Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

НЕМНОГО про Ямал 201 .... ExpressA1M .... и С-диапазон
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27097

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2005 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Goga писал(а):
Альяно, спасибо за отличные фотки и комментарии к ним - очень поучительно. Есть еще вопрос и просьба.

1. А что за пластина установлена на дне волновода рядом со штырями ?
2. Не мог бы ты сфотографировать в анфас и сзади сам облучатель(стакан), который одевается на волновод.

спасиб.

а ты не хочешь попробовать провести эксперименты не с MNC , а с другим конвертером, который тоже подвергся модернизации ?


Пластина устанавливается в передней (открытой) части волновода
и заглубляется на 15-20 мм (от края волновода)
сам волновод глубиной около 150 мм
так что от штырей она стоит довольно далеко ....


увеличить картинку

По поводу других конвертеров - я сначала хочу разобраться с этой
моделью .... ну а потом посмотрим ....


Последний раз редактировалось: альяно (Пт Апр 07, 2006 10:10 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Goga
свой


Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2005 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

Как я уже говорил - антенна длиннофокусная и мы естественно
попытались установить стакан-облучатель таким образом
чтобы угол облучения был около 70 градусов...
Для этого стакон был вмещен за отметки градуировки
(ближе в началу волновода)

а как вы перемещали облучатель по волноводу - ведь до него не дотянуться с балкона.

альяно писал(а):

Однако все наши попытки это сделать заканчивались
полной потерей сигнала ....
Устав с этим бороться мы поставили стакан на отметку
Что по идеи соответствует углу раскрыва 120 градусов .....


на какую отметку, как на фотке - 42? так это как я понимаю, как раз начало волновода - 70 градусов, как ты пишешь. Или я не прав и все наоборот - отметка 42- 120 градусов, отметка 34 (это начало волновода или его конец ???) - 70 градусов. Разъясни, please.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Goga
свой


Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2005 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

Пластина устанавливается в передней (открытой) части волновода
и заглубляется на 15-20 мм (от края волновода)
сам волновод глубиной около 150 мм
так что от штырей она стоит довольно далеко ....


нет, я спрашивал не про деп. пластинку, а пластину, которая на самом дне волновода видна (приварена вроде к дну), может даже под штырями - видишь там на фотке мметаллическую (судя по всему) такую штуку ? вот здесь http://www.album.alyno.ru:8080/coppermine_alyno/albums/userpics/10001/PIC0687.jpg она хорошо видна
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
liutas
новый


Зарегистрирован: 11.01.2005
Сообщения: 3
Откуда: Lietuva

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2005 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Goga писал(а):
альяно писал(а):

Пластина устанавливается в передней (открытой) части волновода
и заглубляется на 15-20 мм (от края волновода)
сам волновод глубиной около 150 мм
так что от штырей она стоит довольно далеко ....


нет, я спрашивал не про деп. пластинку, а пластину, которая на самом дне волновода видна (приварена вроде к дну), может даже под штырями - видишь там на фотке мметаллическую (судя по всему) такую штуку ? вот здесь http://www.album.alyno.ru:8080/coppermine_alyno/albums/userpics/10001/PIC0687.jpg она хорошо видна

Етот вопрос нада задавать производителю,тут тонкости произвотсва
А помоему там штота с поляризациями,в адниx моделяx такия в другиx вапще невывает и ищио видел виде крестика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27097

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2005 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Goga писал(а):

а как вы перемещали облучатель по волноводу - ведь до него не дотянуться с балкона..


Мы хоть и чайники - но БЫВАЛЫЕ ........ подшучивание подшучивание

Первоначально
(для поиска оптимального положения конвертера)
антенна была установлена как АЗИМУТАЛЬНАЯ
- на стойке, у самой стены дома, - поэтому конвертер
находился над балконом - на очень комфортной высоте .....

Вертикальная стойка вращается по азимуту,
а тальрепом (см. стрелку на фото ) регулируется наклон антенны ...

Так что настройка антенны на спутник была произведена очень точно .... подшучивание подшучивание


увеличить картинку



альяно писал(а):

на какую отметку, как на фотке - 42? так это как я понимаю, как раз начало волновода - 70 градусов, как ты пишешь. Или я не прав и все наоборот - отметка 42- 120 градусов, отметка 34 (это начало волновода или его конец ???) - 70 градусов. Разъясни, please.


