Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Svec 160 прямофокус, против Супрал 140 оффсет - тестируем ..
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 7:34 am    Заголовок сообщения: Svec 160 прямофокус, против Супрал 140 оффсет - тестируем .. Ответить с цитатой

Через мои руки прошло много спутниковых антенн

в основном среднего размера - не более 120 см
( хотя я долго эксплуатировал антенну 2 метра ... )

Почему среднего размера ???

Потому-что я тестирую антенны у себя на балконе ..
а возможности балкона ограничены по ВЫСОТЕ смешно
Возможности балкона ограничены и по длине и ширине -
поэтому, обычно более трех антенн одновременно у меня не стоИт ...
поэтому я люблю часто менять антенны ......

Получилось так - что у меня сейчас есть две НОВЫЕ антенны
купленные для тестирования диэлектрических облучателей
С и Ku диапазона
а также тестирования универсального полярного подвеса
" гравицапа" с этими антеннами ...

Это прямофокусная секторная антенна фирмы Svec - размером 160 см
и оффсетная антенна фирмы Супрал размером 140х160 см

Но ...

было бы грех не СРАВНИТЬ эти две антенны на их возможности
спутникового приема в Москве ...

как в С-диапазоне ... так и в Ku диапазоне ..

итак начнем с антенны Svec


Последний раз редактировалось: альяно (Вт Окт 10, 2006 8:07 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 7:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Купил я эту антенну за 1500 рублей - у одного из поставщиков
нашего ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИНА

модель 160 см
материал - сталь ( толщина металла 0.8 мм )
для установки НА ТРУБУ ....

комплектация такая

Две коробки - в одной
- шесть секторов
- подзеркальник круг
- штаги держателя конвертера

Во второй

- детали азимутального подвеса

Всё очень хорошо упаковано - проложено пенопластом
и стянуто - полиэтиленовой лентой .....

Качество покраски - хорошее -
без подтеков и непрокрасов
и с хорошей прочностью - специально скоблил ножом
обратную сторону оного из секторов ....

Элементы подзеркальника и азимутального подвеса
- стальные и тоже крашенные ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 8:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сначала собрал элементы азимутального подвеса ... и установил
все это на трубу



Сразу скажу - у меня труба диаметром 56 мм - и я считаю,
что установка этого подвеса на трубу МЕНЬШЕГО размера
не желательна ...

А вот около 60 мм - как раз ....

Крепежная рама имеет на верху "заглушку" - поэтому
подвес не сползает вниз по трубе,
а это существенно упростит настройку при корректировке АЗИМУТА

Удивительно - но сборка прошла - без проблем
- ВСЕ отверстия совпадают - и куралду или напильник -
использовать НЕ ПРИШЛОСЬ смешно

И еще я заметил, что ширина крепежной рамы у этого подвеса -
ровно 120 мм !!!!!
Вам это ничего не говорит ... ???
Жаль ...
Но для именно ЭТОЙ темы - это очень важно .. смешно


Последний раз редактировалось: альяно (Вт Окт 10, 2006 11:09 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 8:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сборка параболы не представляет никакой сложности ...

кладем один сектор на пол ( вогнутостью вниз )
и привинчиваем к его кромке второй сектор ...
На боковой ( соединительной) кромке каждого сектора
есть 5 отверстий ...
мы, пока, соединяем только ДВЕ точки
самую ближнюю к центру, и самую дальнюю ..
Для соединения используются болты М6 из набора крепежа ...
При ПОКА - НЕ советую применять - гаечные ключи или плоскогубцы
- гайку крутим пальцами - и не применяем сверх усилий ...
просто соединяем лепестки в двух точках
и следим чтобы не было щели по всей длине ....

Так по очереди устанавливаем все шесть секторов -

Очень важно !!! - начинать сборку надо с сектора на котором
нанесен логотип фирмы Svec

Почему ???

Чтобы не разбежались "гарантийные человечки" ....
и потому-что он самый красивый .... катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!



Если вы всё сделали правильно - то у вас получится
довольно выпуклый параболоид - лежащий "мордой" вниз ....

