Советы бывалого "чайника" - архив

[альяно]

Опыты по созданию диэлектрического облучателя
для конвертера С-диапазона - http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=3890
и очень хорошие результаты, полученные в этом направлении
"вдохновили" меня на опыты и в Ku-диапазоне ....

Опыты проводились по аналогии

поэтому сначала была сделана "УСТАНОВКА"

на которой был съиммитирован ОТКРЫТЫЙ волновод
( конвертер БЕЗ облучателя )



установка сделана из фланцевого конвертера Ku-диапазона
и вот этого облучателя


увеличить ....................Invacom Облучатель для Invacom C120

точнее я использовал только ВОЛНОВОД от него ...
открутив "блин"

а ДАЛЕЕ начались эксперименты ....

со фторопластом ... простой формы



и прочими "формами"






Сразу скажу .. цель эксперимента

научиться регулировать ширину ДН облучателя
под угол раскрыва конкретной антенны

и создания Ku-конвертера диаметром 25-30 мм

для создания мультифидов с малыми углами разноса .... ( 2-3 градуса)
на малых антеннах

А также сделать диэлектрический универсальный облучатель-деполяризатор Ku-диапазона
для круговой поляризации ( НТВ+)

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ........

[альяно]

Проведя несколько часов за "опытной установкой"

Быстро убедился, что все закономерности полученные в опытах
с С-диапазоном
полностью подтвердились и в Ku-диапазоне

что позволило сократить ВРЕМЯ и МАТЕРИАЛЫ

и изготовить практическую конструкцию конвертера
с углом раскрыва 70 градусов ...
и диаметром облучателя 20 мм ( фланец пока не обламывал )

работающий НЕ ХУЖЕ промышленного конвертера с
облучателем ступенчатый рупор ....


увеличить ....................

В выходные попробую выложить СРАВНИТЕЛЬНЫЕ тесты
с несколькими фирменным конвертерами ...
в том числе и с Инвакомом и Титаниумом ...

Тестировать буду на антенне GoldenInterStar 1 метр ...

[yuri_sh]

to Альяно

После прочтения Вашего материала по С диапазону - попробовал с Ку-диапазоном.
К такому же конвертору приделал отрезок такой же трубы .
Пробы еще не делал, так как болею
Очень интересно будет сравнить Ваши результаты с моими.

Успехов.

P.S.
ИМХО
В производстве конверторов - грядет революция...
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E.

[альяно]

вообще я планирую всё же в Ku-диапазоне использовать

только фторопласт .. а не полипропилен

все-таки в Ku-диапазоне частота в три раза выше и потери на затухании
в полипропилене будут выше ...

хотя надо пробовать ...

Так что, скорее выздоравливайте и ждем результатов тестов ...

[zummer]

Решил тоже попробывать.
Взял вот такой конвертер:

отрезал облучатель

в качестве диэлектрического облучателя использовал переходник для пластиковых труб 25х20:

вот размеры:

Использовал четыре варианта:
1. узкой частью прикрепил к конвертеру с помощью скотча;
2. соеденил две широкие части вместе, увеличил длину
3. отпилил широкую часть и прикрепил ее к целой;
4. использовал только отпиленную узкую часть;
Результаты замеров:
Спутник Intelsat 904 (60E) для меня вершинный, трансподеры 11155H, 11595V.
-Штатный конвертер(не переделанный) 11155H уровень 65%, 11595V уровень 71%;
- вариант 1 - 11155H 35%, 11595V 50%;
- вариант 2 - 11155H уровень 0% кач. 50%, 11595V 0%;
- вариант 3 - 11155H 20%, 11595V 33%;
- вариант 4 - 11155H 11%, 11595V 32%;
На всякий случай замерил угол раскрыва с помощью веревочки транспортиром, составляет 74град.
После всего прикрепил на место отпиленный штатный облучатель сигнал по уровню такой же как до эксперимента.
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E

[альяно]

ну во первых - надо проверить там ли вы отпилили облучатель

сделайте втулку из аллюминия от пивной банки - и проверьте !!!

( длина волновода от среза до штырей имеет ОГРОМНОЕ значение)

второе - длина облучателя маловата - используйте
полипропиленовую трубу 20 мм - и подберите длину ....

я-то для Ku-диапазона использую фторопласт .....

