федерации" и дополнения в статью 2 Закона Российской Федерации "О стандартизации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 28, ст. 2791);
статьи 13 и 14 Федерального закона от 25 июля 2002 года N 116-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием государственного управления в области пожарной безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 30, ст. 3033).
__________________________________________________________



Я считаю, что Постановление ГосСтроя от 27 сентября 2003 г.
противоречит ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ ...
вступившиму в силу 1 июля 2003 г.

и должно быть приведено в соответствие в ним ... или отменено ..
ОРГАНОМ его издавшим ...
(или оно должно быть оспорено в суде как неподлежащее применению )

ИЛИ, еще раз повторю , - ОТНОСИТСЯ к НЕМУ как к
РЕКОМЕНДАЦИЯМ !!!!!
И не более того !!!!!!!! Собственно об этом я и написал !!!!!!

Для нас интересен случай ВОЗМОЖНОСТИ его применения в случае СПОРА
(прежде всего с эксплуатирующей организацией)

В случае возникновения КОНКРЕТНОГО спора в суде
при ссылке на это Постановление .... в силу статьи 120 Конституции РФ,

________________________________________________________

Конституция РФ

Статья 120


2. Суд, установив при рассмотрении дела
несоответствие акта государственного или иного органа закону,
принимает решение в соответствии с законом.

_________________________________________________________


То-есть суд ОБЯЗАН руководствоватся ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ,
а не Постановлением ГосСтроя ....

Я ответил на ваш вопрос ?????
Или у Вас всё равно другое МНЕНИЕ на этот счет ....????


Последний раз редактировалось: альяно (Пн Апр 11, 2005 11:14 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2005 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ" N 184-ФЗ



ГЛАВА 10. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан,
имущества физических или юридических лиц,
государственного или муниципального имущества;

охраны окружающей среды,
жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

Выделено мной.
Вы считаете что "Положение....." НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЭТИМ ЦЕЛЯМ????

Я знаю что судами выносились решения опирающиеся на это "Постановление....", решения обжаловались в кассационные инстанции и оставались в силе. Не по антеннам, к сожалению.

Позднее напишу подробнее...
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2005 11:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):


Я знаю что судами выносились решения опирающиеся на это "Постановление....",
решения обжаловались в кассационные инстанции и оставались в силе.
Не по антеннам, к сожалению.


ПОчему же к сожалению ??????? широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

_________________________________________________________
А у меня есть РЕШЕНИЯ и по антеннам - причем ВАШЕГО (Омского)
городского суда ... Lera мне прислал ...
_________________________________________________________


Всё что ВЫ сказали ВЕРНО ,
но в СУДЕ надо будет ЭТО доказать !!!!!!!

Причем не ВООБЩЕ - а в отношении КОНКРЕТНОЙ спутниковой антенны .....

И предьявить ТАКОЙ иск может ТОЛЬКО

ПРОКУРАТУРА - ..... а не ЖЭК !!!!!!!

Потому-что речь идет о " защите жизни или здоровья граждан,
имущества физических или юридических лиц"

А полномочия на подачу подобных исков в защиту ТРЕТЬИХ лиц,
есть только у ПРОКУРАТУРЫ ...

широкая улыбка широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2005 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока Спок - ищет ЮРИДИЧЕСКИЕ подробности
(за что я ему благодарен - потому что это строго по этой ТЕМЕ)

попробуем подвести ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ итог .... состоявщегося ДИАЛОГА ...

Даже если встать на позицию альяно - относительно того,
что Нормативный документ ГосСтроя
носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер ....
Или даже считать, что такого ДОКУМЕНТА вообще НЕТ ...

СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО что ...

Устанавливать БОЛЬШИЕ спутниковые антенны на крыше ...
а тем более на СТЕНЕ ДОМА ....

например вот ТАК



БЕЗ ПРОЕКТА - крайне НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО !!!!!!!

Ветер, не то что отрывает - он сгибает антенны ПОПОЛАМ !!!!





Лучше проект КОНЕЧНО заказать и согласовать ....

Этим вы снимаете с себя ответственность в "случае чего" ...

За разработку проекта и его согласование придется заплатить ....,
но для БОЛЬШИХ антенн, я считаю это лучше сделать ...!!!!

ТЕМ более если речь идет о БОЛЬШИХ городах и если есть
РЕАЛЬНАЯ опасность жизни и здоровью людей ....

Проекты делает конечно не ЖЭК -
а архитектурные мастерские...(специальные отделы)
Согласовывать такие проекты необходимо в строительных
отделах органов местного самоуправления ....

Так что, в этой части, я пожалуй согласен с позицией Спока ...,
но ПРОЕКТ - это вопрос всё же не столько ЮРИДИЧЕСКИЙ ... сколько ИНЖЕНЕРНЫЙ ...

Разработка системы крепления подобных антенн
это ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНАЯ ИНЖЕНЕРНАЯ задача ...
и самодеятельность здесь КОНЕЧНО не уместна .....

Удачи ...


Последний раз редактировалось: альяно (Пн Апр 17, 2006 8:20 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2005 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Документы о которых упомянуто (Lera) мне не известны.
"к сожалению" - это в том смысле что у МЕНЯ нет решений именно по этоим вопросам.
Теперь по существу.
Прошу прощения за длинные цитаты, но это ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы поэтому лучше излагать дословно.

