Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ облучатель для конвертера Ku-диапазона
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26208

СообщениеДобавлено: Чт Авг 03, 2006 8:17 am    Заголовок сообщения: ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ облучатель для конвертера Ku-диапазона Ответить с цитатой

Опыты по созданию диэлектрического облучателя
для конвертера С-диапазона - http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=3890
и очень хорошие результаты, полученные в этом направлении
"вдохновили" меня на опыты и в Ku-диапазоне ....

Опыты проводились по аналогии

поэтому сначала была сделана "УСТАНОВКА" улыбка

на которой был съиммитирован ОТКРЫТЫЙ волновод
( конвертер БЕЗ облучателя )



установка сделана из фланцевого конвертера Ku-диапазона
и вот этого облучателя


увеличить ....................Invacom Облучатель для Invacom C120

точнее я использовал только ВОЛНОВОД от него ... смешно
открутив "блин"

а ДАЛЕЕ начались эксперименты .... улыбка улыбка

со фторопластом ... простой формы



и прочими "формами"






Сразу скажу .. цель эксперимента

научиться регулировать ширину ДН облучателя
под угол раскрыва конкретной антенны

и создания Ku-конвертера диаметром 25-30 мм

для создания мультифидов с малыми углами разноса .... ( 2-3 градуса)
на малых антеннах

А также сделать диэлектрический универсальный облучатель-деполяризатор Ku-диапазона
для круговой поляризации ( НТВ+)

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ........
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26208

СообщениеДобавлено: Чт Авг 03, 2006 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проведя несколько часов за "опытной установкой"

Быстро убедился, что все закономерности полученные в опытах
с С-диапазоном
полностью подтвердились и в Ku-диапазоне

что позволило сократить ВРЕМЯ и МАТЕРИАЛЫ смешно смешно

и изготовить практическую конструкцию конвертера
с углом раскрыва 70 градусов ...
и диаметром облучателя 20 мм ( фланец пока не обламывал )

работающий НЕ ХУЖЕ промышленного конвертера с
облучателем ступенчатый рупор ....


увеличить ....................

В выходные попробую выложить СРАВНИТЕЛЬНЫЕ тесты
с несколькими фирменным конвертерами ...
в том числе и с Инвакомом и Титаниумом ... смешно

Тестировать буду на антенне GoldenInterStar 1 метр ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuri_sh
бывалый


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1036
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Чт Авг 03, 2006 6:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Альяно

После прочтения Вашего материала по С диапазону - попробовал с Ку-диапазоном.
К такому же конвертору приделал отрезок такой же трубы широкая улыбка .
Пробы еще не делал, так как болею огорчение
Очень интересно будет сравнить Ваши результаты с моими.

Успехов.

P.S.
ИМХО
В производстве конверторов - грядет революция... сильное недовольство
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26208

СообщениеДобавлено: Чт Авг 03, 2006 7:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вообще я планирую всё же в Ku-диапазоне использовать

только фторопласт .. а не полипропилен

все-таки в Ku-диапазоне частота в три раза выше и потери на затухании
в полипропилене будут выше ...

хотя надо пробовать ...

Так что, скорее выздоравливайте и ждем результатов тестов ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zummer
бывалый


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 1028
Откуда: Космодром Байконур

СообщениеДобавлено: Вс Авг 06, 2006 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решил тоже попробывать.
Взял вот такой конвертер:

отрезал облучатель

в качестве диэлектрического облучателя использовал переходник для пластиковых труб 25х20:

вот размеры:

Использовал четыре варианта:
1. узкой частью прикрепил к конвертеру с помощью скотча;
2. соеденил две широкие части вместе, увеличил длину
3. отпилил широкую часть и прикрепил ее к целой;
4. использовал только отпиленную узкую часть;
Результаты замеров:
Спутник Intelsat 904 (60E) для меня вершинный, трансподеры 11155H, 11595V.
-Штатный конвертер(не переделанный) 11155H уровень 65%, 11595V уровень 71%;
- вариант 1 - 11155H 35%, 11595V 50%;
- вариант 2 - 11155H уровень 0% кач. 50%, 11595V 0%;
- вариант 3 - 11155H 20%, 11595V 33%;
- вариант 4 - 11155H 11%, 11595V 32%;
На всякий случай замерил угол раскрыва с помощью веревочки транспортиром, составляет 74град.
После всего прикрепил на место отпиленный штатный облучатель сигнал по уровню такой же как до эксперимента.
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26208

СообщениеДобавлено: Вс Авг 06, 2006 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну во первых - надо проверить там ли вы отпилили облучатель

сделайте втулку из аллюминия от пивной банки - и проверьте !!!