кстати у фитингов - используется другая пластмасса чем у труб

[zummer]

отпиливал облучатель в месте где волновод переходит в конус, к сожалению размер волновода от штырей до среза не замерил.
Фторопласта нет. Буду искать трубу. Толщина стенки имеет значение?
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E

[альяно]

толщина стенки - влияет на длину облучателя ...

кроме того труба должна немного входить в волновод ....

а дальше эксперименты ..

попробуйте сделать небольшой "хвост" - из впененного
полистирола от коаксиального кабеля ...
( это то что вокруг центральной жилы )

[zummer]

[альяно]

то что входит внутрь волновода должно быть примерно вот такой формы

http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/albums/userpics/10001/normal_185.jpg

на "морда" облучалеля - примерно вот такая

http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/albums/userpics/10001/normal_186.jpg

[zummer]

Я все понял.
Спасибо за ответ!
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E

[zummer]

Нашел две трубы пластиковые, серого цвета диам. внеш.20мм, внутр.17 и 16, 14 соответственно. Взял отрезок коакс. кабеля (изоляция полиэтилен) еще советских времен 13мм. Отчистил от оплетки о внутренней жилы. Вставил все одно в другое и получил следующее:


Задний хвост от большой трубки 15 мм.
Начал измерения с 100мм большой трубки, отпиливал по 10 мм.
Результат самый лучший при 40 мм большой трубки:
60E 11595V уровень 60%, 11155H 54%, при штатном облучателе 72% и 64% соответсвенно.
Подскажите Альяно что то делаю не так, куда дальше двигаться?
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E

[альяно]

[zummer]

[zummer]

Егор спасибо за критику.
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E

[Millenium]

Вспомнил про методичку "Проектирование антенных систем СВЧ", там есть рассчет диэлектрического облучачателя, захотелось посчитать и посмотреть что получится. Вопрос в том, какую частоту брать для рассчета, среднюю для Ку диапазона или критическуцю длинну волны для конкретного волновода?
Обычно для рассчета антенн берут среднюю частоту диапазона, но... не охота мне фторопласт на ветер пускать, итак еле достал.
_________________
СТВ0,9-1,1АУМ - 36Е (Пустая),
СТВ1,1-2,1АУМ - 90E.
СТВ1,4-1,1АУМ 75Е+80E
Телек LG с приемником DVB-S2 и CI слотом(Телекарта c 80E и бесплатные каналы с 75Е),
ARION AF-8000HDCI(Радио с 90Е).

[kwarc]

Формулу в студию... Обозначаются как правило по разному, средняя - типа лямда 0, а критическая что-то вроде лямбда А. По логике должно быть среднее, хотя это всего лишь мое предположение .

[Lenchik]

[Millenium]

Lenchik
Спасибо, будем пробовать.
_________________
СТВ0,9-1,1АУМ - 36Е (Пустая),
СТВ1,1-2,1АУМ - 90E.
СТВ1,4-1,1АУМ 75Е+80E
Телек LG с приемником DVB-S2 и CI слотом(Телекарта c 80E и бесплатные каналы с 75Е),
ARION AF-8000HDCI(Радио с 90Е).

[uhb]

как же мы издеваемся над нашим хобби...
для изготовления совмещенного конвертера надо сделать
вывод диэлектрического облучателя ку изнутри облучателя С.
для этого у альяно применяются медные уголки и муфта, я их не
нашел пока- решил поиздеваться над куском металлопластика!
результат моих мытарств на экране:

результаты тестов- на 53Е СТС 66% на штатном GI-202, 51% - на этой клюшке.
ничего не подгонялось- все делалось просто для проверки теоретической
работоспособности такого волновода (длинный, внутри слой диэлектрика на
стенке да и изгиб довольно неаккуратно получается...)
ps пришлось вывернуть изгиб под 30-40градусов к вертикали (типа как конвертеры)
- иначе почти нет сигнала, хотя теоретически этого не требуется...
мне теперь можно делать мультифид для разницы даже всего в 2 градуса!
pps а вот и полковник на испытательном стенде! (сам знаю что это не дело,
но как сделать прочный мультифид для С при размахе на 20-30градусов?!!!)

_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)

[Millenium]

Класс!!! Теперь можно на тарелку конвертеры не вешать, а трубами прямо до тюнера вести и кабеля не надо.
_________________
СТВ0,9-1,1АУМ - 36Е (Пустая),
СТВ1,1-2,1АУМ - 90E.
СТВ1,4-1,1АУМ 75Е+80E
Телек LG с приемником DVB-S2 и CI слотом(Телекарта c 80E и бесплатные каналы с 75Е),
ARION AF-8000HDCI(Радио с 90Е).

