Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Про Грегориан и плазму
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Ср Авг 02, 2006 8:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

круто !!!!
ждём отчета !!! смешно

но в сИкретных лабораториях ООО "Альяно" ( у Ашота катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! )

ТОЖЕ есть супер сИкретная резработка ....
доработка Супрала 1.1 м ( угол оффсетности 19 градусов ) - под двухзеркальную !!!!

а-ля - Грегориан или " португальские рыбаки " улыбка улыбка

читайте форум !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Ср Авг 02, 2006 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):
Што-то ассоциации нахлынули...

И у меня тоже смешно
Для простоты общения на форуме и экономии количества нажатий на клаве предлагаю ххх-образному "настоящему полковнику" присвоить ник "полковник", а полой конструкции противоположного пола краснею... - "пропиленка" (п.Ржевский - молчать! катаюсь от смеха! это в смысле из полипропилена)
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Чт Авг 03, 2006 6:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

голливудская улыбка прибережем это название для НОВЫХ
моделей ....

а они обязательно будут

продолжаю тесты по совмещению облучателя и деполязатора

То-есть чтобы деполяризацию круговой поляризации в линейную
осушествлял САМ ОБЛУЧАТЕЛЬ

Есть ОЧЕНЬ интересный результат !!!!

Продолжаю тесты ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт Авг 03, 2006 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar писал(а):

- наконец протестировал свою КАССЕГРИН -180-ку, эффект потрясаюсший...



Можно об этом поподробней.
Вроде потряссающего эффекта быть не должно. У меня та что в аватаре. Коэффициент использования поверхности у однозеркальной антенны в среднем 0.5 у Кассегрин 0.7.
0.7 / 0.5 = 1.4 Это вроде как на столько площадь больше. Диаметр растет как корень квадратный от площади. У меня 1.5 метра 1.5*1.4^2=1.77 то есть прирост не такой уж потрясающий.

Извините что не в тему. Не знаю как цитату в другую тему перетащить.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sater
новый


Зарегистрирован: 29.08.2005
Сообщения: 2
Откуда: 48град.с.ш. 37,5град.в.д.

СообщениеДобавлено: Чт Авг 03, 2006 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Skystar писал(а):

- наконец протестировал свою КАССЕГРИН -180-ку, эффект потрясаюсший...



Можно об этом поподробней.
Вроде потряссающего эффекта быть не должно.

Только для справки.
В свое время
Hump писал(а):
КИП осесимметричной антенны определяется как
q=4*Sэф/(PI*Da^2),
Sэф=Ga*Л^2/(4*PI), где
Ga - коэффициент усиления антенны (в разах, а не в дБ),
Л - длина волны, метры;
Da - диаметр антенны, метры, для антенн с круговой апертурой;
PI=3,14.
В общем случае q=Sэф/Sг, Sг - геометрическая апертура (геометрическая площадь раскрыва).
Что определить КИП офсетной антенны, надо, зная Ga, вычислить Sэф, а потом решить геометрическую задачку, чтобы пересчитать площадь раскрыва антенны в площадь проекции, перпендикулярной падающему потоку мощности (направлению на спутник).
Если получится что-то в районе 0,65-0,7, значит, все правильно.

Тоже считаю, что 0,5 это маловато. А выигрыш у двузеркалок больше за счет лучшего согласования диаграмм направленностей зеркала и облучателя конвертора (меньше кроссполяризация). Мат. обеспечение улыбка здесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2006 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sater
Цитата:
...Тоже считаю, что 0,5 это маловато.А выигрыш у двузеркалок больше за счет лучшего согласования диаграмм направленностей зеркала и облучателя конвертора (меньше кроссполяризация

Народ! Почему Вы так яро, с начн.обосн. обрушились на цитату "Skystar "эффект потрясающий" (с).
Лично я тоже считаю, что ЕСНО эффект потрясающий, и иначе не может быть - по определению - типа аксиома - то бишь не требующая оказательств.
=========================
Skystar
Цитата:
в ходе ремонта квартиры "переделал" старую Соньку в современную "Плазму"

я дико извиняюсь, но жутко интересно - это как?
Стилизация под плазму или замена ЭЛТ на плазму??
+++++++++++++
С уважением, Zeon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пт Авг 04, 2006 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zeon ну все же у антенны основной параметр, это её площадь, а остальная оптимизация делается для уменьшения потерь, которых в общем случае не избежать. Да и цена вопроса. Двухзеркальная антенна 1.5 стоить будет дороже однозеркальной 1.8, в чем тогда смысл.