( длина волновода от среза до штырей имеет ОГРОМНОЕ значение)

второе - длина облучателя маловата - используйте
полипропиленовую трубу 20 мм - и подберите длину ....

я-то для Ku-диапазона использую фторопласт .....

кстати у фитингов - используется другая пластмасса чем у труб
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zummer
бывалый


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 1028
Откуда: Космодром Байконур

СообщениеДобавлено: Вс Авг 06, 2006 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

отпиливал облучатель в месте где волновод переходит в конус, к сожалению размер волновода от штырей до среза не замерил.
Фторопласта нет. Буду искать трубу. Толщина стенки имеет значение?
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26208

СообщениеДобавлено: Вс Авг 06, 2006 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

толщина стенки - влияет на длину облучателя ...

кроме того труба должна немного входить в волновод ....

а дальше эксперименты .. улыбка

попробуйте сделать небольшой "хвост" - из впененного
полистирола от коаксиального кабеля ...
( это то что вокруг центральной жилы )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zummer
бывалый


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 1028
Откуда: Космодром Байконур

СообщениеДобавлено: Вс Авг 06, 2006 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
сделайте втулку из аллюминия от пивной банки - и проверьте !!!
( длина волновода от среза до штырей имеет ОГРОМНОЕ значение)

Прежде чем пилить я в рупор вставлял трубку длиной 30мм и к ней крепил диэл. облучатель, было хуже.
Надеюсь скоро найти трубу и продолжить.
альяно писал(а):
попробуйте сделать небольшой "хвост" - из впененного
полистирола от коаксиального кабеля ...

Но он же тонкий у RG6 или сложить несколько кусков вместе по внутреннему диаметру трубы? Вставлять внутрь волновода?
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26208

СообщениеДобавлено: Вс Авг 06, 2006 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

то что входит внутрь волновода должно быть примерно вот такой формы

http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/albums/userpics/10001/normal_185.jpg

на "морда" облучалеля - примерно вот такая

http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/albums/userpics/10001/normal_186.jpg


Последний раз редактировалось: альяно (Вс Авг 06, 2006 6:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zummer
бывалый


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 1028
Откуда: Космодром Байконур

СообщениеДобавлено: Вс Авг 06, 2006 6:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я все понял.
Спасибо за ответ!
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zummer
бывалый


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 1028
Откуда: Космодром Байконур

СообщениеДобавлено: Пн Авг 14, 2006 7:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашел две трубы пластиковые, серого цвета диам. внеш.20мм, внутр.17 и 16, 14 соответственно. Взял отрезок коакс. кабеля (изоляция полиэтилен) еще советских времен 13мм. Отчистил от оплетки о внутренней жилы. Вставил все одно в другое и получил следующее:


Задний хвост от большой трубки 15 мм.
Начал измерения с 100мм большой трубки, отпиливал по 10 мм.
Результат самый лучший при 40 мм большой трубки:
60E 11595V уровень 60%, 11155H 54%, при штатном облучателе 72% и 64% соответсвенно.
Подскажите Альяно что то делаю не так, куда дальше двигаться?
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26208

СообщениеДобавлено: Пн Авг 14, 2006 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zummer писал(а):
куда дальше двигаться?


Только вперёд !!! смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zummer
бывалый


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 1028
Откуда: Космодром Байконур

СообщениеДобавлено: Пн Авг 14, 2006 8:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zummer писал(а):
куда дальше двигаться?

альяно писал(а):
Только вперёд !!!