[альяно]

[Lenchik]

Вообще здорово, что вообще дошло, при такой то длине волновода. Потери все равно в диэлектрике есть, тем более в парафине, в нем и вода может присутствовать.
_________________
Ищите и обрящете

[uhb]

[альяно]

uhb - эта тема про

ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ облучатель для конвертера Ku-диапазона

про "совмещение" тут речи НЕ ШЛО ... тут даже нет
фото - совмещенного диэлектрического С+Ku облучателя ...

а форум ведь читают не только мы в Вами ...
( поэтому многие ВООБЩЕ не понимают о чем идет речь !!!)

я же написал, что сейчас я НЕ в Москве ..
и померить растояния на своём экземпляре - не могу
работы по совмещенному С+Ku я закончу в октябре ....

[snake]

Привет !
Мне можно принять участие над работой диэлектрического облучателя в Ку диапазоне?
Вам, мальчишкам, все можно, вот и мне хочется попробовать. .
_________________
Увеличение тарелочки!

[zummer]

Даже нужно!
Может какие идеи или практический опыт подскажите!
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E

[альяно]

Сегодня получил по ЛС

[альяно]

в догонку ...

Содержание первой "главы" я уже придумал ....

Она будет про разоблачение заблуждения
"чайников" .... то есть скорее не "чайников" - а гуманитариев
про то, что волна растространяется только
по металлу ...
а по диэлектрику она "далего не уйдет" ....

сразу скажу диэлектрические линии передач -
в миллиметровом и сантиметровом диапазоне ( который нас интересует ....)
работают ЛУЧШЕ шлифованных медных прямоугольных волноводов ...
и потери в них составляют .... 0.05-0.1 Дбм
что на ПОРЯДОК меньше, чем потери в медном волноводе !!!!!!!!!

Удачи .........

[Дедушка]

[альяно]

Вот про это и речь ...

Это мы хотим увидить "эскизик" - полученный после
ваших исследований ....

а эскизик готового фторопластового обдучателя - можно
срисовать - с ортомода Белки ......

[serjic]

альяно
Вопрос такого плана.
Есть такая штука экструдированный пенополистирол, это типа
пенопласта только воду практически не впитывает.Применяется
для утепления там где сыро.
Можно ли его использовать для предварительных экспериментов,
а потом по этому болвану выточить из фторопласта.
Или из за разной проницаемости материалов и размеры будут
разные.

[альяно]

[AlG]

Возможно кому-то будет полезно.
Недавно в Киеве начал работу "Максимум ТВ" - работает в Ку-диапазоне, но передатчике расположены в нескольких высоких точках города, в т.ч. на телевышке, которая у меня видна из окна. Попытался принять на один конвертор, без зеркала. Но часть транспондеров принималась с уровень качества 38% по ГЛОБО 6100, пришлось воспользоваться результатами исследований гуру этого форума.
С обычного Ку конвертора была снята крышка и вставлена пластмассовая трубка диаметром 18 мм и стенкой 2 мм, что дало уровень 49%. При этом оптимальная длина составила 20 см. Имеющися у меня фторопластовый стержень полностью экранировал сигнал.
Пластиковой трубки большего диаметра не было поэтому пришлось использовать теплоизоляцию от труб для кондиционеров. Один отрезок диаметром 26 мм, стенкой 3 мм и длиной 14см. Оказалось, что оптимальная длина одевания на пластиковую трубку составляет 57 мм. Сверху одет теплоизолятор диаметром 36 мм, стенкой 5 мм и длиной 97 мм. Это дало 55% качества.
И самое интересное. Если вставить пробку от шампанское в полученный "телескоп" качество повышается до 58%. Можно также использовать пластиковый шарик от киндерсюрприза, но он работает чуть хуже. Также можно использовать любые пластмассовые колпачки сферической формы.
_________________
GI7700--Ku-4W-5E-13E-53E-75E-80E-90E--C-40E

[dmsxx]