А насчет плазмы, явно была шутка. Skystar просто приобрел новый телевизор, потому и "переделал", в кавычках.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Сб Авг 05, 2006 7:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

b]2 Skystar[/b]
У Вас как в хороших детективных романах, многое надо домыслить.
Ваш Грегориан калибра 1,8 сподобен "висящему на стене ружью" - ждемс от Вас выстрела/развязки....
Сгораю от нетерпения лицезреть фото "Оной красавицы
" с противоположной стороны! и ЕСНО описания....
2 Lenchik
Цитата:
в чем тогда смысл

Площадь - это экстенсивный путь построения домашней сат-систем...Скучно прямо скажем....
Если Вы внимательно читаете форум, то обратили внимание, что
в большенстве тем, заложены идея выжимания КИП, посредством: конструирования облучателей, деполяризаторов и.т.д и.т.п.....
хотя можно было поступить проше, прикупить тарель поболее!? и делов то....
НО!!!
В данном случае, тут совсем иной расклад, речь идет об экстриме
т.е. приеме очень слабых зашумленных сигналов любительскими антеннами, ИМХО
это изнуряющая борьба за выжимание каждой десятой КИП антенны.
Посему двухзеркалки аля Григориан, Кассегрейн, Axially-Displaced Ellipse - для продвинутых в сат приеме, - это высший пилотаж...
John Kraus, Christophe Granet, Paul Wade - есть у кого учиться и подражать..
Тем паче, что уже с диаметров более 2-х метров эффект от двух зеркалок "Потрясающий".(есно для любителей)
К своему великому сожалению, пока не имею возможности построить такую же систему, остается одно,
радоваться за Skystar и ждать его отчетов!!!
++++++++++++++
С уважением, Zeon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Сб Авг 05, 2006 8:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно я тоже скажу ... ????

Lenchik писал(а):
Коэффициент использования поверхности у однозеркальной антенны в среднем 0.5 у Кассегрин 0.7.


речь ведь не ТОЛЬКО в КИП ... более того .... совсем не в КИП .. улыбка
"потрясающий эффект" достигаетмя за счет совсем другого ....

Ведь - спутниковая антенна - это в итоге штырь длиной 7 мм ( для Ku-диапазона )

а ВСЁ остальное - это устройства "формирования ДН"
этого - ненаправленного четверь-волнового штыря ....

К счастью в природе есть "параболоид" - который
плоскую волну ( а именно такая идет со спутника )
фокусирует в ТОЧКУ - причем синфазно ....

НО .........

ненаправленный четверь волновый вибратор и параболу ... надо тоже
как-то "сопрячь" ....
чтобы не растерять ТО, что "поймала" парабола

а как это сделать ?????

нужно сформировать ДН штыря - равным углу раскрыва параболы ....

но этот угол раскрыва обычно БОЛЬШОЙ .... ( 70 90 120 градусов )

а значит и "формирователь ДН" ( облучатель конвертера ) с большим углом ( шириной ДН )

по определению - ПЛОХОЙ - и имеет большой уровень бокового излучения ...

Как быть ???

Очень просто - надо "съузить" угол раскрыва антенны !!!!!

Для однозеркальной - это - увеличить фокусное растояние ...

Но лучше - поставить ВТОРОЕ зеркало

тогда угол раскрыва СИСТЕМЫ можно сделать ЛЮБЫМ ...
но главное - МАЛЕНЬКИМ .... - например 30-40 градусов

Теперь ОБЛУЧАТЕЛЬ этого второго зеркала
можно делать - довольно узконаправленый и с большим КНД
и малым боковым излучением ...

вот и получается "потрясающий эффект" !!!!!