Нет, - 42 - это середина волновода - до открытого среза
ещё около 50 мм .....( это угол раскрыва около 120 градусов)

Отметка 36 - это угол около 180 градусов
при этом - срез стакана и срез волновода совпадают ...

Так вот, поставить больше 42
(то есть сделать угол менее 120 градусов)
- нам НЕ УДАЛОСЬ - сигнал сразу уменьшался !!!!!!!??????

Штука на дне волновода (за штырями) - это металический выступ
высотой около 40 мм (овал) - он выполняет роль ДИРЕКТОРА ...
(то есть гасит отраженную волну)


............


Последний раз редактировалось: альяно (Пт Апр 07, 2006 10:11 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27097

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2005 11:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прием С-диапазона на малые оффсетные антенны
..... опыты "бывалого" чайника

_________________________________________________________

........ продолжаем

Прием спутника мы сначала вели на плату SkyStar2

в качестве программы приема использовали три программы

- ProgDVB
- DVBdream
- DvbTn

Кроме этого при поиске спутника проверили
новую версию программы FSF098 от Mixe

Однако почему то в новой программе Mixe не отображается
уровень в дБ а только в процентах ....
Пришлось взять старую версию этой программы - 095b

Сначала проверили "штатную пластину"



Потом вставили ВОЛШЕБНУЮ ....



Итого - "прибавка к пенсии" составила более 1.2 дБ ....

Нас это очень ОБРАДОВАЛО и мы решили проверить
уровни сигнала - на DVB-карте SkyStar1
так как у этой платы - более корректное отображение
УРОВНЯ и КАЧЕСТВА сигнала ......

Результат нас очень обрадовал .....

Уровень - 43%
Качество - 100%




ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ..........


Последний раз редактировалось: альяно (Пт Апр 07, 2006 10:11 pm), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Goga
свой


Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2005 11:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, еще раз, Альяно.
А по каким формулам, расчетам ты составил такую зависимость - отметка 42- 120 градусов, 36-180 ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27097

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2005 11:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сосчитал в уме ... подшучивание подшучивание подшучивание

но можно попробовать и вот так ....

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=560#560


Последний раз редактировалось: альяно (Пн Янв 24, 2005 8:24 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nicodimych
свой


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 98

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2005 11:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

всем привет я тоже выложу свою лепту в освоении си диапазона 40 е я принимал также как и увас в москве, оборудование 0.9 триакс голова была астель 17к потом аустон тоже 17к все было одинакого что та что другая вот мечтаю купить карсон 15к ( чтоб был мой а то все чужие) а вот 80 и 90 не смотрел ( так каналы прописались а поганять не успел посмотреть что да как вот так широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2005 4:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно
С нетерпением жду фотографий с установленной "волшебной" пластиной.
КАК она располагается в волноводе?
Сравнительные оценки этого расположения.
_________________
С уважением, Zeon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27097

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2005 8:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо давай поговорим о пластине .....

Сначала ТЕОРИЯ - все "чайники" любят когда сначала идет ТЕОРИЯ
(потом они конечно делают всё - "как получится", но знание того
что ТЕОРИЮ они изучили - греет душу ... подшучивание )

Теория изложена ЗДЕСЬ

Главное для нас в этой ТЕОРИИ вот что
_______________________________________________________
Чтобы избежать потерь при приеме сигнала с круговой поляризацией,
используются устройства - деполяризаторы. Наиболее простой деполяризатор - диэлектрический.
Он представляет собой секцию круглого волновода с диэлектрической пластиной внутри.
Допустим, что в таком волноводе распространяется волна с круговой поляризацией.
Разложим ее на две составляющих, направив вектор E' параллельно пластине деполяризатора,
а вектор E" - перпендикулярно ей. Фазовая скорость составляющей,
вектор E' которой направлен параллельно пластине, не изменится и останется равной скорости света С.
Скорость же волны, вектор E" которой перпендикулярен пластине, будет больше или меньше скорости света,
это зависит от размеров волновода, толщины и диэлектрической проницаемости материала пластины.
Соответственно длина волны будет больше или меньше, чем длина волны в свободном пространстве.
Необходимо задержать или ускорить составляющую E" таким образом,
чтобы к концу секции деполяризатора обе составляющих E' и E" отличались по фазе на 0 или на 180°.
В этом случае на выходе деполяризатора они окажутся в фазе или в противофазе,
и суммарный вектор будет иметь постоянное направление (45° по отношению к каждой составляющей,).
_________________________________________________________


Итак надо ЗАДЕРЖАТЬ составляющую Е" .....

