Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Необычная форма зеркала с концентрическими кольцами

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
basilex
новый


Зарегистрирован: 16.05.2006
Сообщения: 18
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Сен 01, 2006 2:23 pm    Заголовок сообщения: Необычная форма зеркала с концентрическими кольцами Ответить с цитатой

На форуме телеспутника увидел странную антенну.

http://foto.rambler.ru/users/galaperidol/_photos/P8310011/?res=upload_ok

Я, конечно, не специалист, но такой формы ещё не видел - вроде бы как обычная оффсетная парабола, но с выдавленными на её поверхности концентрическими кольцами. Чисто зрительно - будто скрестили параболу с френелем улыбка

Кто-нибудь знает, что за форма у этого зеркала и дkя чего это сделано? (а может, это просто фотошоп и я не понял шутки?)
Спрашиваю из простого любопытства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Пт Сен 01, 2006 2:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да - очень любопытно ...

Я думаю - каждая из поверхностей - параболическая
( из одной и той же оффсетной параболы )
но со ступенькой - так что в фокусе сигнал в фазе ...
( как у оффсетного френеля uhb)

Зачем такое ??? надо подумать...

Я думаю - что в этом случае
- зеркало более плоское ( КИП - выше ) и главное более жесткое .....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: Пт Сен 01, 2006 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

что-то качество поверхности не блещет на этих кусках парабол...
такое чувство тут вопрос не "зачем" , а "почему"!
имею в виду - материал почти непластичен - вот его и не смогли раскатать в полную параболу.
а КПД у френеля всегда меньше да еще и частотная зависимость! рёв в три ручья
тут же еще теряется и площадь облучаемая на переходах!
ps
альяно писал(а):
из одной и той же оффсетной параболы

наверно все же не одной!? надо подумать...
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Пт Сен 01, 2006 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это НЕ френель ... в куски параболы ...
поэтому у такой антенны и НЕТ недостатков зональной антенны френеля
в том числе и частотной зависимости ...

uhb писал(а):
наверно все же не одной!?


согласен ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пт Сен 01, 2006 4:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ступенчатый рефлектор. По моему мнению бессмысленно, тарелки и так достаточно плоские. Зачем делать их еще тонше. Линзы ступенчатые делают, это понятно, для уменьшения массы и количества материала. Такие применяются в железнодорожных семафорах и театральных прожекторах. У последних еще и прогрев балее равномерен, по сравнению со сплошной линзой, меньше вероятность раскалывания от неравномерного прогрева. А здесь то зачем?
Как правильно заметил uhb будут потери на переходах, из за сопоставимых размеров длины волны и ширины кольца. Антенна будет частото зависмой, так как высота уступа должна быть равна целой длине волны, но раз она фиксированная, то и оптимальная длина воны и следовательно частота будет только одна, с ухудшением к краям диапозона, не говоря уже о том что в другом диапозоне, С например, она работать не будет вообще.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Пт Сен 01, 2006 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... а я считаю что частотной зависимости у этой антенны нет ...

Фактически - это несколько парабол
которые "светят" в одну точку ...

какая тут частотная зависимость ???

По крайней мере - не такая как у зональной антенны
с плоскими кольцами ...

Ну а зачем козе баян ??? - это к вопрос к разработчику ... надо подумать...
Остаётся только - вопрос жесткости ...
такая форма будет достаточно жесткой - даже при очень
тонком металле ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: Пт Сен 01, 2006 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

парабола - предельный случай зонального френеля- у молоткова есть
хорошая фотка переходного варианта с большим количеством уступов...
альяно писал(а):
это несколько парабол
которые "светят" в одну точку

но лучи то должны приходить все же в фазе!? (на крайний случай со смещением на несколько целых лямбд...)
берем центральный эллипс и кольцо рядом- смотрим на точки допустим с правого края эллипса и самые близкие к ним точки кольца:
луч падающий + отраженный для первых точек и вторых
отличаются на величину =2*высоту уступа -
если эта величина не кратна целой лямбде - части парабол работают в разнобой!!! усиления не будет...
Lenchik писал(а):
высота уступа должна быть равна целой длине волны
- тут немного не так да! ...кратна полулямбде... !
зачем так издевались над тарелкой так в принципе и не понятно! надо подумать...
off закон отражения - частный случай интерференции.
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
basilex
новый


Зарегистрирован: 16.05.2006
Сообщения: 18
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Сен 01, 2006 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не буду умничать по поводу волновых характеристик этого зеркала, ибо мало что в этом понимаю.