_______________________________________


Посмотрите на фото



видите какой угол раскрыва у РУПОРНОГО облучалеля
второго ( малого ) зеркала ....???? - не более 45 градусов ...
практически ИДЕАЛЬНОЕ сопряжени всей системы ...

-------------------------------

вот тоже самое сделано и в сИкретных лабораториях альяно
( руководитель сИкретного проекта - АШОТ улыбка )
с антенной Супрал 1.1 ... - сейчас идут тесты

тип антенны - предлагаю назвать АШОТиан смешно смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Сб Авг 05, 2006 9:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zeon У меня антенна системы Кассегрен используется уже больше двух лет. Досталась за недорого качественная короткофокусная тарелка. Почитал теорию, поэкспреиментировал. Данные экспреиментов представлять безполезно, у меня нет эталона, точки отсчета. Для того чтоб сравнить, нужно иметь однозеркальную антенну аналогичной площади напраленную на тот же спутник. Не только у меня, но и в нашем городке такой нет. Естественно она должна быть лучше чем однозеркальная, но насколько? У длиннофокусных антенн, на мой взгляд свои проблемы. Например она должна быть изготовлена с большей точностью чем короткофокусная, иначе отраженные от её поверхности волны "промажут" мимо облучателя. Я имею ввиду что при том же отклонении угла отражения от идеального, лучь пройдет дальше от фокуса, чем у короткофокусной.

У SkyStar антенна очень короткофокусная. Она не может быть Грегори. Там должен стоять выпуклый гиперболоид, то есть система Кассегрен. Система Грегори, это если я правильно помню, в фокусе должна стоять вогнутая сфера. Такое возможно только на длиннофокусных антеннах.

Для любительского приема, у двухзеркальных антенн есть еще один недостаток, на них невозможно поставить мультифид. Да и LNB С диапозона втиснуть проблематично. У моей антенны за зеркалом, находится элемент крепления антенны, горизонтальная труба. Если даже в зеркале пропилить большёе отверстие для установки конвертера С диапозона или совмещенного, то труба помешает. Нужно существенно переделывать конструкцию подвестки зеркала.
Да и как себя поведет относительно неболшёе второе зеркало в С диапозоне, неизвестно. Длина волны С диапозона сопоставима с размерами малого зеркала. У меня оно диаметром всего 18 сантиметров.

Я не претендую на абсолютную истину. Это все мое личное мнение.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Сб Авг 05, 2006 9:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

диаметр второго зеркала 18 см ...
а какое растояние от этого зекркала до фазового центра конвертера ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Сб Авг 05, 2006 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От зеркала не знаю. Расстояние между фокусами гипербол тоже 18 см. То есть у такой системы фокус гиперблы должен совпадать с фокусом болшего зеркала. А фазовый центр конвертера должен совпадать с фокусом второй, мнимой гиперболы, симметричной существующей. Когда расчитывал гиперболу, то сделал межфокусное расстояние 18 см. Диаметр малого зеркала может быть еще меньше, края сделал несколько с запасом. По теории на краях рефлекторов волны ведут себя несколько по другому.
У меня элементы крепления позволяют менять расстояние между малым зеркалом и конвертером и вся конструкция может перемещатся по оси, для совмещения фокусов зеркал. Настраивал по максимуму сигнала.
18 см выбрал из расчета того чтоб влез конвертер и еще осталось для профиля из которого сделана конструкция. Естественно с небольшим запасом, для возможности регулировки в обе стороны. Фокусное расстояние болшей тарелки 37 см.
Расчитывал и эквивалентное фокусное расстояние. Точно не помню, но получилось где то 2.3 - 2.4 метра. При диаметре тарелки 1.5 угол раскрыва получается очень даже небольшей.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Сб Авг 05, 2006 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у вас угол раскрыва - это тот
под которым конвертер "видит" малое зеркало ...

вот поэтому я и спросил ... чтобы понять какой это угол ....

и ещё ... из чего и как вы делали второй отражатель ??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Сб Авг 05, 2006 10:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При первоначальном эксперименте я поставил крышечку от сковородки. Она на удивление оказалась гиперболической, это та что на фотографии. Правда фокусное расстояние у неё оказалось великовато, при регулировке конвертер в зеркало уперся. После заказал. Изготовил шаблон для грубой обработки и таблицу координат для окончательной доводки. Таблица с шагом в 1 мм по диаметру. У нас в провинции токарные работы делают за приемлимые деньги.