Далее я в ТЕОРИИ не силен .. и буду рассуждать как "чайник"

Очевидно волшебная пластинина - это ОДИН из вариантов
полосковой линии задержки ... или ещё чего-то ...

В штатной пластине (толщиной 5 мм ) - задержка происходит
из-за того , что скорость распространения волны в материале
из которого сделана пластина - НИЖЕ чем в воздухе и вектор E" проходя через неё
задерживается ....
но одновременно и сильно ослабляется ....

В волшебной пластине - толщиной менее 0.5 мм - задержка
происходит на основе другого эффекта .....
(этот эффект НОУ-ХАУ - разработчика - поэтому мы умолкаем подшучивание )

Но важно, что в результате прожождения сигнала через эту пластину,
ослабление происходит МЕНЬШЕ ...

ЭТО была ТЕОРИЯ .... а теперь ПРАКТИКА ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ......


Последний раз редактировалось: альяно (Пн Янв 24, 2005 9:11 am), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Goga
свой


Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2005 8:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Хорошо давай поговорим о пластине .....

Сначала ТЕОРИЯ - все "чайники" любят когда сначала идет ТЕОРИЯ
(потом они конечно делают всё - "как получится", но знание того
что ТЕОРИЮ они изучили - греет душу ... подшучивание )

Теория изложена ЗДЕСЬ



и здесь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27097

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2005 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прием С-диапазона на малые оффсетные антенны
..... опыты "бывалого" чайника

_________________________________________________________

...... итак продолжаем по "волшебную пластину"

Прием С-диапазона на малую антенну в основном осложняется
тем, что малые - это обычно оффсетные антенны.
И они чаше всего среднефокусные или длиннофокусные
(то есть у них отношение F/D от 0.5 и более ...
у нашей антенны - это отношение - около 0.65 ....)

Таким образом на конвертере должен быть
СПЕЦИАЛЬНЫЙ ОБЛУЧАТЕЛЬ
формирующий такой же угол раскрыва ....

Если этого не сделать - и конвертер имеет раскрыв более
120 градусов - то он ВИДИТ не только антенну - но и то, что
находится ЗА НЕЙ ....
у нас это СТЕНА ДОМА ... а в доме электоропроводка ...
СВЧ - печи ... радиотелефоны ... и т.д ... плюс отраженный сигнал ..

То есть в конвертер - поступает ПОМЕХА ....

Второе - и возможно главное ....
малой антенной в С-диапазоне
нельзя сформировать узкую диаграмму направленности ...


Диаграмма получается довольно широкой - 5-6 градусов и имеет
большие боковые лепестки ....

Наведена наша антенна на Геостационарную орбиту на 40e
на которой практически через каждый градус - СПУТНИК ....

И с этих спутников тоже идет сигнал ... и этот сигнал тоже
попадает в нашу антенну
и на уровне Первых, Вторых, Третьих .... гармоник (составляющих)
- частично принимается ею в виде помех (и тут уже облучатель НЕ ПОМОЖЕТ)
Прием не нужных сигналов идет и через боковые лепестки ДН.

В общем - ситуация для приема ТЯЖЕЛАЯ ...

Да плюс из-за малого размера антенны
коэффициент усиления антенны маленький
и запас в соотношении сигнал/шум - не большой ....

Как быть ... ???

Пытаться экономить на всЁм ....

Попытаться сделать ОПТИМАЛЬНЫЙ к раскрыву облучатель, и не
терять в уровне сигнала при его деполяризации из
КРУГОВОЙ поляризации в ЛИНЕЙНУЮ ....


В этом смысле пластина которая экономит 1.2-1.5 дБ
конечно очень кстати ...

Я уже говорил, что она представляет собой тонкую (0.5 мм)
пластину из фольгированного стеклотекстолита .....


увеличить картинку

На пластине вытравлен некий рисунок .... вопрос вопрос Без комментариев ...

На углах пластины "блямбы" - для того чтобы она надежно
фиксировалась в направляющих внутри волновода .....

Внутренняя поверхность волновода имеет небольшую конусность.
Такую же, очень небольшую конусность, имеет и пластина ...

Поэтому "пихать" её в волновод можно только одной стороной ... - узким концом вперед подшучивание подшучивание

А вот дальше вариантов МНОГО

- фольга справа
- фольга слева
- прием на вертикальный штырь
- прием на горизонтальный штырь
- "заглубление" пластины ... и т.д.