Вот решил тоже поучаствовать в опытах, выточил такие облучатели



То что пририсовано это начальные заготовки, точил из фторопласта 25мм.
Тестировал на тт1401, супрал90,конвертор дкф71(вроде) в основном на 36Е, и немного на 53Е, так как боюсь выпасть из окна при замене облучателя
Обрезал штатный облучатель, но так на нем и не потестировал, когда точил заготовки то одну засунул далеко и отломал штырь, пришлось разбирать и паять, но после только один раз захватил сигнал и все пришлось пробовать на другом но со штатным облучателе.
Левый образец вообще ничего не дал, средний около 10 и после обрезки тонкого конца где-то 19, когда срезал второе кольцо то прирост 14-15, самое лучшее это правый – полностью облучатель - прирост 15, после срезки тонкого - 25, срезав все получилось-
36Е
12303 V 27500 12265 V 27500
Штатный-49 Штатный-50-51
Штатный +фторопласт 100 Штатный +фторопласт 100

Но есть одно но – это только для круговой, вставив облучатель на
36Е
12521 H 4340
Штатный-63
Штатный +фторопласт 0

Также на 53Е 10980 H тоже не ловиться, но транспондеры с мощным сигналом теряют порядком 10 единиц.
Так как тестировал на тт1401, может кто выточит такой и попробует на СС2.
Подскажите почему только в круговой?

[альяно]

Спасибо - ... - всё по-науке ..

правый - это "классика" уменьшенная в 3 раза ....

только надо бы чуть чуть короче секции ....

общая длина наружной части - около 45 мм

с поляризацией надо разбираться ... вообще так НЕ должно быть ..
Я тесты в Ku диапазоне - проДолжу только через неделю ...

[Lenchik]

Налицо деполяризующий эффект. Похоже не зря у диэлектрического облучателя сфотографированного выше в этом разделе, сечение квадратное. Должно быть с круглым сечением у них тоже ничего путного не вышло.

На Ku диапозоне штатные облучатели похоже более оптимальные чем на С. Поэтому улучшение их характеристик идет с таким трудом.

По ТТ-1401 уровень определить тяжело. Очень он у неё своеобразный. Что то бы более традиционное.

Внутреннюю часть по максиму сигнала надо настраивать. Наружную, чем она короче, при прочих равных условиях, тем диаграмма направленности шире.
_________________
Ищите и обрящете

[dmsxx]

Наружняя часть получается чуть больше 45 мм, так как в волновод завожу 1.5-2 мм, если больше, то прирост меньше, а какую часть укоротить?
Тестировал в дождь, и попугаи меньше, в хорошую погоду прироста не очень заметно на моей карте(СС2 юсб спалил)
Если настраивать не на максимум, то наверное фокус уже не там будет?

[альяно]

во первых надо проверить - там ли отпилили волновод ..
( надо вставить трубочку равную диаметру волновода и подвигать её .. найдя максимум )
укорачивать лучше самую широкую часть и следить за уровнем
сигнала ...

[альяно]

[dmsxx]

[альяно]

это понятно - ...

я говорю об общих рекомендациях - для тех кто захочет
поучавствовать ...

длина оставшегося волновода - должна быть кратна 14 длины волны
волноводе
... а это всего 7-9 мм - так что ошибка в несколько мм
- может сильно снизить уровень сигнала ...

поэтому лучше сначала подстроить длину волновода - без облучателя
- а потом - оптимизировать размеры облучателя .......

[альяно]

кстати - пилить-то облучатель совсем НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО
он диэлектрическому облучателю НЕ МЕШАЕТ .......

[dmsxx]

Отрезал около 3 мм с широкого конца, прибавка снизилась на 5-8 по фастфиндеру(может пока отрезал тучи набежали )
Без фторопластового облучателя на 36Е с круговой принимались только
11727 L
12303 L
Вставив облучатель появились остальные круговые, как сказал

[dmsxx]

Сделал еще такие (два справа)

Антенну настроил на 40Е и мультифидом поставил 53Е(так ближе всего головка к окну)
Оказалось что с квадратным сечением меньше всего влияет на линейную
Данные облучатели теперь линейную не гасили полностью, но прироста не было.
После этого насверлил отверстий 6 мм, чтобы посоставлять в различные формы

Самым лучшим оказался этот

В головку вставлял где круглое переходит в квадрат
11481 с облуч-73 без-57
11044 с облуч-62 без-51

После этого настроил на 36Е в центр
На круговых составил прирост 15-35, если больше то не знаю так как уровень был уже 100
На транспондерах с линейной не оказалось прироста но они не пропали полностью
12521 с облуч-40 без-83
12532 без-73
12596 без-61
с облучателем сигнал, то появлялся то исчезал.
Когда ставил отдельные облучатели, то когда из вставляешь немного кверху то прирост был больше. Почему-то в мультифиде прирост был в линейной, а в центре нет.