Эту работу http://www.fos.ru/radio/8636.html в свое время я тоже читал.

Если взять вот этот чертеж


И продлить края малого зеркала, то это не должно привести к увеличению угла раскрыва. Будет только хуже, болшеё зеркало сильнеё будет затенять. У меня малое заркало увеличено по краю на 15 мм от расчетного, то есть не работают. Так на всякий случай. Подумал что такое уменьшение площади большего зеркала несущественно, а если ошибусь в расчетах, то небудут работать края болшего зеркала, что будет намного хуже.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Сб Авг 05, 2006 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 альяно
В твоем НауХау АШОТиан из сИкретной лаборатории
Feedhorh c изменяемой геометрией из полипропилена - запроектирован?
жжжжжжжжжж
2 Skystar
Ждем разъяснений.
А то и в самом деле, запутался в конец... Ибо
На первой картинке офсет Григориан в Ку, на второй ???
в посте пишите, что " наконец протестировал свою КАССЕГРИН -180-ку"
Не томи души отпиши Plz, "что почем?"
жжжжжжжжжж
2 Lenchik
Цитата:
Да и как себя поведет относительно неболшёе второе зеркало в С диапозоне, неизвестно. Длина волны С диапозона сопоставима с размерами малого зеркала. У меня оно диаметром всего 18 сантиметров.

Я полагаю, что ИМХО НИКАК,
ибо субрефлектор должон быть не менее 10 длин волны, если меньше
то помешает всякая хрень, типа: дифракция, трудность построения ДН облучателя с малым углом раскрыва.....
Причем, чем меньше субрефлектор, тем больше должн быть основной рейлектор (парабола),
Учитывая эти два условия, можно сказать что двухзеркалки малого диаметра не эффективны в Си диапазоне.
Возможно мой вывод неверен, но я так считаю.
Вопрос???
А твоё приобретение, на какую длинну волну было расчитано изначально?
Какой диаметр основного рефлектора?
+++++++++
C уважением Zeon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Сб Авг 05, 2006 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про диаметр я писал выше, 1.5 метра. Контрефлектор я то же планировал сделать сантиметров тридцать. Но не получилось. При таком диаметре контрефлектра, конвертер должен будет располагаться за плоскостью болшего зеркала, а как я писал выше у меня конструкция не позволяет это сделать, без существенной переделки.

Насчет угла облучения, у меня есть свое мнение. Я проводил геометрические построения и получается что угол раскрыва и эквивалентное фокусное расстояние зависит только от диаметра и угла раскрыва исходной параболы. Нельзя "разогнуть" или "загнуть" круче гиперболу, это годится только для оптики, здесь же волны проходят разные расстояния и фазового центра не получается. Гиперболу можно сделать только в разном масштабе, крупнее или мельче. От этого будет зависеть только расстояние до облучателя конвертера.

Тарелка была от радиорелейной станции, работала на частоте 1.7 гигагерца. Но изготовлена очень качественно, она катанная роликом на карусельном станке, видны концентрические круги. Пробовал её промерять, на предмет отклонения формы от параболической. При доступной мне точности измерения, отклонений не намерял. Облучатель в разобарнном виде я не видел. Там был цилиндр из материала напоминающего пенопласт. Что было внутри не знаю. Из него торчали кабели, для горизонтальной и вертикальной поляризации.
Вся эта антенна обошлась мне, вместе с самодельными элементами, дешевле чем 1.2 супрал.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Сб Авг 05, 2006 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Насчет угла облучения, у меня есть свое мнение


... мнений может быть конечно много

но ширина ДН облучателя - выбирается из расчета того,
на что он светит ...
именно поэтому надо знать именно угол
под которым конвертер "видит" зеркало

если у вас малое зеркало 18 см, то
растояние от этого зеркала до конвертера должно быть около 14 см
чтобы "угол раскрыва" был 70 градусов
( тогда можно использовать стандартный конвертер-моноблок)
иначе надо делать СПЕЦИАЛЬНЫЙ облучатель
с другим "углом раскрыва" .. ( шириной ДН )