Первое. ПОЧЕМУ "ЗАКОН О ТЕХ. РЕГУЛИРОВАНИИ! НАМ НЕ ПОМОЩНИК

Альяно ссылается на п. 3, ст. 4 наст. закона и считает что он носит рекомендательный характер.
Смотрим:

Комментарии к ст. 4

1. Закон является комплексным актом, содержащим нормы различных отраслей законодательства.
Однако многие его нормы реализуются на основе договорных отношений и, следовательно, должны рассматриваться как нормы гражданского законодательства.
В этой связи следует напомнить, что согласно ст. 3 ГК под гражданским законодательством РФ понимаются только федеральные законы, а указы Президента РФ и постановления Правительства РФ именуются иными правовыми актами РФ.
Согласно п. 1 ст. 4 все упомянутые акты включены в состав законодательства РФ.
Эта коллизия имеет не только теоретический характер, но может породить вопросы при практической реализации положений Закона.
Из смысла ст. 4 Закона следует, что законодательство о техническом регулировании относится к исключительной компетенции РФ. Субъекты РФ не вправе принимать нормативные правовые акты в этой области.
Принимаемые по вопросам, регулируемым Законом, федеральные законы и иные нормативные правовые акты РФ должны соответствовать Закону.
2. В соответствии со ст. 48 Закона он вступает в силу с определенной даты в полном объеме. Однако, в связи с тем, что ст. 47 Закона не привела в соответствие с ним федеральные законы и иные нормативные правовые акты РФ, что согласно заголовку входило в ее задачи, в п. 2 ст. 4 Закона установлен правовой режим положений этих актов, касающихся сферы применения Закона. Указанные положения, до приведения их в соответствие с Законом или признания утратившими силу, могут применяться в части, не противоречащей Закону. Это касается всех норм Закона, включая понятия, нормы организационного характера, различные процедуры, права и обязанности участников соответствующих отношений. В п. 2 ст. 4 Закона особо обращено внимание на положения упомянутых актов, касающихся прямо или косвенно осуществления контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов.
Это означает, что при осуществлении государственного контроля (надзора) за соблюдением обязательных требований, установленных ранее принятыми федеральными законами, иными нормативными правовыми актами РФ, а также документами федеральных органов исполнительной власти, необходимо руководствоваться предусмотренными Законом (гл. 6) порядком осуществления госконтроля, новыми объектами госконтроля, среди которых нет работ и услуг, содержанием технических регламентов (ст. 7), стадией жизненного цикла продукции, на которой может осуществляться госконтроль, новыми правами и обязанностями органов госконтроля, а также иными нормами Закона.
В этой связи необходимо обратить внимание, что в силу революционного характера Закона, практически все законодательные и иные нормативные правовые акты РФ, в части, касающейся сферы применения Закона, противоречат его положениям в той или иной мере. Поэтому применение того или иного ранее принятого акта непременно должно сопровождаться сравнительным анализом на противоречие Закону.
Это касается даже некоторых положений ГК, УК, КоАП, не говоря уже о таких законах, как Законы РФ о защите прав потребителей, об основах туристической деятельности, о качестве и безопасности пищевых продуктов, о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения и других, а также многих постановлений Правительства РФ, включая положения о федеральных органах исполнительной власти.
3. Положение п. 3 ст. 4 Закона о исключительно рекомендательном характере актов, принимаемых федеральными органами исполнительной власти по вопросам, регулируемым Законом, означает, что все ранее изданные этими органами нормативные правовые акты утрачивают обязательность со дня вступления в силу Закона.
Исключение составляют обязательные требования к продукции и связанным с нею процессам, установленные Госстандартом России, Госстроем России и другими федеральными органами исполнительной власти, которые сохраняют свою обязательность до вступления в силу соответствующих технических регламентов, но только в части, соответствующей целям, указанным в п. 1 ст. 46 Закона.

4. Пункт 4 ст. 4 Закона содержит известное правило о преимуществе применения положений международного договора государства перед соответствующими положениями национального законодательства.
Вместе с тем установлено правило, согласно которому, в случае необходимости, могут одновременно применяться правила международного договора и правила, установленные на его основе законодательством РФ.



Не стал сокращать комментарий, по-моему он ОЧЕНЬ интересный....
Теперь еще раз взглянем на п. 1 ст. 46 этого Закона

Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, экcплуатации , хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.


Теперь моя мысль понятна?
Считаю доказанным - "Правила ....." являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для выполнения.

Второе. Какую ответственность может понести гражданин НАРУШАЮЩИЙ Правила?

В соответствии с Административным кодексом, а именно:

Глава 7. Административные правонарушения в области охраны
собственности

Статья 7.21. Нарушение правил пользования жилыми помещениями
1. Порча жилых домов, жилых помещений, а равно порча их оборудования, самовольное переоборудование жилых домов и (или) жилых помещений либо использование их не по назначению -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда.
2. Самовольная перепланировка жилых помещений в многоквартирных домах -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.


Третье. Кто вправе установить факт нарушения Правил

В соответствии с вышеупомянутым Адм. кодексом, а именно ст. 23.55 - Органы государственной жилищной инспекции

Вот таким образом на мой взгляд все и должно происходить
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2005 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):
Теперь моя мысль понятна?
Считаю доказанным - "Правила ....." являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для выполнения.


Простите но ... я не увидел ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ...