Это не вызывает сомнений! широкая улыбка
zummer писал(а):
Подскажите Альяно что то делаю не так

Раскритикуйте пожалуйста мое изделие и это будет мотивацией(движетелем) к движению.
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zummer
бывалый


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 1028
Откуда: Космодром Байконур

СообщениеДобавлено: Пн Авг 14, 2006 9:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Егор спасибо за критику.
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Millenium
свой


Зарегистрирован: 06.05.2006
Сообщения: 72
Откуда: Russia, XMAO, Yugorsk

СообщениеДобавлено: Чт Авг 24, 2006 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вспомнил про методичку "Проектирование антенных систем СВЧ", там есть рассчет диэлектрического облучачателя, захотелось посчитать и посмотреть что получится. Вопрос в том, какую частоту брать для рассчета, среднюю для Ку диапазона или критическуцю длинну волны для конкретного волновода?
Обычно для рассчета антенн берут среднюю частоту диапазона, но... надо подумать... помогите! не охота мне фторопласт на ветер пускать, итак еле достал.
_________________
СТВ0,9-1,1АУМ - 80Е,
СТВ1,1-2,1АУМ - 53Е(фокус)+60E.
TeVii S650(STV-интернет DVB-S2)+TopVision Y111SCI+ARION AF-8000HDCI(ОрионЭкспресс+CTC+Радио с 60Е).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kwarc
свой


Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 106
Откуда: 61.7N 40.2E

СообщениеДобавлено: Чт Авг 24, 2006 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Формулу в студию... Обозначаются как правило по разному, средняя - типа лямда 0, а критическая что-то вроде лямбда А. По логике должно быть среднее, хотя это всего лишь мое предположение вращая глаза... .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пт Авг 25, 2006 1:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Millenium писал(а):
Вспомнил про методичку "Проектирование антенных систем СВЧ", там есть рассчет диэлектрического облучачателя, захотелось посчитать и посмотреть что получится. Вопрос в том, какую частоту брать для рассчета, среднюю для Ку диапазона или критическуцю длинну волны для конкретного волновода?
Обычно для рассчета антенн берут среднюю частоту диапазона, но... надо подумать... помогите! не охота мне фторопласт на ветер пускать, итак еле достал.


Берут не среднеарифметическую, а среднегеометрическую.
Иногда немного вверх по частоте смещаются, под предлогом того что высокие частоты затухают сильнее, для более равномерного затухания на краях диапозона.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Millenium
свой


Зарегистрирован: 06.05.2006
Сообщения: 72
Откуда: Russia, XMAO, Yugorsk

СообщениеДобавлено: Сб Авг 26, 2006 7:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik
Спасибо, будем пробовать.
_________________
СТВ0,9-1,1АУМ - 80Е,
СТВ1,1-2,1АУМ - 53Е(фокус)+60E.
TeVii S650(STV-интернет DVB-S2)+TopVision Y111SCI+ARION AF-8000HDCI(ОрионЭкспресс+CTC+Радио с 60Е).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: Сб Авг 26, 2006 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как же мы издеваемся над нашим хобби... улыбка
для изготовления совмещенного конвертера надо сделать
вывод диэлектрического облучателя ку изнутри облучателя С.
для этого у альяно применяются медные уголки и муфта, я их не
нашел пока- решил поиздеваться над куском металлопластика! подмигивание
результат моих мытарств на экране:

результаты тестов- на 53Е СТС 66% на штатном GI-202, 51% - на этой клюшке.
ничего не подгонялось- все делалось просто для проверки теоретической
работоспособности такого волновода (длинный, внутри слой диэлектрика на
стенке да и изгиб довольно неаккуратно получается...)
ps пришлось вывернуть изгиб под 30-40градусов к вертикали (типа как конвертеры)
- иначе почти нет сигнала, хотя теоретически этого не требуется...
мне теперь можно делать мультифид для разницы даже всего в 2 градуса!
pps а вот и полковник на испытательном стенде! (сам знаю что это не дело,
но как сделать прочный мультифид для С при размахе на 20-30градусов?!!!)

_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Millenium
свой


Зарегистрирован: 06.05.2006
Сообщения: 72
Откуда: Russia, XMAO, Yugorsk

СообщениеДобавлено: Вс Авг 27, 2006 8:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Класс!!! да! Теперь можно на тарелку конвертеры не вешать, а трубами прямо до тюнера вести и кабеля не надо. катаюсь от смеха!
_________________
СТВ0,9-1,1АУМ - 80Е,
СТВ1,1-2,1АУМ - 53Е(фокус)+60E.
TeVii S650(STV-интернет DVB-S2)+TopVision Y111SCI+ARION AF-8000HDCI(ОрионЭкспресс+CTC+Радио с 60Е).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26208

СообщениеДобавлено: Вс Авг 27, 2006 9:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uhb писал(а):
на этой клюшке.
ничего не подгонялось


обращаю внимание ВСЕХ кто будет повторять
опыты с волноводами

ОЧЕНЬ важно чтобы длина была
кратна длине волны ( 14 длины волны )

Попробуйте сами - укоротите ( удлинните ) волновод всего на несколько миллиметров - и сигнал изменится ...