вот я и спросил - какое растояние от второго зеркала
до конвертера ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Сб Авг 05, 2006 9:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Откопал старые расчеты. Угол раскрыва у антенны всего 38°. Другой не получается, волны в одной точке в фазе не сходятся.
Естественно облучатель не оптималный. То то у меня она самый болшей сигнал показывает с DKF-71, хотя уровень шума у неё 0.6 db. У DKF-71 самый большей по диаметру облучатель из имеющихся у меня конвертеров. Должно быть зависимость такая же как и у воронки для С. Чем больше входной диаметр, тем уже диаграмма направленности. Надо будет поробовать еще одно, самодельное, кольцо поверх имеющихся надеть. Как бы продолжить ступенчатый рупор. Может поможет. Болше одного дополнительного кольца не надеть, облучатель начнет затенять малое зеркало.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Сб Авг 05, 2006 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если честно ... то облучатель не очень согласован ... улыбка
( 38 и 70 это не лучше чем 180 и 120 )

вам надо попробовать сделать гладкий рупор ....

расчитать его можно программой sabor ( про неё много написано
в форуме )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Вс Авг 06, 2006 6:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Lenchik
А почему бы действительно не попробовать вам расчитать облучатель.
Прогу четырех итальянцев найдешь здесь:
http://www.gr.ssr.upm.es/sabor.htm
Выложены две версии 1,0 и 3,0
Почитать теоретическое обоснование можно здесь:
http://www.gr.ssr.upm.es/sabor/sabor3.zip
Правда есть и загвоздки, похоже, что облучатель для двухзеркалки Грегориан она считает только для
офсета, а
для прямофокусной только по схеме Кассегрена.
Вот.
P.S.
========
Не посчитай за занудство,
"советы надо брать ведрами, но принимать каплями" (с)
Посему моя капля в ведро советов....
Почему бы не попробовать пересчитать субрефлектор
для системы Кассегрен на Ку диапазон, ибо
1.расчет системы в эксель есть у Пола Вейда.
2. Sabor расчитывает облучатель под Кассегрен
Не надо изобретать велосипед.
Да и тем паче, что знакомый токарь у тебя уже есть....
Полагаю, что все будет ништяк.
++++++++
С уважением, Zeon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Вс Авг 06, 2006 9:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посчитал. Прога правда по заданному облучателю диаграмму напрвленности стороит, а не облучаетель расчитывает. Для частоты 11гигагерц и уровню на краях -15 db получается диаметр 12 см.
Многовато однако, у меня всю маленькую тарелочку закроет. Надо будет попробовать диэлектрический облучатель.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: Вс Авг 06, 2006 11:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Про диаметр я писал выше, 1.5 метра. Контрефлектор я то же планировал сделать сантиметров тридцать. Но не получилось. При таком диаметре контрефлектра, конвертер должен будет располагаться за плоскостью болшего зеркала, а как я писал выше у меня конструкция не позволяет это сделать, без существенной переделки.

Насчет угла облучения, у меня есть свое мнение. Я проводил геометрические построения и получается что угол раскрыва и эквивалентное фокусное расстояние зависит только от диаметра и угла раскрыва исходной параболы. Нельзя "разогнуть" или "загнуть" круче гиперболу, это годится только для оптики, здесь же волны проходят разные расстояния и фазового центра не получается. Гиперболу можно сделать только в разном масштабе, крупнее или мельче. От этого будет зависеть только расстояние до облучателя конвертера.

Тарелка была от радиорелейной станции, работала на частоте 1.7 гигагерца. Но изготовлена очень качественно, она катанная роликом на карусельном станке, видны концентрические круги. Пробовал её промерять, на предмет отклонения формы от параболической. При доступной мне точности измерения, отклонений не намерял. Облучатель в разобарнном виде я не видел. Там был цилиндр из материала напоминающего пенопласт. Что было внутри не знаю. Из него торчали кабели, для горизонтальной и вертикальной поляризации.
Вся эта антенна обошлась мне, вместе с самодельными элементами, дешевле чем 1.2 супрал.