подшучивание подшучивание подшучивание

Про административный кодекс ... отвечу позже ... убегаю ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2005 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Спок писал(а):
Теперь моя мысль понятна?
Считаю доказанным - "Правила ....." являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для выполнения.


Простите но ... я не увидел ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ...

подшучивание подшучивание подшучивание

Про административный кодекс ... отвечу позже ... убегаю ...


Жаль, что Альяно торопился и ответил кратко. Я немного не понял, доказательств чего именно, он не увидел.

Попробую разобраться для себя и тех кому это еще интересно.

Существуют ПРАВИЛА

И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
.
Альяно считает что они носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, я же утверждаю - нет - они носят ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ характер и должны исполнятся субъектами, т.е органами власти и гражданами.

Граждан обязуют исполнять эти правила Жилищным кодексом РФ, в частности:

Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств.
4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными Правительством Российской Федерации


По-моему все вполне логично: антенна 1,8 м (особенно китайская) закрепленная как указано выше (а я вам потом подброшу "посмешнее" картинки), безусловно создает опасность окружающим. Их права нарушаются. Нарушаются также и правила установки этих объектов.
Кто-то должен нести ответственность.

Посмотрим что скажет Альяно.

Аналогия. Если вам на голову упала сосулька, кто виноват? И если кто-то виноват, то что он нарушил?
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2005 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):
Посмотрим что скажет Альяно.


Конечно скажу ... и обязательно со ссылкой на ЗАКОНЫ,
но только ЗАВТРА .... - сегодня устал как собака !!!!

.... ладно ???? широкая улыбка широкая улыбка

Удачи ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2005 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята, а почему никто не участвует????

Вопросы затронутые в этом топике на мой взгляд
ОЧЕНЬ ВАЖНЫ...
и ОЧЕНЬ НЕОДНОЗНАЧНЫ.

Наверняка у кого-то в процессе установки возникали .....
шероховатости, то соседу свет зАстит, то мотор жужит -спать невозможно.

Понятно, в суд в таком случае бегут не в первую очередь, но может были какие-то последствия???

Либо кто-нибудь ставит все это "законно", поделитесь как это.
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2005 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):

Вопросы затронутые в этом топике на мой взгляд
ОЧЕНЬ ВАЖНЫ...
и ОЧЕНЬ НЕОДНОЗНАЧНЫ.
..... Либо кто-нибудь ставит все это "законно", поделитесь как это.


Спок - не надо девальвировать проделанною МНОЮ работу ...

Как делать по закону, я подробно объяснил ...
а завтра Я объясню и Вам - что Вы ОШИБАЕТЕСЬ .... широкая улыбка
так что тут как раз ВСЁ ОДНОЗНАЧНО ....

Эта тема заявлена как ЮРИДИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ .... и я настаиваю ...
на ЮРИДИЧЕСКОМ обсуждении данного вопроса ...

Иначе мы опять уйдем в СОВОК ...

Обмен ПРАКТИКОЙ - лучше в другой теме ... Я не против ...

СПАСИБО ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
YURACCC
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 637
Откуда: White Russia

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2005 10:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):
Ребята, а почему никто не участвует????



Когда говорит умный человек, лучше помолчать, и послушать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2005 6:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я ещё раз повторю я НЕ ПРОТИВ высказываний в этой теме ...
.... я только ЗА...
Единственное я призываю обсуждать вопрос в следующем контексте:

Какими ЗАКОНАМИ и подзаконными Нормативными актами,
должен руководствоваться Любитель спутникового телевидения,
решивший установить спутниковую антенну ... у себя дома


То-есть мы анализируем ТОЛЬКО ЗАКОНЫ и Подзаконные Нормативные акты,
которые в той или иной мере регулируют этот вопрос ...

Поэтому я ещё раз хочу поблагодарить Спока - за активное участие
в этой теме ... и строгое соблюдение им ТЕМАТИКИ ....

Итак Спок выстроил вполне логичную линию ....

Спок писал(а):


Существуют ПРАВИЛА

И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
.
Альяно считает что они носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, я же утверждаю - нет - они носят ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ характер и должны исполнятся субъектами, т.е органами власти и гражданами.

Граждан обязуют исполнять эти правила Жилищным кодексом РФ, в частности:

Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств.
4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными Правительством Российской Федерации


По-моему все вполне логично: антенна 1,8 м (особенно китайская) закрепленная как указано выше (а я вам потом подброшу "посмешнее" картинки), безусловно создает опасность окружающим. Их права нарушаются. Нарушаются также и правила установки этих объектов.
Кто-то должен нести ответственность.

Посмотрим что скажет Альяно.?


попробуем ему возразить ....


.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2005 7:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начнем вот с этой фразы

Спок писал(а):
Существуют ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА.
Альяно считает что они носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер,
я же утверждаю - нет - они носят ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ характер
и должны исполнятся субъектами, т.е органами власти и гражданами.

Речь идет о [url=http://vasilievaa.narod.ru/gu/Konst_zak/PPr/P_GKRF_SGKH170_27.09.03/P_GKRF_SGKH170_27.09.03.htm]
ПОСТАНОВЛЕНИИ
от 27 сентября 2003 г. N 170
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
[/url]

Спок считает, что эти ПРАВИЛА ОБЯЗАНЫ выполнять, как он пишет,
" все субъекты - т.е. органы власти и граждане"

Прочитаем.... а что написано в самих ПРАВИЛАХ по этому поводу ???