По поводу парафина в трубе - я пока не уверен, что это надо делать
... вообще - металлопластиковая труба и без парафина работает ....

остаюсь пока при своём мнении - для совмещенного облучателя
перспективнее попробовать "диэлектрик в диэлектрике"

В любом случае ждем готового макета ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Вс Авг 27, 2006 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще здорово, что вообще дошло, при такой то длине волновода. Потери все равно в диэлектрике есть, тем более в парафине, в нем и вода может присутствовать.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: Вс Авг 27, 2006 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Millenium писал(а):
Теперь можно на тарелку конвертеры не вешать, а трубами прямо до тюнера вести и кабеля не надо

я утром уже тоже прикинул- но все же наверно потери при длине 10м и более съедят весь сигнал, да и кабель дешевле... катаюсь от смеха!
а так поржал тогда- представил флянец ездит по рельсам от одного среза трубы до другого- с помощью актюатора... катаюсь от смеха! крутиться
волноводная техника уж больно капризная!

альяно писал(а):
По поводу парафина в трубе - я пока не уверен, что это надо делать
.. вообще - металлопластиковая труба и без парафина работает ....
остаюсь пока при своём мнении - для совмещенного облучателя
перспективнее попробовать "диэлектрик в диэлектрике"
В любом случае ждем готового макета ....

я боялся диких потерь и поэтому сразу делал по максимуму-залил парафин!
ps долго вообще ничего не ловилось- я уж думал, что туфту сделал, но провернул клюшку и сигнал попер...
жаль сразу не попробовал без начинки, но срезать верхний слой и металл - ОЧЕНЬ МУТОРНО! я ножом и напильником строгал час...
в принципе можно теперь выплавить обратно. но мне не верится, что
хватит одного миллиметрового внутреннего слоя! по опытам в С- классика- ведь не пустотка! подмигивание
а так сейчас двухслойка из парафина внутри+просветляющий слой полиэтилена снаружи.
фторопласта нет, работаем с чем можем! краснею...
а вы с каким диэлектриком для ку думаете сделать? и так эпсилон у парафина 2,2- а это многовато. тогда в ку потери на согласование станут веливоваты!!!
вложил кусок металлопластика 6см внутрь полковника, сигнал упал на 8% примерно. мне кажется больше влияет затенение трубы63 ку-флянцем! надо подумать...
пока великоваты потери в ку - не знаю, удастся ли их снизить...
Lenchik писал(а):
при такой то длине волновода. Потери все равно в диэлектрике есть, тем более в парафине, в нем и вода может присутствовать.

хотел бы из принципа попробовать прием на трубу в 10м, но это дороговато... трубка залита парафином только на 3,5см, дальше начинки нет!
===============================
провел пару часов на крыше с клюшкой и набором труб от полковника
- вот что у меня получилось:
если брать одну среднюю трубу40- надо чтобы ку высовался из нее на 1,5см
если брать полковника в сборе без защитной крышки - надо чтобы ку-облучатель был
как раз на срезе трубки40. тогда наружу трубы63 выходит опять как раз около 1,5см! угадал я однако что ли?! вращая глаза...
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26208

СообщениеДобавлено: Вс Авг 27, 2006 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uhb - эта тема про

ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ облучатель для конвертера Ku-диапазона

про "совмещение" тут речи НЕ ШЛО ... тут даже нет
фото - совмещенного диэлектрического С+Ku облучателя ...

а форум ведь читают не только мы в Вами ...
( поэтому многие ВООБЩЕ не понимают о чем идет речь !!!)

я же написал, что сейчас я НЕ в Москве ..
и померить растояния на своём экземпляре - не могу
работы по совмещенному С+Ku я закончу в октябре ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
snake
новый


Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пт Сен 15, 2006 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет !
Мне можно принять участие над работой диэлектрического облучателя в Ку диапазоне?
Вам, мальчишкам, все можно, вот и мне хочется попробовать. улыбка.
_________________
Увеличение тарелочки!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zummer
бывалый


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 1028
Откуда: Космодром Байконур

СообщениеДобавлено: Пт Сен 15, 2006 11:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даже нужно!
Может какие идеи или практический опыт подскажите!
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26208

СообщениеДобавлено: Сб Окт 07, 2006 7:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня получил по ЛС

logistick писал(а):
Здравствуйте уважаемый Альяно.