... мы попробовали ВСЁ ... подшучивание подшучивание подшучивание

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ


Последний раз редактировалось: альяно (Пт Апр 07, 2006 10:12 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Goga
свой


Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2005 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
[b][size=18]
Таким образом на конвертере должен быть
СПЕЦИАЛЬНЫЙ ОБЛУЧАТЕЛЬ
формирующий такой же угол раскрыва ....
Если этого не сделать - и конвертер имеет раскрыв более
120 градусов - то он ВИДИТ не только антенну - но и то, что
находится ЗА НЕЙ ....
у нас это СТЕНА ДОМА ... а в доме электоропроводка ...
СВЧ - печи ... радиотелефоны ... и т.д ... плюс отраженный сигнал ..
То есть в конвертер - поступает ПОМЕХА ....


вот еще ссылка с рисунками, которая объясняет данную ситуацию
http://roks.com.ua/sho/3/sho.htm

и наша дискуссия на тему f/d


Последний раз редактировалось: Goga (Вт Янв 25, 2005 10:33 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2005 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zeon писал(а):
Василий постил:
Цитата:
..Если вы уж хотите тонко настроить свой конвертер то вращайте деполяризационную пластину в волноводе относительно зондов...

Это у ВАС, от избытка теоретических знаний, иль ВЫ так шутить изволите?


Да нет, шутить я не собирался, а вот насчет тонкой настройки немного переборщил. Вращать иногда приходится, когда переключение L/R в конвертере не соответствует переключению L/R в приемнике.

Zeon писал(а):
А вопрос стоить в иной плоскости,
ПОЧЕМУ на практике с реальной антенной, при приеме с реального спутника ЭТУ операцию НАДО делать.
Как ВЫ думаете?


Писал чуть раньше, повторюсь:

Ось диаграммы направленности облучателя может быть отклонена от центра антенны, тем самым волновод начинает в небольшой степени играть роль деполяризатора, отсюда и изменения. Такойже эфект будет при смещении облучателя относительно фокуса в сторону.

В первом случае необходимо ковертер не вращать, а точнее направлять на "центр" антенны. Во втором точнее настраивать антенну.
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2005 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Legos писал(а):
Вот енто мой ..в разрезе

------------
Как я понимаю, пластина у меня почти такая только с кружочком..а зачем он??
Вот тот штырек, должен стоять,поперек пластины ..45 градусов???так ???---как видно у меня так не устанавливается (след от изоляции установки виден)
Так мне что отолрать, пластину, ??? установить на 45 градусов ???
Но пластина, приклеена, и мало того, там в нуткри..конвертора, где установлена пластина, виден полный расчет в ее установки...--- все до миллиметров, расчерчено карандашом ( как мне обьясняли, этот рупорт, совковый)..что делать ?? ломать..и переустанавливать под 45 градусов, в отношении штырька???
ВО вопросов скока улыбка


У вас деполяризатор другого типа, не пластина. Таких еще не видел. А можно фото с другой стороны?
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27097

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2005 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А по-моему на фото пластина виднеется подшучивание подшучивание
_________________________________________

Ну у нас то, в конвертере - точно пластина - причем ВОЛШЕБНАЯ ....


..... итак продолжаем про "волшебную пластину"

Мы эту пластину вставляли в конвертер по-разному ....

И фольгой влево .... и фольгой вправо
(она же волшебная .... вдруг и это ВАЖНО ... подшучивание подшучивание )

Мы меняли в настройках транспондеров параметр ПОЛЯРИЗАЦИЯ
(с вертикальной на горизонтальную)
чтобы поочерёдно вести прием, то на ВЕРТИКАЛЬНЫЙ штырь
то на ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ....

Но разницы не увидели ....

Во всех положениях ВОЛШЕБНАЯ пластина давала сигнал
сильнее чем НЕ волшебная ....

И во всех положениях работала ОДИНАКОВО ХОРОШО ...

По поводу поворота конвертера вокруг своей оси ....
( подшучивание подшучивание - прикольно я 20 минут назад про это уже писал
отвечая одному уважаемому человеку
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=907#907 )

Правда в ЭТОЙ теме вывод будет несколько иной ...

Эффекта от поворота конвертера вокруг своей оси
при приёме КРУГОВОЙ поляризации мы не увидели ..... ХОТЯ ...