___________________________________________________________

Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации от 24.12.1992 N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики" (с изменениями и дополнениями) и пунктом 53 Положения о Государственном комитете Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.11.99 N 1289, и определяют правила по эксплуатации, капитальному ремонту и реконструкции объектов жилищно-коммунального хозяйства, обеспечению сохранности и содержанию жилищного фонда, технической инвентаризации и являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления.
___________________________________________________________

Я не увидел здесь слово ГРАЖДАНЕ ... !!!!!!!!!!

Далее в этой цитате написано " Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда разработаны
в соответствии с
Законом Российской Федерации от 24.12.1992 N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики"



Однако согласно
________________________________________________________

Федерального закона Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ
О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации


Статья 2
1. Признать утратившими силу с 1 марта 2005 года:
............................
13) Закон Российской Федерации от 24 декабря 1992 года N 4218-I "Об основах федеральной жилищной политики" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N3, ст. 99);
............................
_____________________________________________________________


То-есть Спок считает ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ правила разработанные
во исполнения УТРАТИВШЕГО СИЛУ ЗАКОНА ....

И последнее ..... Спок приводит в качесте доказательства
Статью 17 Жилищного кодекса РФ
________________________________________________________

Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств.
4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными Правительством Российской Федерации
_________________________________________________________



Я обращаю внимание на ФОРМУЛИРОВКУ в этой статье .... "с учетом соблюдения " ... то есть ЗАКОН предлагает нам УЧЕСТЬ права и
законные интересы других ... и УЧЕСТЬ другие правила ...

А это формулировка соблюдения РЕКОМЕНДАЦИЙ а не ОБЯЗАННОСТЕЙ .....

И еще ..... ГосСтрой - вообще не наделён полномочиями вырабатывать
требования ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для ГРАЖДАН
(кроме граждан осуществляющих Градостроительную деятельность)
Не верите ????? .... почитайте сами ПОЛОЖЕНИЕ об этом органе !!!!

.... Чуть позже я отвечу на высказывания по поводу "переоборудование и перепланировки" и по поводу Административного кодекса .....

Спок писал(а):

Второе. Какую ответственность может понести гражданин НАРУШАЮЩИЙ Правила?

В соответствии с Административным кодексом, а именно:

Глава 7. Административные правонарушения в области охраны
собственности

Статья 7.21. Нарушение правил пользования жилыми помещениями
1. Порча жилых домов, жилых помещений, а равно порча их оборудования, самовольное переоборудование жилых домов и (или) жилых помещений либо использование их не по назначению -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда.
2. Самовольная перепланировка жилых помещений в многоквартирных домах -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.


Третье. Кто вправе установить факт нарушения Правил

В соответствии с вышеупомянутым Адм. кодексом, а именно ст. 23.55 - Органы государственной жилищной инспекции

Вот таким образом на мой взгляд все и должно происходить



...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2005 8:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно, я выразился не корректно. Пресловутые "Правила..." писаны не для ГРАЖДАН, т.е. нас с вами. И выполнять их мы не должны, они - "являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления"

Далее.
То-есть Спок считает ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ правила разработанные
во исполнения УТРАТИВШЕГО СИЛУ ЗАКОНА ....


Ничего удивительного. Если Закон утратил силу, это не влечет автоматического приостановления всех остальных "связанных" законов или нормативных актов.

Либо их действие прекращается прямым указанием на это, либо они продолжают действовать в части не ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ новому закону.

В данном случае это - Жилищный кодекс РФ. Если в правоприменительной практике будет выявлено такое противоречие, суд безусловно должен будет руководствоваться положениями НОВОГО закона.

Поясню на примере. Вот что мы были обязаны делать по мнению авторов этих "Правил"

1.4. Граждане, юридические лица в соответствии со статьей 4 Закона Российской Федерации "Об основах федеральной жилищной политики" обязаны:

1) использовать жилые помещения, а также подсобные помещения и оборудование без ущемления жилищных, иных прав и свобод других граждан;

2) бережно относиться к жилищному фонду и земельным участкам, необходимым для использования жилищного фонда;

3) выполнять предусмотренные законодательством санитарно-гигиенические, экологические, архитектурно-градостроительные, противопожарные и эксплуатационные требования;

4) своевременно производить оплату жилья, коммунальных услуг, осуществлять выплаты по жилищным кредитам;


Здесь мы видим прямую отсылку к Закону, обязательному для нас с вами.
НО..............., этот закон уже не действует.

Так что же, можно использовать жилые помещения, а также подсобные помещения и оборудование С ущемлением жилищных, иных прав и свобод других граждан?

Нет, потому что новый Закон по этому поводу говорит нам

Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств.
4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными Правительством Российской Федерации


Этим же Законом устанавливаются и компетенция "властей" в данной сфере.
Для нас интересным будет вот этот пункт:

Статья 14. Компетенция органов местного самоуправления в области жилищных отношений


1. К компетенции органов местного самоуправления в области жилищных отношений относятся:
......................................
9) осуществление контроля за использованием и сохранностью муниципального жилищного фонда, соответствием жилых помещений данного фонда установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;
10) иные вопросы, отнесенные к компетенции органов местного самоуправления в области жилищных отношений Конституцией Российской Федерации, настоящим Кодексом, другими федеральными законами, а также законами соответствующих субъектов Российской Федерации. ......