Знаю, что вы не отвечаете по ЛС на технические вопросы, но у меня вопрос
скорее организационный. Я очень прошу Вас, разместить в форум краткое
пособие по "теории диэлектрических антенн и облучателей в изложении Альяно".
Я перечитал Всё, что есть в интернете по этому вопросу, но ничего не понял.
Я читаю ваш форум с самого открытия, а ваши статьи ещё со времен
вашего участия в форуме у Пирамида, и только из этих материалов
я понял что такое С-диапазон, деполяризационная пластина, антенна Френеля.
Поймите, я не лентяй и не ламер, и вроде не дурак, но читая материалы по диэлектрическим антеннам,
имеющиеся в интернете, я так ничего и не понял.
Наверное потому, что я не "технарь" а скорее гуманитарий улыбка
А эта тема, и прежде всего с вашей подачи, сейчас бурно обсуждается в форуме.
Простите за беспокойство.

С уважением Андрей


Ну насчет "бурного" обсуждения - это явное приувеличение
по этой теме высказываются
а тем более что-то делают - ЕДИНИЦЫ ...

По существу

Написать материал в доступном изложении конечно можно ...
хотя это потребует некоторого времени ..
Но нужно ли это ???
Как показывает даже наш форум
многие скорее хотят КУПИТЬ готовое - чем что-то сделать
своими руками
и речь даже не в том - что ТРУДНО достать
трубу из которой альяно делает свои облучатели ...
а в том что никто даже не пытается что-то сделать
из других материалов ....

Я специально разместил ваш вопрос-просьбу, именно
в тему про Ku-диапазон ...

ведь - в ку диапазоне НЕТ проблемы достать нужные материалы
и стОят они - КОПЕЙКИ .....

но ФОРУМ МОЛЧИТ ... надо подумать... надо подумать...

Но я подумаю над вашим предложением ... и при наличии времени ...
может что-то и напишу ....

Удачи ......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26208

СообщениеДобавлено: Сб Окт 07, 2006 8:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в догонку ...

Содержание первой "главы" я уже придумал .... улыбка улыбка

Она будет про разоблачение заблуждения
"чайников" .... то есть скорее не "чайников" - а гуманитариев улыбка
про то, что волна растространяется только
по металлу ...
а по диэлектрику она "далего не уйдет" ....

сразу скажу диэлектрические линии передач -
в миллиметровом и сантиметровом диапазоне ( который нас интересует ....)
работают ЛУЧШЕ шлифованных медных прямоугольных волноводов ...
и потери в них составляют .... 0.05-0.1 Дбм
что на ПОРЯДОК меньше, чем потери в медном волноводе !!!!!!!!!

Удачи .........
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дедушка
новый


Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 9
Откуда: м.обл.

СообщениеДобавлено: Сб Окт 07, 2006 10:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
никто даже не пытается что-то сделать
из других материалов ....

есть у меня палка из Ф-4, диаметр 30мм, длина ок.300мм, её не жалко. Есть токарный станок. Никаких знаний по СВЧ к этому добру не прилагается. Если кто знающий даст эскизик с размерами чего из неё можно выточить для пробы (в Ку диапазоне, желательно под тарель с у.р. 90гр.), может что-то получится. Отрицательный результат тоже результат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26208

СообщениеДобавлено: Вс Окт 08, 2006 8:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот про это и речь ...

Это мы хотим увидить "эскизик" - полученный после
ваших исследований ....

а эскизик готового фторопластового обдучателя - можно
срисовать - с ортомода Белки ......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
serjic
бывалый


Зарегистрирован: 18.09.2005
Сообщения: 321
Откуда: SAMARA

СообщениеДобавлено: Вс Окт 08, 2006 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно
Вопрос такого плана.
Есть такая штука экструдированный пенополистирол, это типа
пенопласта только воду практически не впитывает.Применяется
для утепления там где сыро.
Можно ли его использовать для предварительных экспериментов,
а потом по этому болвану выточить из фторопласта.
Или из за разной проницаемости материалов и размеры будут
разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26208

СообщениеДобавлено: Вс Окт 08, 2006 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sergic писал(а):
Или из за разной проницаемости материалов и размеры будут
разные


конечно !!!!