никаких щелей не должно быть ...
если щель все же есть - посчитайте количество
установленных секторов
может их у вас ПЯТЬ ?? катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!

В этом случае - не надо пытаться соединить края антенны,
а лучше поискать шестой сектор ...
Возможно он уже на помойке ...
( это жена вынесла "весь этот хлам" )
Я вообще советую вести сборку - когда жены дома - НЕТ ...
Жена и спутниковое телевидение - вещи НЕСОВМЕСТИМЫЕ !!!! смешно

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ........


Последний раз редактировалось: альяно (Вт Окт 10, 2006 11:11 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 9:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжаем ...

Я забыл спросить ... а пол у вас ровный ???

В смысле - он у вас ПЛОСКОСТЬ или "винт в буграми" ???

Если второе - то сборку лучше перенести в квартиру соседа,
который недавно сделал ЕВРОРЕМОНТ
( если конечно этот "евроремонт" ему делали не "молдавские строители" )
а еще лучще к соседке - жены то всё равно дома нет ... голливудская улыбка

Для тех у кого пол достаточно ровный - продолжем ...

далее нам понадобится гаечный ключ ... которым мы крепко крепко
закрутим болты по НАРУЖНОМУ краю параболы ...
( те которые ближе к центру - пока НЕ затягиваем ... )

При затягивании нижних ( наружных ) болтов
следим чтобы в месте стыка - листы "не играли"
то-есть оба сектора лежали на полу ..
( а не так что один сектор лежит на полу - а другой немного весит
даже щель в 1 мм не допускается ... )
Если это не так, то слегка ослабляем верхний болт на этой паре секторов
и после опускания "взлетевшего" сектора затягиваем
нижний ( наружный) болт ...
и так - по всей окружности ....
После затягивании каждого стыка - я советую провернуть
весь параболоид на полу ...
чтобы "усреднить неровности пола" ......

Смысл этой манипуляции в том, чтобы добится того чтобы
раскрыв параболоида представлял из себя ПЛОСКОСТЬ
- и у секторов не было "ступеньки" в месте соединения ... по наружному краю ....


Последний раз редактировалось: альяно (Вт Окт 10, 2006 11:13 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

далее вариантов сборки - много ...
и они зависят от ваших возможностей и наличия вспомогательных
устройств ... например .... нужной мебели ...
например я делал так ...
у меня в доме нашелся вот такой "барный" стул ...



на этот стул - я уложил антенну так - чтобы она ВИСЕЛА на
на средней части антенны на стуле
и не касалась пола наружным краем



И повторил процесс затягивания - но уже внутренних болтов
( тех которые ближе к центру ) ......
добиваясь чтобы не было "ступеньки" на стыках
При этом выравнивать надо не наружные кромки ...
а "ступеньки" на внутренней ( параболической ) поверхности ...
Надо сказать, что именно у этой антенны фирмы Svec
качество разметки отверстий - и размеров краёв кромок
оказалось очень высокое - не знаю, как у других подобных антенн )

Далее займемся - вторым от центра рядом отверстий ...

в которые мы устанавливаем вот такие крепёжные скобы
( из комплекта крепежа )




в помощю которых зеркало крепится к подзеркальнику
- кругу ...

Блин - тут конечно надо устанавливать ХОРОШИЕ шайбы ...
со стороны крепежных скоб
( а не те которые есть в комплекте ... )

Далее устанавливаем все остальные болты ... во все отвертия
по кромке каждой пары секторов

Общее правило ...
Никаках усилий - болт должен входить в отверстие - СВОБОДНО
не смещая сектора - если этого НЕ происходит
лучше немного - рассверлить такое отверстие ....

Если не торопясь - то, на всё про всё - работы тут
не более часа ....
и у вас получится вот такая антенна



ПРОДОЛЖЕНИЕ следует .......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 12:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.. далее устанавливаем штанги конвертеродержателя ...

но тут у меня своя специфика ... я же антенну ставлю на балконе
поэтому антенна со штангами просто не пройдет в дверной проём

поэтому ставить штанги буду уже на балконе .....