У меня парабола 2 метра тоже от РРС на 2 Ггц , то что внутри на рисунке


Использую как однозеркальную
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2006 7:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. Я её только снаружи видел. А диск, "линза" точно плоский?

Насчет последнего поста. Надо будет пресчитать. Почитал тут теорию. Облучатель с небольшим углом, оказывается расчитывают не по -15db а по половинной мощьности, то есть по -6db.

IVV Даже если поставить конвертер с облучателем с максимально широкой диаграммой направленности, я больше 120 не видел, все равно тарелка не вся будет использоваться. Я ставил. Сигнал по шкале SS2 не дотягивает до варианта с гиперболическим зеркалом и конвертером с 70 градусной диаграммой процентов 7 - 10.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2006 8:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar писал(а):




и самое уникальное - это под впечатлением от двойного отражения -
тарелка типа Грегориан (ну чтобы было чего еще тестировать... широкая улыбка . широкая улыбка )

PS
(сегодня пишу пока из гостиницы...)


Skystar Не могли бы вы померять этот облучатель. По сути между антенной Грегори и Кассегрен болшей разницы нет. У Грегори сферическая тарелочка стоит дальше фокуса большего рефлектора, на "расходящихся" лучах, но служат то они одной цели, уменьшить угол раскрыва, то есть увеличить эквивалентное фокусное расстояние большего рефлектора.

Размеры нужны просто для оринтира. Если даже этот облучатель не совсем подходит к моей конструкции, то все равно, где то близко. Дальше можно оптимизировать методом Альяно. Пакет от сока и ножницы. Единственно, что после каждого "обрезания" придется подстраивать систему, фазовый центр облучателя будет немного смещаться.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2006 8:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пока Skystar - в разъездах с тещей смешно

можно почитать вот это http://www.satellite-calculations.com/Fibo/fibo.htm



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2006 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анализируя очередную информацию, для размышления выложенную альяно
Логично напрашиваются выводы;
1.Из двухЗеркалкок аля Кассегрен и Грегори для нас любителей стесненных средствами и пространством для размещения Оных, наибольший интерес представляют построенные по схеме офсет.
Да и изучение забугорной инфы говорит, что двухзеркалки эффективны в случае прямофокусного исполнения начиная с больших диаметров 2 метра и выше. Остаются офсетки, да и то с малой длинной волны - ...пригодны только для Ку бенда.
В продаже их у нас ЕСНО нет. А изготовить в домашних условиях, несмотря на высокие требования к допуску размеров для двухзеркалок, можно, но при условии, что Альяно разработает свой облучатель для этого типа...(имею в виду его последние эксперементы)
2. Возник также у меня вопрос, если Кассегрен и Грегори для малых диаметров в прямофокусном исполнении не эффективен, то почему наша промышленность их активно выпускала на конвейер в РРС...
Что это компромис, между коэф.усиления и компактным исполнением?
Сплошные ребусы.
Skystar ты открыл этот ящик Пандоры, посему ждем прояснений...


Последний раз редактировалось: Zeon (Вт Авг 08, 2006 4:36 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: Пн Авг 07, 2006 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zeon


Цитата:
2. Возник также у меня вопрос, если Кассегрен и Грегори для малых диаметров в прямофокусном исполнении не эффективен, то почему наша промышленность их активно выпускала на конвеййр в радиолокационных станциях...
Что это компромис, между коэф.усиления и компактным исполнением?
Сплошные ребусы.


В РРС ведь не только прием , но и передача сигнала , поэтому так и делается , что волновод заходит на согласующующий узел развязки для организации допустим двух стволов ,потом передача и прием идет на разных частотах в стволе , а если два то еще другие частоты для второго ствола , а в стволе уже в зависимости от типа оборудования может быть разное количество первичных потоков Е1, и приемопередатчики подвешиваются непосредственно к узлу сопряжения , живу в сельской местности , в эксплуатации РРС типа Радан -2 , Радан - МС , РРС Микран на 16 потоков в стволе
Антенны диаметром 1,0 м -1,2 метра применяются у нас
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Вт Авг 08, 2006 6:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. Этого достаточно. Если даже внутри он не гладкий а с ребрами, то на размер это почти не влияет. По крайней мере так получается при расчете по программе sabor.