Исполняя пункт 9, этого Закона, "власти", в частности будут руководствоваться и пресловутыми "Правилами..."

Хочу уточнить, в данном случае речь идет только о муниципальном жилом фонде.
Если у вас ТСЖ или приватизированная квартира, есть много нюансов.
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2005 9:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок - вы нас всё время уводите ... в ОБЩИЕ вопросы ... широкая улыбка широкая улыбка

А нас интересует КОНКРЕТНЫЙ вопрос,
что ЗАКОНЫ и ПОДЗАКОННЫЕ акты говорят про установку СПУТНИКОВЫХ АНТЕНН .... ????

В новом ЖИЛИЩНОМ КОДЕКСЕ РФ вообще нет слов
"СПУТНИКОВЫЕ АНТЕННЫ ..."
НО..
даётся определение ПЕРЕУСТРОЙСТВУ и ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ..., то есть действиям на которые НЕОБХОДИМО
Согласование ...

___________________________________________________________.

Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения

1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

_________________________________________________________

И только на ТАКИЕ виды переоборудования требуется СОГЛАСОВАНИЕ с органами местного самоуправления ...
И главное .... подробно описана вся ПРОЦЕДУРА такого
согласования ... !!!!!
__________________________________________________________

Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения

1. Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.
2. Для проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения собственник данного помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий согласование, по месту нахождения переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения представляет:
1) заявление о переустройстве и (или) перепланировке по форме, утвержденной Правительством Российской Федерации;
2) правоустанавливающие документы на переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
3) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
4) технический паспорт переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
5) согласие в письменной форме всех членов семьи нанимателя (в том числе временно отсутствующих членов семьи нанимателя), занимающих переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение на основании договора социального найма (в случае, если заявителем является уполномоченный наймодателем на представление предусмотренных настоящим пунктом документов наниматель переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения по договору социального найма);
6) заключение органа по охране памятников архитектуры, истории и культуры о допустимости проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения, если такое жилое помещение или дом, в котором оно находится, является памятником архитектуры, истории или культуры.
3. Орган, осуществляющий согласование, не вправе требовать представление других документов кроме документов, установленных частью 2 настоящей статьи. Заявителю выдается расписка в получении документов с указанием их перечня и даты их получения органом, осуществляющим согласование.
4.Решение о согласовании или об отказе в согласовании должно быть принято по результатам рассмотрения соответствующего заявления и иных представленных в соответствии с частью 2 настоящей статьи документов органом, осуществляющим согласование, не позднее чем через сорок пять дней со дня представления указанных документов в данный орган.
5. Орган, осуществляющий согласование, не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия решения о согласовании выдает или направляет по адресу, указанному в заявлении, заявителю документ, подтверждающий принятие такого решения. Форма и содержание указанного документа устанавливаются Правительством Российской Федерации.
6. Предусмотренный частью 5 настоящей статьи документ является основанием проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения.
___________________________________________________________


....... и порядок ОБЖАЛОВАНИЯ ОТКАЗА !!!!!


___________________________________________________________

Статья 27. Отказ в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения


1. Отказ в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения допускается в случае:
1) непредставления определенных частью 2 статьи 26 настоящего Кодекса документов;
2) представления документов в ненадлежащий орган;
3) несоответствия проекта переустройства и (или) перепланировки жилого помещения требованиям законодательства.
2. Решение об отказе в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения должно содержать основания отказа с обязательной ссылкой на нарушения, предусмотренные частью 1 настоящей статьи.
3. Решение об отказе в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения выдается или направляется заявителю не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия такого решения и может быть обжаловано заявителем в судебном порядке.
__________________________________________________________



Я считаю, что

установка ИНДИВИДУАЛЬНОЙ спутниковой антенны не требует
внесения изменений в технический паспорт жилого помещения,
и следовательно не требует СОГЛАСОВАНИЯ ......


Но и тут есть одна МАЛЕНЬКАЯ ТОНКОСТЬ !!!!! широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2005 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения!!! Видимо "имеет место быть " неясность.

Дело в том, что эта тема "выросла" из "эмоционального,
но весьма КОНСТРУКТИВНОГО обмена мнениями вот в этой теме ..."


http://www.pyramidmagsat.honsat.ru/viewtopic.php?t=18362&start=0

а в этой теме я выступал с позиции "сторонника" ДЕМОНТАЖА некоторых спутниковых антенн.

Поэтому все мои обоснования здесь - именно с этой точки зрения.

Я пытаюсь доказать что можно ЗАКОННЫМ способом демонтировать УЖЕ УСТАНОВЛЕННЫЕ антенны.

Об установке антенн я не писАл, но мне этот вопрос тоже интересен и я пытаюсь его "прояснить" для себя. Если сочту возможным оппонировать Альяно - сделаю это.

Разумеется в рамках темы
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2005 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это я понял ... подшучивание подшучивание подшучивание


Первоначально материал планировался как состоящий из
двух РАЗДЕЛОВ ....

- УСТАНОВКА
- ДЕМОНТАЖ ....

Сейчас мы ещё на стадии "УСТАНОВКА" ...

Вопросы "как" и "кто" может ЗАКОНО демонтировать ВАШУ
спутниковую антенну мы будем говорить во ВТОРОЙ ЧАСТИ
этого материала ....