А пока - "примерка"

ставим подзеркальник горизонтально .....



И просто кладем на него антенну - так чтобы крепежные хомуты
попали на кольцо-подзеркальник ...
и закручиваем крепление ...

Далее устанавливаем примерный угол возвышения ...
и азимут - нужного нам спутника
и проверяем на затеняет ли плита от верхнего балкона
обзор .......

я ставлю направление на - 40е





Блин - немного затеняет ...
но у нас есть небольшой запас ... и антенну можно немного
опустить по трубе ...

Но крепёж этого НЕ позволяет - надо пилить трубу .....

или .... можно поступить иначе .......

Продолжение следует .......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
я ставлю направление на - 40е

а смысл?.. шкалометра не хватит... голливудская улыбка
Кстати, как насчет попробовать ее с контррефлектором - дырка готовая так сказать,имеется...
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
а смысл?.. шкалометра не хватит

.... только чтобы опредилить нужную ВЫСОТУ опоры ....

J.Forfun писал(а):
Кстати, как насчет попробовать ее с контррефлектором - дырка готовая так сказать,имеется...

гиперболу нужно будет расчитывать надо подумать... надо подумать...
хотя конечно - идея заманчивая ...

Надо так надо - ..... сделаем ....... смешно

так будет проще конвертеры и облучатели менять ...

но это в Ku диапазоне ..

в С-диапазоне - могут быть проблемы - из-за малого размера
отражателя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
eS_p
свой


Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 76
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения за небольшой оффтопик, но интересует вопрос, насколько велики коробки, в которые была упакована SVEC? Вручную на метро нереально довезти?
_________________
Offset 120 - 75E (Ku) + 80E (Ku) + 90E (Ku), Offset 90 - 13E + 16E, Offset 90 - 40E (C) + 53E (Ku)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на большой коробке надпись - брутто 25 кг
А реально ли с ней ехать в метор ... это вам решать ..... улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
eS_p
свой


Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 76
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А примерные ее размеры (ШxBxД) каковы?
_________________
Offset 120 - 75E (Ku) + 80E (Ku) + 90E (Ku), Offset 90 - 13E + 16E, Offset 90 - 40E (C) + 53E (Ku)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

опору переставил ...
на Экспресс 80е .. настроился ( ямал у меня с балкона НЕ ВИДЕН )

положение антенны относительно балкона - на пределе



Сигнал в С-диапазоне со штатным блином - достаточно
сильный ...

начинаю более точную настройку ... углов и фокусов смешно


Последний раз редактировалось: альяно (Вт Окт 10, 2006 3:22 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eS_p писал(а):
А примерные ее размеры (ШxBxД) каковы?


она треугольная - по форме ОДНОГО лепестка ....

габарит 100х90х10 см
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
eS_p
свой


Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 76
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за информацию. С нетерпением буду ждать результатов Вашего эксперимента.

Может быть, мне для мультифида 180 много, а хватит и 160.
_________________
Offset 120 - 75E (Ku) + 80E (Ku) + 90E (Ku), Offset 90 - 13E + 16E, Offset 90 - 40E (C) + 53E (Ku)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможный вариант расчетов по Касагрейну :
http://www.g3pho.free-online.co.uk/microwaves/casseg.pdf
http://www.g3pho.free-online.co.uk/microwaves/cassegrain.xls
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо - скачал - буду пробовать ... только позже ...

- сначала тест антенны - в штатном исполнении
- потом сравнение её с Супралом 140х160
- потом тесты "гравицапы" с этими антеннами

ну уж потом - второй отражатель .......

Поставил в фокус самый дешевый конвертер Ku - диапазона моноблок ..

блин - сигнал - отличный - !!!

завтра попробую поставить СОВМЕЩЕННЫЙ С+Ku конвертер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
eS_p
свой


Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 76
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в С все ли транспондеры выловились (в основном интересуют 3675 (фед.) и 4147 (ТВЦ))? И какой получился уровень сигнала на разных транспондерах?