Еще где то выше я допустил небольшую неточность. Зеркало у Грегори не сферическое, а элиптическое. Вырезано из той части элипса, которая имеет меньший радиус.
_________________
Ищите и обрящете


Последний раз редактировалось: Lenchik (Вт Авг 08, 2006 8:31 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: Вт Авг 08, 2006 8:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik

Цитата:
Я её только снаружи видел. А диск, "линза" точно плоский?


Извините пропустил , диск плоский , я пробовал тоже сделать двухзеркальную 1,2 метра и об этом писал

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=474&highlight=%C4%C2%D3%D5%C7%C5%D0%CA%C0%CB%DC%CD%C0%DF
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Вт Авг 08, 2006 8:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вы не меняли угол раскрыва. Может я чего то не понимаю, но плоское зеркало только длину всей конструкции сократит. Это при условии что весь сигнал от него отразится. Еще на прямофокусе болшую, чем конвертер площадь затенять будет.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: Вт Авг 08, 2006 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik

Я для начала просто с копировал все размеры с рабочей антенны, а потом уже стал ее разбирать и делать под свой конвертор и вообщем то пробовал изменять , но все равно вернулся к заводскому варианту имею ввиду к размерам , на этом мой энтузиазм утух . я уже заготовил кое что для 2 метровой , но ни как не соберусь по экспереминтировать
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: Вт Авг 08, 2006 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik

Разобрал облучатель от двухзеркальной короткофокусной антенны 100 см





Может какие идеи у Вас возникнут
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Ср Авг 09, 2006 6:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже тут не все так просто. Этот "сыр" имеет диэлектрическую проницаемость отличную от свободного пространства. В любом случае он будет преломлять радиоволны. На своебразную, тороидальную линзу похоже.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 09, 2006 6:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Skystar
Спасибо, фото впечатляют, и где такое чуды Вы откопали?
Я тоже такую хочу.....
Изучаю фото, вопросы потом...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Ср Авг 09, 2006 7:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IVV по моим представлениям, ваша двухзеркальная антенна работала так как на моем рисунке. То есть если вы убираете плоское зеркало, то конвертер надо ставить гораздо дальше. Посути плоское зеркало ничего не дает, кроме уменьшения длины конструкции.

Извините за качество чертежика. Рисовал на скорую руку в паинте.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: Ср Авг 09, 2006 7:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik

Да нет , плоское зеркало как раз в фокусе , но там еще маленькая тонкость

_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Ср Авг 09, 2006 10:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а куда будем девать закон, по которому угол падения равен углу отражения? Если ваша исходная тарелка имела именно этот диск, то он служил не зеркалом, его диаметр был равен половине длины волны и он работал в резонанс. Для Ku диапозона размер будет другой, а лучше поставить в фокус конвертер, снабдив его облучателем, с соответствующей диагоаммой направленности.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 09, 2006 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Влядываясь в облучатель "эротического цвета" предполагаю, что
Ваш шедевр "антенна развитого социализма", не что иное как
одна из современных разработок прямофокусной антенны
построенная по Системе Кассегрен, с диэлектрическим волноводом (Dielguide antenna).
Причем диэлектрический волновод изготовлен из материала типа советского аналога известного Rexolite
http://www.ensinger.ltd.uk/docs/datasheets/REXOLITE.pdf
Тут монтажная пена и рядом не лежала подмигивание
Интересно будет Ваше сравнение, по характеристикам, с прямофокусной
обыкновенной(праймори_вульгарис)...ЕСНО с этим же конвертором...
Понимаю, что для этого надо расчитывать свой облучатель, но хотя бы
приблизно, могли бы сравнить....
Интересует выйгрыш по диаметру.
=========
А вообще антенна впечетляет.... солидно.
Смотрю на свои китайки и грустно очень....
++++++++++
С уважением, Zeon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Ср Авг 09, 2006 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IVV справшивал,
Цитата:
Может какие идеи у Вас возникнут

Глядя на Ваши фото, и прочитав Ваш старый пост, о переделке
Возникла мысля,
Но.... для начала гляньте на фото,