Выскажусь по оправданности подобных извращений при производстве:
ИМХО, возможный выигрыш в характеристиках должен перекрываться очень низкой технологичностью изготовления. Ведь там, на стыке разных "колец" должны быть очень маленькие радиусы закругления. А значит, буду проблемы со штамповкой.

P.S.

uhb: этот материал не может быть непластичным, иначе таких малых радиусов закругления было бы не достичь. По идее, в плане трудности штамповки обычная парабола куда как проще.
Разве что это литьё из пластика?.. замешательство

P.P.S

обратите внимание, на поверхности второго кольца - мелкие "волны", как от брошенного в воду камушка. Так что это (второе кольцо) - даже не парабола... надо подумать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: Сб Сен 02, 2006 9:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот и я на эти волночки смотрю и ВООБЩЕ ничего не понимаю... недоумение
может это дефект фотографии!? надо подумать...
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дедушка
новый


Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 9
Откуда: м.обл.

СообщениеДобавлено: Сб Сен 02, 2006 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит всё-таки работает?
Первая моя мечта была сделать плоскую (5см), но большуую тарелку.
Нарисовал в автокаде пять парабол с общим фокусом и разницей фокусного расстояния 13 мм, для пробы (1000-1013-1026...)
Обрезал их перпендикулярно оси симметрии в 950мм от фокуса, получилась прямофокусная лестница (делается очень просто, а офсетку такую мне самому никак не изготовить). К счастью вовремя прочитал на форуме, что расхождение по фазе должно быть не больше 1/10 длины волны. Посмотрел ширину диапазона, прикинул разбег по фазе на 5-й параболе. Хорошо не успел лекало заказать.
А на фотке чья тарелка? Для ТВ на один транспондер, или для связи на одной частоте? Или как-то они выкрутились и у них работает? Или я дурак и не правильно все считал...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: Сб Сен 02, 2006 10:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Московской области .. антенна 140х160 см
даёт возможность принимать 99% каналов которые вообще
видны ...

а антенна 180х200 см - практически ВСЁ !!!

Ну и зачем эти фантазии ???

Если конечно речь идет не о спортивном интересе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Вс Сен 03, 2006 8:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uhb писал(а):

Lenchik писал(а):
высота уступа должна быть равна целой длине волны
- тут немного не так да! ...кратна полулямбде... !


Ну ошибся немного. Действительно пол волны на прямомом луче и пол волны на отраженном, вот фаза и совпадет.
_________________
Ищите и обрящете


Последний раз редактировалось: Lenchik (Пн Сен 04, 2006 2:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zed
свой


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Вс Сен 03, 2006 9:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут Ну очень удивительное фото! уже была такая тарелка.
Она вся в волнах.

Скорее всего её не штамповали, а раскатывали как тарелку от радиорелейки Lenchik-а.

Т.к. длина волн Ku и C-диапазонов различается практически ровно в три раза, то такая тарелка, скорее всего, должна работать в обоих диапазонах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zed
свой


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Вс Сен 03, 2006 10:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сначала ляпнул, а потом прикинул.
Чтобы такая "уступчивая" тарелка работала в двух диапазонах, высота уступов должна быть около 35 мм.
По фото кажется меньше - миллиметров 10.
Она только для Ku-диапазона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vic
свой


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 78
Откуда: 37/56

СообщениеДобавлено: Пн Сен 11, 2006 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Т.к. длина волн Ku и C-диапазонов различается практически ровно в три раза, то такая тарелка, скорее всего, должна работать в обоих диапазонах.


А с каких это пор ЗЕРКАЛО определяет ДИАПАЗОН антенны широкая улыбка
за диапазон отвечает конвертер с облучателем! Не к ночи буде сказано! рёв в три ручья
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zed
свой


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пн Сен 11, 2006 5:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ступеньки делают её диапазонной.
Для гладкого зеркала действительно без разницы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: Пн Сен 11, 2006 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А сбоку и сзади картинка есть? А то может на ней крышка такая. Вообще глупая конструкция. Не могу придумать ни одного преимущества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006