Последний раз редактировалось: eS_p (Вт Окт 10, 2006 5:33 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

Поставил в фокус самый дешевый конвертер Ku - диапазона - сигнал - отличный - !!!


Очень интересно отпилить башку тому же универсальному конвертеру ...
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 5:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я попробую ВСЕ типы облучателей ...

как для флянцевых конвертеров -
у меня есть для Инвакома с изменяемой ДН
от fd 0.3-0.4
так и диэлектрические ...

ну и конечно - просто открытый волновод ...

Пока - от антенны - впечатление очень хорошее ...

своих 1500 рублей - она 100% стОит ......

продолжаю тесты .......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eS_p писал(а):
А в С все ли транспондеры выловились (в основном интересуют 3675 (фед.) и 4147 (ТВЦ))? И какой получился уровень сигнала на разных транспондерах?


завтра сообщу уровни
я пока работаю с ресивером ...
а завтра пересяду на комп
на SkyStar1 - там очень точная шкала ..... к которой я привык ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Karlson
свой


Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бальзам на раны два года в основном svec и ставлю,
делюсь практическими наблюдениями
работают и в ку и в си изюмительно спутники 40Е ку диапазон по шкале
технисата 102 уровень и 90 качество +-10 попугаев, 53Е и 80Е чуть меньше уровень 92 качество 80, про ямал молчу он у нас в ку на сковородки ловится
за проработаное время поставил не менее 1000 тарелок фирмы svec
диаметром 160 и 180 работают достаточно хорошо практически все типы конвертеров ку диапазона которые у нас продавались в основном китай
в си диапазоне тоже безоблачно но китайские нонейм конверторы работают на порядок лучше чем корейские причем в полтора-два раза
за все время сломалась одна тарелка заводской брак сварки кольца и одну тарелку погнуло снегом ветра сильные бывали китайки как зонтики выгибало в обратную сторону. Ну это не в тему.
Собирать их можно как попало (практика) я в одного работаю по три штуки в день да в разных городах некогда прицеливаться как лепестки встали разницы не ощущается по сигналу как ку так и си, прекрасно работает с мультифидами как си так и ку, кстати они идут разные (может фабрик несколько) покраска есть глянец есть порошок, толщина есть 0,6мм стандартная и усиленная 0,7мм, 0,8у нас ни разу не видел.
совмещенный конвертор си и ку тоже работают неплохо причем в примитиве у си задняя стенка под под диаметр кушногораструба и все
причем вопросов про шумы конвертора си чтоб мешал кушному ни разу не было совмещаем как раз для раздельной работы си телевизор а ку интернет одновременно.
уф как много написал
ждем результатов теста давно вопрос мучает что лучше офсет иль прямофокус но руки не доходят в одном месте проверить.
З.Ы. место нахождения кемеровская область.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за информацию ...

Karlson писал(а):
Собирать их можно как попало (практика) я в одного работаю по три штуки в день да в разных городах некогда прицеливаться как лепестки встали разницы не ощущается по сигналу как ку так и си,


Ну для того чтобы - так говорить - нужно конкретное
сравнение ...

Про С-диапазон - спорить не буду ..
а вот в Ku-диапазоне это важно
особенно когда сигнал не из серии - "блины" на нём жарить можно ....
Стиль нашего форума - оптимизировать все элементы
спутниковой системы - чтобы добиться СТАБИЛЬНОГО приема
на антенне как можно меньшего размера
Поэтому мы ставим самые эффективные облучатели
самые эффективные деполяризаторы ...
и при этом собирать саму антенну - "как попало"
согласитесь - было бы странно ...
Тем более - собрать её НОРМАЛЬНО - не так трудно ...

Karlson писал(а):
толщина есть 0,6мм стандартная и усиленная 0,7мм, 0,8у нас ни разу не видел.


В Москве продают

- 0.6 мм - облегченная
- 0.7 мм - стандартная
- 0.8 мм - усиленная

Разница в цене НЕБОЛЬШАЯ - поэтому советую брать 0.8 мм

Karlson писал(а):
кемеровская область.