Там тоже много интересных ЮРИДИЧЕСКИХ вопросов ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nicodimych
свой


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 98

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2005 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

братцы или друзья я вот сижу читаю все ваше и по тихому ох.... от всего в чем я несведущ .
вы мне прямо скажите послать нашу управдомшу или нет .
я не поддерживаю или мне надо или да!!! или нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YURACCC
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 637
Откуда: White Russia

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2005 11:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nicodimych, не надо посылать вашу домоправительницу куда нибудь.
Просто хорошенько выучи пару станиц текста, что Альяно привел и
поплюй при разговоре с ней налево и направо цитатами и номерами статей.
Думаю у нее охота на тебя отпадет навсегда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicodimych
свой


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 98

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2005 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну ладно конечно портить отношения с домуправом я небуду но....
если непетриш в адвакатуре плюй не плюй статьями всеревно ей то не анаж сомной возится то будет а ихний юрист смешно а уж я ему лампочку то не вкручу. обидно до слёз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YURACCC
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 637
Откуда: White Russia

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2005 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если хорошенько выучишь, то и он тебе не вкрутит.
В этом то и весь смысл. Альяно для этого и "работает".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenin
новый


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 4
Откуда: Barnaul

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

эхх, первый мой пост на этом форуме улыбка

ну вот, ситуация такая - привез из Казахстана комплект SVEC 1,8 метра, решил устанавливать на крышу, крыша заперта. так как работаю и учусь - домой приезжаю поздно, отправил в ЖЭУ парнишку, который временно у меня ютится, мол объясни ситуацию, если надо от моего имени напиши заявление, в общем, возьми ключики. через пару часов он мне звонит и говорит, что мол начальник никому ключи не дает, а заявление прочитал и отдал назад, мол говорит, сосунки всякие тут ходят и всё в таком роде.

приехал домой, вдумчиво покурил написанное в этом посте на первой странице и настрочил заяву:
Цитата:
Я, Лысцов Денис Валерьевич, являюсь собственником квартиры, расположенной по адресу: г.Барнаул, ул.Шукшина, 24-136. Жилищно-Эксплуатационной Организацией, обслуживающей мою квартиру в многоквартирном доме, является ЖЭУ №21.
В соответствии со статьями 289 и 290 Гражданского Кодекса РФ, а так же статьи 36, Жилищного Кодекса РФ, регламентирующими права собственности и пользования жилыми и хозяйственными помещениями в многоквартирных домах, прошу предоставить допуск на чердак для установки телевизионной антенны квалифицированными специалистами.
В случае отказа, прошу аргументировать свое решение в письменной форме в недельный срок.


пошел относить - долго не хотела секретутка его принимать, убедил, что для этого она тут и сидит, приняла улыбка

если интересно - буду сообщать о ведении борьбы улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenin
новый


Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 4
Откуда: Barnaul

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Интересно ...


что интересно, секретарша, жутко противная, паспорт с меня просила, мол, подтверди, что ты тут квартиросъемщик. Да, ходил к соседу, тоже недавно тарелку ставил - так говорит половину дня за начальником бегал.

упор этот начальник делает на то, что они заключили контракт с установщиками антенн и им только доверяют установку и ключи от крыши, ибо только так они уверены в том, что их "новой" кровле ничего не грозит. Видать откатывают они ему.. и не плохо.. ради любопытства звонил этим установщикам - говорят, плати 3000р (а это у нас средняя зарплата) и мы всё уладим и всё поставим.

Да, теперь по теме вопросик - ежели получу аргументированный отказ - чего сразу и насколько оперативно нужно предпринять? Уже больше принцип берет, нежели само спутниковое телевидение улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Небывалый чайник
новый


Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenin писал(а):
упор этот начальник делает на то, что они заключили контракт с установщиками антенн и им только доверяют установку и ключи от крыши, ибо только так они уверены в том, что их "новой" кровле ничего не грозит. Видать откатывают они ему.. и не плохо..


Блин, как на любимый мозоль ...

В ранней юности моей фирмы пытался быть таким "установщиком антенн с контрактом" тоесть участвовал в конкурсе на обслуживание коллективных ТВ антенн на муниципальном фонде.
В разрез с антимонопольным законодательством весь антенный парк в обслуживание достался одному дяде с волосатой лапой.
Тогда я по молодости много шума наделал и шишек набил, досихпор аукается.
Это я про мозоль сильное недовольство

Так этот дядя, с волосатой лапой, досихпор (скоро 10 лет будет) обслуживает эти антенны и свои правила жильцам навязывает, трясет этим постановлением Госстроя и снимает индивидуальные антенны или обязует владельцев заключать договор на обслуживание этой индивидуальной антенны !
До спутниковых антенн он не добрался, понимает что контингент владельцев этих антенн другой, могут и с крыши скинуть улыбка

Отдельно хочу сказать Альяно огромное спасибо за эту тему и подборку цитат из законов и постановлений.
_________________
Истина превыше всего ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2005 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А Вы намекните, - но так чтобы было видно, что это не БЛЕФ,
что вы собираете ПОДПИСИ СОБСТВЕННИКОВ ДОМА
и намерены обратится в ПРОКУРАТУРУ с заявлением ....
по проверке законности подобных действий ...