и у этого материала диэлектрическа проницаемость
очень маленькая - и значит размеры облучателя будут - большие

поэтому он НЕ подходит - лучше пробовать обычные пластмассы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AlG
новый


Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 1
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2006 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно кому-то будет полезно.
Недавно в Киеве начал работу "Максимум ТВ" - работает в Ку-диапазоне, но передатчике расположены в нескольких высоких точках города, в т.ч. на телевышке, которая у меня видна из окна. Попытался принять на один конвертор, без зеркала. Но часть транспондеров принималась с уровень качества 38% по ГЛОБО 6100, пришлось воспользоваться результатами исследований гуру этого форума.
С обычного Ку конвертора была снята крышка и вставлена пластмассовая трубка диаметром 18 мм и стенкой 2 мм, что дало уровень 49%. При этом оптимальная длина составила 20 см. Имеющися у меня фторопластовый стержень полностью экранировал сигнал.
Пластиковой трубки большего диаметра не было поэтому пришлось использовать теплоизоляцию от труб для кондиционеров. Один отрезок диаметром 26 мм, стенкой 3 мм и длиной 14см. Оказалось, что оптимальная длина одевания на пластиковую трубку составляет 57 мм. Сверху одет теплоизолятор диаметром 36 мм, стенкой 5 мм и длиной 97 мм. Это дало 55% качества.
И самое интересное. Если вставить пробку от шампанское в полученный "телескоп" качество повышается до 58%. Можно также использовать пластиковый шарик от киндерсюрприза, но он работает чуть хуже. Также можно использовать любые пластмассовые колпачки сферической формы.
_________________
GI7700--Ku-4W-5E-13E-53E-75E-80E-90E--C-40E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dmsxx
свой


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 87
Откуда: Вологодкская обл. Кириллов

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2006 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот решил тоже поучаствовать в опытах, выточил такие облучатели



То что пририсовано это начальные заготовки, точил из фторопласта 25мм.
Тестировал на тт1401, супрал90,конвертор дкф71(вроде) в основном на 36Е, и немного на 53Е, так как боюсь выпасть из окна при замене облучателя голливудская улыбка
Обрезал штатный облучатель, но так на нем и не потестировал, когда точил заготовки то одну засунул далеко и отломал штырь, пришлось разбирать и паять, но после только один раз захватил сигнал и все огорчение пришлось пробовать на другом но со штатным облучателе.
Левый образец вообще ничего не дал, средний около 10 и после обрезки тонкого конца где-то 19, когда срезал второе кольцо то прирост 14-15, самое лучшее это правый – полностью облучатель - прирост 15, после срезки тонкого - 25, срезав все получилось-
36Е
12303 V 27500 12265 V 27500
Штатный-49 Штатный-50-51
Штатный +фторопласт 100 Штатный +фторопласт 100

Но есть одно но – это только для круговой, вставив облучатель на
36Е
12521 H 4340
Штатный-63
Штатный +фторопласт 0

Также на 53Е 10980 H тоже не ловиться, но транспондеры с мощным сигналом теряют порядком 10 единиц.
Так как тестировал на тт1401, может кто выточит такой и попробует на СС2.
Подскажите почему только в круговой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Год регистрации
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26208

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2006 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо - ... - всё по-науке ..

правый - это "классика" уменьшенная в 3 раза .... катаюсь от смеха!

только надо бы чуть чуть короче секции ....

общая длина наружной части - около 45 мм

с поляризацией надо разбираться ... вообще так НЕ должно быть ..
Я тесты в Ku диапазоне - проДолжу только через неделю ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2006 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Налицо деполяризующий эффект. Похоже не зря у диэлектрического облучателя сфотографированного выше в этом разделе, сечение квадратное. Должно быть с круглым сечением у них тоже ничего путного не вышло.

На Ku диапозоне штатные облучатели похоже более оптимальные чем на С. Поэтому улучшение их характеристик идет с таким трудом.

По ТТ-1401 уровень определить тяжело. Очень он у неё своеобразный. Что то бы более традиционное.