Вы учтите - я пишу про Москву - а это для приема
восточных спутников - отличается от Кемерово ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DVN
новый


Зарегистрирован: 18.09.2006
Сообщения: 15
Откуда: Baikonur

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 7:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно, по инфе сайта Свека толщина одна, на коробке надпись 0.7 тощина металла, 0.8 - с порошковым покрытием.
http://www.svec.com.cn/en/product/index.php?lm_id=15&lb_id=57&xx=2&rbz=1
А вот в наших краях приходится края ровнять (каламбур прям). Еще приходится растяжки ставить, а временами шпильками от опорного кольца к зеркалу усиливать чтоб не свернуло и не сорвало...
Если двузеркалку из нее делать, пропадет ее основная прелесть - возможность налепить мультифид многоголовый на одну антену (экстрим - это 53Е при 90Е в фокусе). Да и поворотник типа "черный карлик" точно не подойдет.
_________________
1.8 SVEC 90C+Ku, 80C, 75Ku, 1.8 Sunwei 53Ku, 60Ku.
Supermax ZY6000/Metabox-10
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 8:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... не надо делать выводов - за того кто ТЕСТИРУЕТ антенну ...
и подробно пишет об этом ...

или вы хотите продолжить тему ???

Я всегда пишу только то что вижу ...

тут по-русски написано Толщина зеркала - 0.8 мм



А в прайсе у продавца - для этой антенны указано 0.85 мм

И про "черного карлика" - откуда у вас такое МНЕНИЕ - вы его тестировали ???

Про мультифид 53е - с фокусом 90е - это вы раскажите своей бабушке ...
тут люди грамотные и СЧИТАТЬ умеют ...
набег фазы в этом случае получается более пол-волны ( до противофазы ) ...
и сигнал гасится ДО НУЛЯ !!!!

-----------------------------

Про двухзеркалку

J.Forfun расчет я уже сделал ...

Заложил предполагаемый новый угол раскрыва - 70 градусов
( под стандартые облучатели )
через неделю сделаю
готовый гиперболический контррефлектор ...
( по своей технологии катаюсь от смеха! )
и будем тестить ...
Если не получится буду уменьшать угол раскрыва
до 40-50 градусов .... под диэлектрический облучатель ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 9:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас период солнечного равноденствия ...
и орбита Солнца - практически совпадает с геостационарной орбитой ...
а это значит, что можно очень наглядно увидить
качество настройки своей антенны ...
и другие важные детали ... смешно
главное чтобы было солнечно ...

Итак ...

Москва ...
11 октября 2006 года
10 часов 12 минут

Антенна наведена на Экспресс 80е ....
тень от конвертера - практически в центе зеркала



Блин - почти четверть антенны затеняет верхняя балконная плита

Не везёт мне с "восточными" спутниками ... надо подумать...

Надо делать мощный вынос ...
или тестировать антенну на других спутниках ...
иначе тесты будут не корректны ( занижены результаты )
Вариант такой ..

С- диапазон - на Ямал 49е
Ku- диапазон на Астре 19.2е ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tj
свой


Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да !! Вариант с 49е в Си очень хорош !
_________________
"рыбий PC ™"LAN 1Gbit, ИБП Ippon,WinXP, 2GB RAM,3*500 HDD Hitachi+Samsung Sata,@2.8 Pentium E2140, Gigabyte Intel P35+Geforce 6200+AUDIO,3*SS3[1401]+3*Manna 3831[SkyDsl[53],Planetsky[53],HeliosNet[80]] CDMA SkyLink+Globax
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DVN
новый