Какие ассоциации?
Судя по фото, для Григориан, у Вас тарель не ну не Очень глубокая....
Следовательно, возможно....ИМХО
что ваша антенна - либо ADE либо из это серии AD (axially displaced)...
А это значит, что Основное зеркало не прямофокусное, а оффсет...
Правда своеобразный....... AD

++++++++++
С уважением, Zeon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Ср Авг 09, 2006 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот я о том же хотел написать. Ранее там разобранный облучатель сфоткан и этот. Они никакого отношения к двухзеркальным антенам не имеют. Это волновод такой, с загибом назад. Продолжение волновода переходит в колцевую щель. И у SkyStara еще неизвестно что находится внутри оранжевого тороида.

Вот так выглядит гипербола. Если её продлить, она будет похожа на скругленный прямой угол, а гиперболоид будет похож на притупленный конус.


Zeon а вы по сути систему Грегори и представили на чертеже. Грегори придумал конечно не антенну, а телескоп, но он состоял из большего параболического зеркала и малого элиптического. У вас на черже внизу и написано что это фокус эллипса. Только система Грегори здесь в модификации а ля оффсет.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: Ср Авг 09, 2006 11:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik


Цитата:
Тип применяемой антенны: АДЭ или АДК- 1,2/11
Коэффициент усиления антенны: не менее 39 дБ
Диаграмма направленности антенны: 2 град

Уровень первого бокового лепестка без применения устройства для подавления не более 15 дБ.

Защитное действие антенны не хуже минус 48 дБ без дополнительных устройств.

КСВН антенны не более 1,2.


http://radio-agat.narod.ru/haract.htm


это АДК- 1,2/11- которую я переделывал

это АДЭ где я выложил фото облучателя
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: Чт Авг 10, 2006 4:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ссылка привлекла внимание
http://www.intechsat.ru/news.asp?nID=25&dID=25
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт Авг 10, 2006 5:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar Для ADE и основное зеркало должно быть специальной формы. "Со смещенным центром тяжести". Фокус у такой антенны должен быть в виде кольца, а не точки.
Конкретно для моей антенны это не подходит. Большеё зеркало у меня правильная парабола.

IVV Судя по pdf приведенном SkyStar, у вас обязательно должен присутствовать диэлектрик. Вы его при переделке убрали. А инфа в pdf очень интересная. Сразу почти по всем системам теория в одном месте.
_________________
Ищите и обрящете


Последний раз редактировалось: Lenchik (Чт Авг 10, 2006 6:20 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Чт Авг 10, 2006 6:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar писал
Цитата:
там на 39. странице как раз есть "принцип работы" моей тарелки, цитирую:.....оказывается даже есть название: - Антеннна со Смещенным по Оси Эллипсом

Я долго рассматривал фото вашего шедевра, но не могу однозначно
утверждать что это и есть ADE.+Dielguide
Смушает глубина зеркала.....
Да и окромя ADE, есть и ADC(Малое зеркало выполнено по сист Кассегрен), ADG(Грегори), ADH(Гиперболическое-мод.Кассегрен)
http://www.cpdee.ufmg.br/~fernando/artigos/ieeeAP01.pdf
Вот еще одна схема ADE от основоположников этого типа антенн
уважаемых людей не только в Бразилии Fernando José da Silva Moreira и José Ricardo Bergmannа

После изучения этой инфы, возникает много вопросов,
один из них - какой формы основное зеркало?
Классическое прямофокусное или гибрид из офсеток.
=========
IVV
Как Вы думаете, что понимается под аббревиатурой
АДЭ или АДК.
++++++++
С уважением, Zeon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: Чт Авг 10, 2006 8:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zeon

Я думаю ...
АДК - антенна двухзеркальня КАССЕГРИН , хотя меня тоже смущает само малое зеркало( контрефлектор) , которое применяется в ней, хотел найти ссылку и описание не под руками , когда собирался делать искал материал про плоское зеркало(линзу), но честно нигде не нашел , а вот почему так завод обозвал я не знаю
АДЭ- антенна двухзеркальная с эллиптическим зеркалом
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006