Внутреннюю часть по максиму сигнала надо настраивать. Наружную, чем она короче, при прочих равных условиях, тем диаграмма направленности шире.
_________________
Ищите и обрящете


Последний раз редактировалось: Lenchik (Пн Окт 09, 2006 10:15 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dmsxx
свой


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 87
Откуда: Вологодкская обл. Кириллов

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2006 10:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наружняя часть получается чуть больше 45 мм, так как в волновод завожу 1.5-2 мм, если больше, то прирост меньше, а какую часть укоротить?
Тестировал в дождь, и попугаи меньше, в хорошую погоду прироста не очень заметно на моей карте(СС2 юсб спалил)
Если настраивать не на максимум, то наверное фокус уже не там будет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Год регистрации
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26208

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2006 10:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

во первых надо проверить - там ли отпилили волновод ..
( надо вставить трубочку равную диаметру волновода и подвигать её .. найдя максимум )
укорачивать лучше самую широкую часть и следить за уровнем
сигнала ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26208

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2006 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Должно быть с круглым сечением у них тоже ничего путного не вышло.


у Белки в ортомоде-то стоит КРУГЛЫЙ

а они - люди грамотные - НИИ Радиофизики ........

Про оптимальность пока рано говорить -
нормальных сравнительных тестов ( разных типов облучателей )
ещё никто не делал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dmsxx
свой


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 87
Откуда: Вологодкская обл. Кириллов

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2006 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
во первых надо проверить - там ли отпилили волновод ..

dmsxx писал(а):
пришлось пробовать на другом но со штатным облучателе

Отпиливал так - штангелем внутри померял расстояние до края волновода и снаружи отметил, спил был ровно по краю
альяно писал(а):
надо вставить трубочку равную диаметру волновода и подвигать её .. найдя максимум

сложные маневры затруднительны, антенна за окном, на 36Е вдоль стены и то с вытянутыми руками до конверктора, третий этаж - лететь не далеко голливудская улыбка


Последний раз редактировалось: dmsxx (Пн Окт 09, 2006 10:41 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Год регистрации
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26208

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2006 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это понятно - ... широкая улыбка

я говорю об общих рекомендациях - для тех кто захочет
поучавствовать ...

длина оставшегося волновода - должна быть кратна 14 длины волны
волноводе
... а это всего 7-9 мм - так что ошибка в несколько мм
- может сильно снизить уровень сигнала ...

поэтому лучше сначала подстроить длину волновода - без облучателя
- а потом - оптимизировать размеры облучателя .......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26208

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2006 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати - пилить-то облучатель совсем НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО
он диэлектрическому облучателю НЕ МЕШАЕТ .......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dmsxx
свой


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 87
Откуда: Вологодкская обл. Кириллов

СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2006 10:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отрезал около 3 мм с широкого конца, прибавка снизилась на 5-8 по фастфиндеру(может пока отрезал тучи набежали смешно )
Без фторопластового облучателя на 36Е с круговой принимались только
11727 L
12303 L
Вставив облучатель появились остальные круговые, как сказал
Lenchik писал(а):
Налицо деполяризующий эффект.


Сделал еще два вида облучателя, с частичным квадратным сечением, буду пробовать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Год регистрации
dmsxx
свой


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 87
Откуда: Вологодкская обл. Кириллов

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сделал еще такие (два справа)

Антенну настроил на 40Е и мультифидом поставил 53Е(так ближе всего головка к окну)
Оказалось что с квадратным сечением меньше всего влияет на линейную
Данные облучатели теперь линейную не гасили полностью, но прироста не было.
После этого насверлил отверстий 6 мм, чтобы посоставлять в различные формы

Самым лучшим оказался этот

В головку вставлял где круглое переходит в квадрат
11481 с облуч-73 без-57
11044 с облуч-62 без-51

После этого настроил на 36Е в центр
На круговых составил прирост 15-35, если больше то не знаю так как уровень был уже 100
На транспондерах с линейной не оказалось прироста но они не пропали полностью
12521 с облуч-40 без-83
12532 без-73
12596 без-61
с облучателем сигнал, то появлялся то исчезал.
Когда ставил отдельные облучатели, то когда из вставляешь немного кверху то прирост был больше. Почему-то в мультифиде прирост был в линейной, а в центре нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Год регистрации
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006