Зарегистрирован: 18.09.2006
Сообщения: 15
Откуда: Baikonur

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно
У нас разные надписи на коробках, на моей английским по белому написано одно, у Вас русским другое, спорить не собираюсь - просто удивило - у нас тут только такие как я описал...
Про "черный карлик": обычно вроде ставят голову за антеной в двузеркалках - тогда места не хватит, если как на системе "Сатурн" т.е. в пределах антены - тогда ой, забираю слова обратно.
Могу прислать фото работающих мультифидов 90-53 (естественно с 53 идет только СТС на минимальном уровне), расстояние между головами 90Е и 53Е в нашей местности составляет всего 41см - т.е. почти половину длинны штанги, в соседнем Узбекистане еще меньше. Если интересно, подробности тут http://forum.kris.kz/index.php/board,14.0.html, посты от Voodoo - их проще найти и он вроде первый присобачил. Был проект всю дугу от 140Е до 53Е выловить на одну SVEC 180G, только тема затухла...
_________________
1.8 SVEC 90C+Ku, 80C, 75Ku, 1.8 Sunwei 53Ku, 60Ku.
Supermax ZY6000/Metabox-10
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СТС в нашей местности на наслюнявленный палец показывает, а у вас на пределе возможного. Работает она на запредельных углах по той причине, что вы конвертор от оффсетки ставите и не всю площадь от антенны используете, а только один борт. Хоть он от правильной парболы существенно отличается, но сигнал то ломовой, вот и идет.

Была тут у меня крамольная идея попробовать на сферическую антенну принимать, а не на параболическую. Особенно если она будет в горизонтальной плоскости намного больше чем в вериткальной. Но где такую взять. Теоретически она будет одинаково хреново работать что в центре, что на мультифиде, но ведь одинаково, на то она и сфера.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про сферическую антенну - мы ещё поговорим ... есть у меня планы
на этот счет ... и большие ...
даже есть кое-какие результаты
...но про это в отдельной теме ..

а пока вернёмся к нашим ..... антеннам

eS_p писал(а):
А в С все ли транспондеры выловились (в основном интересуют 3675 (фед.) и 4147 (ТВЦ))? И какой получился уровень сигнала на разных транспондерах?


В таком немного затенённом положении с Экспересс 80е
в С-диапазон удаётся уверенно принимать три транспондера ...

уровень - около 60%

конвертер обычный "китайский" - пластина "вошебная"
облучатель"блин"



Такого уровня вполене достаточно для приёма ...

DVN писал(а):
Могу прислать фото работающих мультифидов 90-53


не надо - я считать умею - посчитайте разницу в ходе лучей от разных
краёв антенны
и сопоставьте это с длиной волны в Ku-диапазоне ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и ещё ..... маленькая доработка - узла деклинации улыбка

Особенно она нужна тем, кто любит повозится со своей антеной ...
Сделайте её - и вы долго будете вспоминать альяно - добрым словом ...

Тем более для доработки не надо ничего пилить или сверлить

Просто замените регулировочный винт - на тальреп
( лучше с резьбой М12 )



Верхнее кольцо тальрепа - крепится к штатному месту ...
Нижнее кольцо тарьрепа - входит в продольный паз крепёжной пластины
и надёжно фиксируется в нём, но имеет возможность наклонятся
... сверху кольцо фиксируется гайкой М12



После такой доработки - вы с легкостью сможете
изменить угол наклона антенны - с точность до долей градуса
простым поворотом тальрепа ........

Если у вас НЕТ такого тальрепа
его можно купить у нас в ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИНЕ ( цена 150 руб )

в прайсе ТАКОГО нет - так что спрашивайте у СЛУЖБЫ ЗАКАЗОВ

мы их закупали СПЕЦИАЛЬНО - для проекта "гравицапа" - .... смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DVN
новый


Зарегистрирован: 18.09.2006
Сообщения: 15
Откуда: Baikonur

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
не надо - я считать умею - посчитайте разницу в ходе лучей от разных
краёв антенны
и сопоставьте это с длиной волны в Ku-диапазоне ...