Ещё раз скажу ... приём шел с сильным переизлучением ...

Например мы заметили такой эффект ...

Когда надо было подстроить конвертер и кто-то
подходил к антенне с боку - то сигнал УСИЛИВАЛСЯ ....

То есть, ПОХОЖЕ на то , что настройщик своим телом частично
заглушал(экранировал) - помехи идущии из-за пределов антенны .....

Выполнял роль АБСОЛЮТНО ЧЕРНОГО ТЕЛА ... подшучивание подшучивание подшучивание

Хотя мы были все в КРАСНОМ ... - точнее в синем

Подведем некоторые итоги ...........................
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Legos
свой


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 63
Откуда: Россия. Latitude 55.933*H, Longitude 39.467*E

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2005 1:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
У вас деполяризатор другого типа, не пластина. Таких еще не видел. А можно фото с другой стороны

Стоит пластина, типо такая-же и тоже травленая, разница, в припаенном кружочке.
Сфоткать хотел, НО совковое производство, ентого не предусмотрело, крышка наверное на клей приклеена, чтоб умные "чайники" не лазили без последствий для конвертора улыбка
_________________
Хочу все знать:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2005 4:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно писал, что
Цитата:
Наведена наша антенна на Геостационарную орбиту на 40e
на которой практически через каждый градус - СПУТНИК ....

И с этих спутников тоже идет сигнал ... и этот сигнал тоже
попадает в нашу антенну
и на уровне Первых, Вторых, Третьих .... гармоник (составляющих)
- частично принимается ею в виде помех (и тут уже облучатель НЕ ПОМОЖЕТ)
Прием не нужных сигналов идет и через боковые лепестки ДН.

В общем - ситуация для приема ТЯЖЕЛАЯ ...

Да ТОЧНО, "ситуация для приема ТЯЖЕЛАЯ" , НО если учесть, что прием в данном конкретном случае
ведется со спутника, сигнал с которого "убойный/ломовой" плюс трансляция идет в одной поляризации,
ТО логично предположить, что НЕ ОЧЕНЬ тяжелая.
Вся "тяжесть" и эффет юстировки и "волшебной" пластины
проявится в полном блеске, только при приеме более
удаленного спутника, с трансляцией каналов с разной поляризацией (R. L).
Такой спутник могу порекомендовать -- ЯМАЛ 201 -90
______________
,,,,,,,,,ДОБАВЛЕНИЕ,,,,,,,,,,,,,,

ИМХО, вращать конвертор при приеме сигналов с транспордеров
спутника с КРУГОВОЙ поляризацией, есть смыль только, когда
рядом расположенный "сильный"канал с одной поляризацией,
мешает приему "слабого"канала с другой поляризацией.
В этом случае, так называемые "хвосты" создают кросс-поляризацию и ЕСНО "слабый" худшеет, в смысле начинает рассыпаться.
Как бороться с этим?
Принцип отстройки от кросс-поляризации ИМХО, такой же как и в случае с линейной поляризацией.
++++++++++++++
С уважением, Zeon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27097

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2005 7:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юра спасибо за фото ....

Конвертера у меня сейчас нет - я его отдал ...

У s21d - его тоже нет (он его покупал по просьбе друга из Казани)

пока конвертер был у нас - мы убедились, что С-диапазон
не совсем безнадежен ... для его приема на малые оффсетные антенны ...
По крайней мере для приема высоких спутников
(низкие, в условиях городской застройки, мне кажется, принимать
будет значительно сложнее - из-за боковых лепестков)

Но первое что мы хотим сделать - это ДОРОБОТАТЬ облучатель
(увеличить высоту стакана - кольцом из медной фольги )

На мой взгляд - этот СТАКАН - это не облучатель, а обычный "экран".

А вот на твоей фотографии облучатель очень интересный !!!!!

Если можно расскажи по-подробнее про ЭТОТ конвертер и его облучатель
(если есть - то с фотографиями) и про параметры антенны (F/D)

Спасибо ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2005 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересный постинг на сатдайджесте - гость из казахстана заставил Ку голову полюбить Си сзади широкая улыбка
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=2995
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Legos
свой


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 63
Откуда: Россия. Latitude 55.933*H, Longitude 39.467*E

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2005 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут вообще вещь интересная, С и КУ диапазон в одном конверторе..
..несамоделка..
http://www.onestar.narod.ru/voshod.htm
Там и адрес магазина в Москве..
Альяно
..узнай пожалуста..что за зверь..
_________________
Хочу все знать:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2005 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно заметил:
Цитата:
А вот на твоей фотографии облучатель очень интересный !!!!!