ОСНОВАНИЕ ..
___________________________________________________________

Статья 179. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения

1. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения под угрозой применения насилия, уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно распространения сведений, которые могут причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего или его близких, при отсутствии признаков вымогательства -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

2. То же деяние, совершенное:

б) с применением насилия;

в) организованной группой, -

наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
_____________________________________________________________


Эти жуки - слово ПРОКУРАТУРА очень не "любят" .....

Хотя если честно - то ПРОКУРАТУРА вам не поможет широкая улыбка широкая улыбка

____________________________________________________________

To Lenin ....

Самое радикальное средство - ИСК в суд о нарушении права пользования
имуществом находящемся в ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ...

Всегда давите на то, что крыша это - не собственность ЖЭКа -
а ВАША собственность ...!!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Legos
свой


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 63
Откуда: Россия. Latitude 55.933*H, Longitude 39.467*E

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2005 12:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно
Тебе при жизне.. надо памятник за безкорыстную помощь людям поставить.!!!!
--------------
Немного вклинюсь, прочитал все и сдесь и на пирамиде.
Спок-у.

Прочитай Конституцию России в частности..пункт :
Цитата:
Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения. 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора

-------------
Цитата:
Статья 18 Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием

------------------
Цитата:
Статья 21

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления. 2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам
.
-------------------
Цитата:
Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения


-------------------
Цитата:
Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются. 2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими
его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

-------------------
Цитата:
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. 5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается

---------------------
Цитата:
Статья 34

1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности. 2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию

-------------------
Очень полезная статья:
Цитата:
Статья 35

1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения. 4. Право наследования гарантируется
.

--------------------
Цитата:
Статья 45

1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется. 2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

--------------------
Цитата:
Статья 53 Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.

----------------------
Цитата:
Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства

-------------------
-----------------------
Если почитать еще закон у судьях, то и там можно найти хорошие темы, например где сказано что никто не имеет права брать на себя полномочия судей, это я к тому что если кто-то без решения суда демонтирует тарелку, то по закону он уже попадает под уголовную ответственность..так как взял на себя полномочия судей..
--------------------------
В городе ..... тоже хотели снять антены (правда телевизионные) когда пришли работники, и поломали пару антен, была вызвана милиция..(ведь не секрет что и милиция пользуется бытовыми приборами) так вот на этих парах антен весь демонтаж и закончился аж с 1998 года...больше порывов поломать ЧАСТНУЮ собственность у местных князьков не возникало...
----------------------
И есть еще в законах хорошие статьи, в частности где сказано что НИКТО НЕИМЕЕТ ПРАВО навязывать свои услуги.!!! это я к тому что ни один домоуправец не в праве по сути заставлять куда-то обращаться...
------------------------
Если не прав то поправть...
------------------------
Знать законы..просто ОБЯЗАН каждый...
.....НО когда их знаеш...жить в рОССИИ становится еще тяжелей...ИМХО.
-------------
ЗАЛОГ ВЫИГРЫША ЛЮБОГО ДЕЛА ЗАВИСИТ ОТ АДВОКАТА.
Лично МЫ ( под МЫ подразумевается папа-мама тещя---и тд:СЕМЬЯ)
нанимали адвокатов только из Москвы, дорого -конечно, но все дела ВЫИГРАННЫ, и одно дело было НУ ОЙ КАКОЕ нешуточное, !!!!
-------------------------------------
--------------------------------------
P.S. просто пример применения закона на словах, хотя по сути сказанное немного не соответствовало действительности, НО ЭФЕКТ был ПОТРЯСАЮЩИЙ !!!!!
Есть также закон говорящий о том что князьки и всякая управляющая прислуга, обязана предоставлять информацию гражданину, которая затрагивает его права или деятельность. так вот мне просто очень надо было узнать тарифы, откуда они берутся, как составляются, как начисляются, когда я пришел и попросил по хорошему, на меня было выпучено пару десятков глаз всяких управленцев..в стиле того: да ты чего офигел - ты мелкая сошка чегото требовать пришел, а ну пшел от сюда, МЫ ХОЗЯЕВА-чего напишем то и исполниш: на что я сказал, ВОТ диктофон, а вот закон, ..и если я сейчас не получу ту инфу которая затрагивает меня в полной мере, я пишу заяву в прокуратуру, и вы все кто обязан дать мне информацию НО недали, понесете уголовную ответственность (хотя сдесь я слукавил, ответственность только административная, да и то врятли бы наступила) но эфект был огромный, вся эта шушера, стала ниже меня ростом, все засуетились, крайней оказалась маленькая женщина, которая с ипугом в глазах сказала...м-м-мы не знаем.... на что я ответил : так бы и сказали, и пусть я не получил ответ, но Я ушел Человеком, с большой буквы, между прочем с этой конторой стычек было раз 10-15, основываясь на законы прав всегда был я, !!!
К сведению лично сам, благодаря инету, который помог мне в познании законов, выиграл два суда, касающихся предпренимательской деятельности.и опираясь на законы ПРОИГНОРИРОВАЛ, не соответствующее законам и Конституции постановление прокуратуры.
_________________
Хочу все знать:)


Последний раз редактировалось: Legos (Пт Апр 15, 2005 1:06 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2005 12:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я очень рад, что вам удалось "отбиться" !!!!!!

ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Legos
свой


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 63
Откуда: Россия. Latitude 55.933*H, Longitude 39.467*E

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2005 1:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Я очень рад, что вам удалось "отбиться" !!!!!!

ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!!

Пасиб. улыбка !
------------
Беда нашего народа, по сути в отсутствии доступа к нужной информации, и глядя на то как разваливается наша страна, народ так и не получит знаний..обидно и грустно, однако. огорчение
------------
и на тему адвокатов которых нанимал Lera..
Мой друг и знакомые нанимавшие местных адвокатов, проигрывали даже те дела, которые просто по законам кричали МЫ БЕСПРОИГРЫШНЫЕ!!!
_________________
Хочу все знать:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2005 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Legos, спасибо, времени не пожалел...
Вроде адресовано лично мне... потому замечу.
Все это .... и многое другое читал.

"Беда нашего народа, ...", на мой взгляд, несколько в другом - неумеренной страсти к "халяве" и полным пофигизмом. См. ниже

Теперь по теме.
Обещал подбросить картинок. Ща попробую.
Это иллюстрации к моей позиции - "почему НЕКОТОРЫЕ спутниковые антенны НЕОБХОДИМО демонтировать"

Итак:



Хорошо что низко, правда? Но детишки бегают прям под ней....




Тут уже малость повыше. Под ней ходят люди и ездят авто...
Ну ничего, авось не упадет




То же неплохое местечко для установки - внизу тротуар, а труба вентиляции сложена "в полкирпича" 30 лет назад




Этот "артефакт" в эксплуатации 10 месяцев. Что-то будет дальше..?




Это ейное основание. Им она и крепится к стенам, тубам и т. д.




А вот так это основание изготовлено.... Основательно???




Это что бы представить в масштабе, для тех кто "китайцев" только на форумах "встречал"

Эти фото я сделал за 5 минут, особо не бегая туды-сюды. Таких "установок" у нас - ДЕСЯТКИ.
Если угодно - укажите куда свалить это барахло - устанете смотреть.

А теперь вопрос к Legos. Мне нужно дождаться что бы ЭТО упало на голову? Только тогда, МОИ права будут нарушены?
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Небывалый чайник
новый


Зарегистрирован: 11.03.2005
Сообщения: 14
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2005 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
А Вы намекните, - но так чтобы было видно, что это не БЛЕФ,
что вы собираете ПОДПИСИ СОБСТВЕННИКОВ ДОМА
и намерены обратится в ПРОКУРАТУРУ с заявлением ....
по проверке законности подобных действий ...


Еще раз спасибо Альяно, так наверное и следовало бы поступить, только есть ряд НО огорчение

Примерно так я начал действовать 10 лет назад когда меня кинули на конкурсе, именно кинули, только потому, что я в этом маленьком городке был новым человеком, прожил в нем всего меньше года.
Результат моих действий:
1. ничего толком не добился, в основном причина уже затронутая в этой теме - затрудненный доступ к правовой базе, тогда с интернетом было еще никак.
2. лет пять практически не имел никаких объемов в этом городке, работал в основном по области. От этого естественно мой бизнес особенно не процветал.

Это я к чему ...
В большом городе трясти законами, ругаться и судиться можно, даже нужно.
В малом городке это нужно делать с оглядкой, по крайней мере когда ты свой в этом городе.

Многие конечно со мной не согласятся, но я для себя сделал такой вывод исходя из своего горького опыта.
_________________
Истина превыше всего ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25472

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2005 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Небывалый чайник писал(а):
Многие конечно со мной не согласятся, но я для себя сделал такой вывод исходя из своего горького опыта.



Нет ... как раз это, очень хорошо понятно ...

широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

НО ЭТО НАДО МЕНЯТЬ ...!!!

Люди должны знать свои ПРАВА и уметь их защищать ...

в том числе (я согласен со Споком ) и на ДЕМОНТАЖ
опасных для здоровья и жизни "шедевров" ...

Я только за то - что это должно делаться по ЗАКОНУ ...
а не по звонку какого-то "чиновника" ...

А по закону - это в любом случае через СУД .....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Legos
свой


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 63
Откуда: Россия. Latitude 55.933*H, Longitude 39.467*E

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2005 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А теперь вопрос к Legos. Мне нужно дождаться что бы ЭТО упало на голову? Только тогда, МОИ права будут нарушены

--------------------
Цитата:
Люди должны знать свои ПРАВА и уметь их защищать ...

в том числе (я согласен со Споком ) и на ДЕМОНТАЖ
опасных для здоровья и жизни "шедевров" ...

Я только за то - что это должно делаться по ЗАКОНУ ...
а не по звонку какого-то "чиновника" ...

А по закону - это в любом случае через СУД .....

Я полностью согласен с Альяно, и также согласен с тем что опасные антены, должны быть НЕДЕМОНТИРОВАНЫ а усилены и подстрахованы от падения!!!!!
-------------------
Почему?
Потомучто человек который дабы смотреть телевизор и пользоваться интернетом, потратил большие деньги а может и весь свой годовой бюджет, И ОН НЕ ДОЛЖЕН И НЕ ОБЯЗАН отвечать за какчество которое СЕРТИФИЦИРОВАННО для ПРОДАЖИ В России,
И не конечный пользователь ДОЛЖЕН отвечать за такое оборудование, а тот кто ввез в страну и дал сертификацию на это оборудование!!!
А наказать конечного пользователя всегда легко, у него нет лимонов на откупку и нет братков за спиной.!!!
_________________
Хочу все знать:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006