Lenchik прав - конверторы используются для мультиков оффсетные, поэтому тарелка работает не как прямофокусная, а, скорее, как офсет положенный на бок и направленный в сторону спутника. Угол в 70* он из видимой ему проекции выгрызает облучателем и приходящее от ближней стороны тарелки просто не видит. Возможно я и не совсем прав в теории или выразился некорректно, но это работает на прямофокусных большого диаметра. Ничуть не сомневаюсь в Ваших глубоких познаниях в вопросе приема СТВ (очень давно читаю Ваш форум), но такое нетрадиционное, причем работающее, использование прямофокуски может когда-либо пригодиться. Ну а не пригодиться - успешно забудется. улыбка
Lenchik у нас для этого разворачивают по горизонтали (почти - с наклоном по оси мультифида) ромашку (свек лепестковый, а не одноименная антенная система) - получается по виду похоже на тороиды заграничные улыбка
ЗЫ: Что СТС с 53Е, что 60Е весь местные умельцы-установщики ловят на один лепесток от сдутой ромашки, при этом жалятся, что крепеж дороже антены получается улыбка
_________________
1.8 SVEC 90C+Ku, 80C, 75Ku, 1.8 Sunwei 53Ku, 60Ku.
Supermax ZY6000/Metabox-10
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это как разворачивают? Лепестки чтоли в шахматном порядке, один треуголник вверх, другой вниз, собирают.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DVN
новый


Зарегистрирован: 18.09.2006
Сообщения: 15
Откуда: Baikonur

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik нет - берут руками за края и разворачивают (отгибают в разумных пределах) ориентируясь по качеству сигнала на крайних головах в мультике - спереди получается не круг, а дыня наклоненная - моя Санвей такая, но только с рождения, а ловит приемлимо - вот и не правлю. улыбка
Serg_ej казахстанские ученые сошлись во мнении, что хорошо собранный и отъюстированный SVEC 180G (у нас такие в ходу) лучше чем 120 офсет, а обычнособранный где-то также или хуже, но не смотря на это, цепляют совмещенную голову типа PBI 4200-CK11 и по С смотрят кино, а по Ку ходят в инет, причем одновременно. Однако хочу заметить, что, как выяснилось, свеки ОЧЕНЬ разные тут и в Москве, равно как и используемые конверторы - поэтому результат, скорее всего, будет иной.
_________________
1.8 SVEC 90C+Ku, 80C, 75Ku, 1.8 Sunwei 53Ku, 60Ku.
Supermax ZY6000/Metabox-10
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dozo
свой


Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вставлю свои 5 китайских копеек в разгоаор.
У нас на пекинщине - эти ромашки самый распространённый вариант.
Смотрят либо азиасаты - на прямофокус в Си, либо агиллу - на оффсет в ку - а здесь он на 40 см - сигнал зашкаливает.
Поэтому на пекинском рынке в основном прямофокус, либо оффсет малого диаметра-((. Достать нормальный офсет - проблема-((((.
По поводу ромашек.
альяно прав, когда говорит о тщательной и аккуратной сборке. Если этого не делать - то совмещенный СИ-КУ - станет проблемой - чтобы это заработало - приходится раскрывать ромашку, отгиная лепестки, как писал DVN.
Из плюсов ромашки - легкость работы в СИ. Хорошо держит болтающийся 103.
Минус - плохо собраная ромашка коробится от ветра и перепадов температуры. Если находишься на границе приёма - как мы в Пекине - это чревато существенными потерями вплоть до пропадания приёма.
Поэтому я за 2-3 оффсета меньшего размера против 1 большой ромашки с её уникальными возможностями мультифида.
Хотя, была бы возможность - поставил у себя штуки 3 ЦЕЛЬНЫХ прямофокусов 3-4метровы-))). Но ставить негде...
И как еще 1 минус - на китайском рынке отсутствуют ромашки стенового крепления, как приведенная выше. Все граундмаунт. Поэтому делают специальные угольные салазки. Но это специфика рынка..-((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Karlson
свой


Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Karlson писал(а):
Собирать их можно как попало (практика) я в одного работаю по три штуки в день да в разных городах некогда прицеливаться как лепестки встали разницы не ощущается по сигналу как ку так и си,


Ну для того чтобы - так говорить - нужно конкретное
сравнение ...