Облучатель стандартный, но крепление ЭТО вооще, НЕЧТО.


__________________
Skystar
Черкни, с каких краев принимешь Ямал,
и какой именно из ямалов.
Ну ЕСНО, какие каналы и с каким качеством?
Ну, а за фото "специальное СПАСИБО", уважил.

+++++++++++++++
С уважением, Zeon


Последний раз редактировалось: Zeon (Вт Янв 25, 2005 5:23 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27097

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2005 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще Skystar - Из Венгрии ...

а про уровни он уже сообщал в этой теме ...

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=870#870

А "стандартных" облучателей не бывает ....
(все они под конкретную задачу и конкрентную антенну)

Например та "кастрюлька" - что на конвертере на моих фотографиях
- это не облучатель.. (а скорее рефлектор) подшучивание подшучивание подшучивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27097

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2005 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
Интересный постинг на сатдайджесте - гость из казахстана заставил Ку голову полюбить Си сзади широкая улыбка
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=2995




увеличить картинку


Да - аааааа ....

Ну и как это работает ....????

J.Forfun - ты в теории волноводов ГОЛОВА ...

что по этому поводу скажешь ?????


Последний раз редактировалось: альяно (Пт Апр 07, 2006 10:13 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2005 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):


J.Forfun

что по этому поводу скажешь ?????


Я думаю это работает не благодаря а вопреки широкая улыбка

No comment, хотя один -
есть в мире много друг Горацио такого, что и не снилось нашим мудрецам широкая улыбка
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2005 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Альяно
Благодарю за ответ.
Небольшая экспликация, относительно
как ВЫ выражаетесь "кастрюльки"
Цитата:
"стандартных" облучателей не бывает ....
(все они под конкретную задачу и конкрентную антенну)

Например та "кастрюлька" - что на конвертере на моих фотографиях
- это не облучатель.. (а скорее рефлектор)

Под стандартным облучателем, я имел в виду, круглый волновод
плюс фланец с тремя дроссельными кольцами.
Понимать надо так, потому КАК очень распространенное сочетание в С-band. Без коментов.
К примеру.

+++++++++++++++
С уважением, Zeon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2005 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Legos писал(а):
Стоит пластина, типо такая-же и тоже травленая, разница, в припаенном кружочке.


На фото пластину не разглядел, она в тени. У меня сложилось впечатление что волновод перегорожен диэлектрической перегородкой с металлическим кружочком посередине.
Ну а если пластина есть, то кружок с штырьком скорее всего выполняют роль директора (не путать с директором фирмы широкая улыбка ) как на антенне типа уда-яги.
А пластина стоит правильно, её поворачивать не нужно. Для смены поляризации (в вашем случае) нужно поворачивать конвертер на 90*
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27097

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2005 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zeon писал(а):

Под стандартным облучателем, я имел в виду, круглый волновод
плюс фланец с тремя дроссельными кольцами.
Понимать надо так, потому КАК очень распространенное сочетание в С-band. Без коментов.
К примеру.

+++++++++++++++
С уважением, Zeon


Zeon - по тексту своего описания, я много раз повторил,
что в ходе этих опытов меня интересовал прием на малые
оффсетные антенны и значит облучатель с углом раскрыва
менее 90 градусов ...

В фаз все облучатели похожи ..... а в профиль не всегда ... подшучивание подшучивание



Вот такой облучатель мне бы более подошел

поэтому я и задал вопрос Юре.... подшучивание

Удачи ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2005 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно задавал вопрос J.Forfun
Цитата:
Ну и как это работает ....????

На что получил, достойный ответ.
Цитата:
Я думаю это работает не благодаря а вопреки

Трудно возразить, так как ЭТО уже давно свершившийся факт,
Совмещенные конверторы С + KU начинают пользоваться спросом.
И многие фирмы освоили выпуск подобной продукции.
Для аргументации,….. два фирменных конвертора: C + KU и 2C + 2 KU

Ну и самоделки находят своего покупателя.
Что тут удивительного.
Как говориться, за неимением…….
++++++++++++++++
С уважением, Zeon.
«..Платон мне друг, но истина дороже..» (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27097

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2005 7:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zeon .... я про Ku + C совмещенные конверторы слышал ...

и на фотографии которую я привел выше именно такой .....

И он сфотографирован в фаз ....

Видишь там в центре маленкий кружок ... как ты думаешь
что это такое .....????
________________________________________________________


P.S.

И еще я утром тебе послал сообщение по ЛС ... прочитай ...

Удачи .....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2005 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Видишь там в центре маленкий кружок ... как ты думаешь
что это такое .....????

Да ЕСНО, я не мог это не заметить.
Потому и привел фотографии еще двух таких же,
из одной колоды.
Надеюсь ВЫ правильно поняли мой пост и
сделаете правильные выводы.
По части хорошего тона, "никто не против - все ЗА"
«..Платон мне друг, но истина дороже..» (с)
+++++++++++++
С уважением, Zeon
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27097

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2005 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это хорошо что тебе друг Платон .... а не Брутт

Так вот про кружочек ... это второй волновод ... для приема
Ku диапазона .... и по ссылке которую давали даже есть
рисунок ... вот такой рисунок ....




Как работает такая схема Абсолютно понятно ... !!!!!

А вот как без внутреннего волновода (трубки 18 мм) ??????

Поэтому и был задан вопрос J.Forfun - зная что
его БАЗОВОЕ образование возможно позволит ответить на этот вопрос

Тем более в день СТУДЕНТА ... подшучивание подшучивание
__________________________________________________________

А про "хороший тон" я тебе написал после твоей реплики
в адрес Skystar - про резьбы ....
(я этого человека очень уважаю ... и знаю его как
очень сильного специалиста .... в том числе и по С - диапазону)
а своих антенн у него по моим подсчетам штук 25 ...!!!!!! подшучивание подшучивание )

в том числе вот такая ..



Так что антенны устанавливать и резьбы нарезать, он умеет ....

(на фото не skystar - ....... skystar - фотографирует подшучивание подшучивание )

Удачи ......


Последний раз редактировалось: альяно (Пт Апр 07, 2006 10:14 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nicodimych
свой


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 98

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2005 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну и как инваком с сишным облучателем а? смешно
я сам бывает такие перлы отмачу что потом стыдно но ведь работает. смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
liutas
новый


Зарегистрирован: 11.01.2005
Сообщения: 3
Откуда: Lietuva

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2005 12:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

@Skystar
Обесни про штыревои дяполиризатор там на твоеи фотке есть
какои результат
И как зделать(если не таина широкая улыбка )потму што я пробовал зделать То результат такои как с оргиналным дяполяризатором или xуже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2005 3:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar :
Цитата:
.нет более постоянного, чем временное..

вот так у меня получилось с "креплением" на Ямал... (даже стыдно Embarassed )
Признаюсь, если не фото, и не вспомнил-бы, работает - и гут..

За коммент по поводу "проволочного" крепления извини,
не удержался, (не могу ничего с собой поделать, когда вижу подобную временку).

++++++++++++++
С уважением, Zeon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий (Юниторг)
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2005 9:54 am    Заголовок сообщения: Разъяснения на тему "чудо пластинки" Ответить с цитатой

Господа, по этой ссылке заведена новая тема и даны по ней разъяснения. Прошу дать комментарии и если есть вопросы то задать.
Повторюсь! Ответы на Ваши вопросы будут аккумулироваться и выливаться на форум где-то раз в неделю.

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=981#981
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27097

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2005 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раз тема начала делиться на различные направления .....
то я хочу выделить ещё одно направление,
и сосредоточится на доработке облучателя ...
под малую оффсетную антенну,
и вот почему ....

Подводя итоги работы проделанной s21d и альяно

Делаю выводы .... и ставлю оценки :

- альяно - 5 баллов подшучивание подшучивание
- s21d - 5 баллов
- "волшебная" пластина - 5 баллов
- конвертер MNC 40-90 LR - 4 балла
- "кастрюлька"-облучатель - ?????????? - будем разбираться ...

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=995#995

_______________________________________________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2005 4:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извини, что не получилось спросить ранее, НО помятуя, что
"лучше поздно, чем никогда" в догонку.....
Альяно намедни писал, что
Цитата:
В этом смысле пластина которая экономит 1.2-1.5 дБ
конечно очень кстати ...


1 .Значения 1.2-1.5 дБ это твои реальные выводы или предположения основанные на результатах со стороны?.
2. Пытались ли ВЫ настроиться на более удаленный спутник?
+++++++++++++++++
С уважением, Zeon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27097

СообщениеДобавлено: Чт Янв 27, 2005 8:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я данными "со стороны" никогда не пользуюсь ...
если их могу получить сам ....
1.2 дБ получены лично мною при сравнении двух пластин ....


Цитата
________________________________________________________

Сначала проверили "штатную пластину"



Потом вставили ВОЛШЕБНУЮ ....



_________________________________________________________

На этих скриптшотах видны значения отношения сигнал/шум

для первого и второго случая ....

а 1.2 дб .... это 3.43-2.2=1.23 дБ

Кстати никаких других подтвержденных экспериментом данных
я не встречал ....

Удачи .


Последний раз редактировалось: альяно (Пт Апр 07, 2006 10:14 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zeon
свой


Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2005 3:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно постил:
Цитата:
для первого и второго случая ....

а 1.2 дб .... это 3.43-2.2=1.23 дБ

Вопросок?
Как перевести СкайСтаровские попугаи, в нормальные?
Желательно бы знать, хотя бы ориентировочно.
ИМХО, в качестве отсчета, можно с уверенностью принять,
что теоретически цена идеальной пластины 3 дБ.
Расшифровываю, имею в виду уровень сигнала в случае приема сигнала с установленной идеальной пластиной минус
сигнал без пластнины.
++++++++++++++
С уважением, Zeon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27097

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2005 7:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что ты называешь "СкайСтаровские попугаи" ????
.......... и что ты называешь "нормальные" ..????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Shush
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2005 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет всем. Прочитал я всё что здесь люди написали и хочу поделиться своим опытом на придмет приёма C-band.
Имею две антенны по 1.6м прямофокусные на одной: Ямал-С(фокус), Экспресс6А-С(сбоку), ЭкспрессАМ11-С (другого), на второй: ЭкспрессАМ22-Ку(фокус), Интелсат904-Ку(сбоку).
Все головки С-диапазона фирмы А-Telecom работают уже более двух лет без проблемм.
Прочитал как-то и я в Телеспутнике статью про эти "волшебные" пластины и захотелось в эксперемент мне удариться, хотел было "вытравить" я этот узор на текстолите да попалось мне в инете ( ни помню на каком форуме и кто автор) мысль, на тему замены штатной пластины из тексталита на пластину из стекла. Так вот, взял я кусок стекла 4мм, вырезал по размерам штатной и сунул в облучатель результат такой: "качество"(по шкале ресивера Humax ) увеличилось на 3 - 8% в зависимости от частоты канала. Например: 3538L- Омск на 3%, 3645L- Газком на 4%, 3718L- Rambler на 5%, 3918L- РТРАлтай на 8%, т.е. чем выше частота тем больше. Пробовал вырезать пластину из
стекла другого размера 5мм- результат такой-же, а из 3 и 6мм хуже. Так что рекомендую желающим попробовать.
А вообще настроить антенну в С диапазоне намного проще, я делаю так, ловлю в аналоге любой канал на ближейшем спутнике (для Ямала это Экспресс6А-РТР или Инсат2Е3В),а потом вставив пластину докручиваю в нужную сторону и т.д. всё.
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27097

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2005 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Shush

Совет как раз в стиле нашего форума !!!!!!!!!!

В котором "бывалые" чайники делятся опытом с не очень "бывалыми"

Я обязательно попробую пластину из стекла ....
и о результатах напишу

И попрошу всех желающих тоже попробовать ....

Еще раз спасибо ... заходи к нам по-чаще .. подшучивание подшучивание


Удачи ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DocSai
новый


Зарегистрирован: 28.01.2005
Сообщения: 6
Откуда: Latitude 47.917 Longitude 33.350

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2005 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитав (несколько раз) данный форум, загорелся поймать Express A1R. Был очень расстроен отсутствием конвертеров С на нашем рынке. (Кривой Рог. Украина) После поисков удалось заполучить Pauxis PX-850 из комплектации один конвертер. обидно до слёз
Можно ли использовать этот конвертер для приема спутника указанного выше? Из чего можно изготовить пластину? И если можно геометрические размеры облучателя.
Антенна MABO 0,9м.

DIGI-READY C-BAND DUAL POLARITY LNBF
http://www.pauxis.com/manage/product/product-c/PX-950.htm[/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  След.
Страница 2 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006