Про С-диапазон - спорить не буду ..
а вот в Ku-диапазоне это важно


договорились про си не будем вот примеры сегодня к вечеру была заявочка на установку ямала и я не удержался воткнул кушную башку и прошелся по спутникам сильно не юстируя антену чисто прикинуть качество сборки (для пояснения как говорил работаю один ветер сегодня по прогнозу для нас 6 м/сек девятый этаж окраина города впереди пустота все 8 метров дуло короробку с лежачего положения подняло с 4 лепестками на ребре плиты лежала см 20 просвет снизу был
саму ромашку собирал на кромках плит крыша плоская думаю профиль везде стандартный)попробуйте экстрим шесть лепестков собрать при таком ветре их сдуваеткакое там качество да и плоскости нет ровной
дабы усилить впечатления согрешил и тянул сразу все болты одной кромки(антенка в си работать будет на ямале а там это не критично да и отмаз есть если что на ветер спишем) так вот получилось конвертор ку голден интерстар только был 201 (0,3) воткнул как попало тоесть не по центру кольца сишного а с краю и длинным болтиком притянул от централного блина блин не ставил.
результат
ямал до 90 попугаев давит 11057 v 26470
экспресс 80 градусов 79 попугаев старгейт
экспресс 53 градуса 72 попугая 11044 v 29800
теперь сравнение почти там же офсет супрал 90 см
для себя старался максимум на старгейте 65 попугаев с 80 градусов разница 2 часа между измерениями и 800 метров примерно
так что повторюсь для юга кемеровской области сборка антенн svec не критична!!!
и если можно вопрос угол раскрыва данного конвертора? И как подогнать этот угол для любимого SVECa

альяно писал(а):


Karlson писал(а):
толщина есть 0,6мм стандартная и усиленная 0,7мм, 0,8у нас ни разу не видел.


В Москве продают

- 0.6 мм - облегченная
- 0.7 мм - стандартная
- 0.8 мм - усиленная

Разница в цене НЕБОЛЬШАЯ - поэтому советую брать 0.8 мм

катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!
отовариваемся в новосибирске а там 0,7мм усиленная и разница в 500 рублей 0,8мм нет и не было. В том году ажиотаж был и тащили из сибы все мало мальски похожее на выпуклые круги и овалы. мне сетчатые понравились не знаю из чего но после 3х дождей одни перекладины оставались а сетка просто растворялась катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!

P.S. с нетерпением ждем ваших результатов краснею...
надо подумать... и еще про турксат 42 градуса спросить хотел азербаджан вытянуть не могу 33-35 попугаев в хорошую погоду на 3х тарелках пробывал 110 bigsat, 90супрал ну и свек конечно 180 (свек рулит 39попугаев)хотел по науке посчитать углы раскрыва и подогнать ку конвертор под нее.
вообще спутник странный там в прошлом году чтото творилось интернет два часа в сутки работал с хорошим сигналом а потом как отрубало.
надо подумать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не забывайте что площадь растет в квадрате от диаметра. 0.9 и 1.8 отличаются по площади в четыре раза, а прибавка сигнала, чуть чуть.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 7:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

можно и на Торе - только там облучатели сложнее менять ...
можно с балкона
"слететь и даже не чирикнуть ..."

Просьба - ко всем -
не надо "забивать" эту тему ПОСТОРОННЕЙ
информацией ...
и высказываться только по заявленной теме ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 7:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Характер тестов Антенны Svec 160 см
будет такой
Сначала мы протестируем эту антенну на её возможности в С-диапазоне
на мой взгляд - это её основное назначение

тесты проведем так

Сначала со штатным оборудованием ....

То-есть возьмём самый обычный, серийный С-конвертер,
и посмотрим, что можно на него принять - на разных спутниках ???
Потом сделаем усовершенствования
- попробуюм оптимизировать деполяризатор и облучатель ...

И сравним результаты

Потом тоже самое проделаем и в Ku-диапазоне ....

после этого тоже самое проделаем с Супралом 140х160 ...

И сравним результаты полученные на разных АНТЕННАХ ...

так что, работы у нас много - наберитесь терпения ...
всё это прочитать ... смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
eS_p
свой


Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 76
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Было бы здорово увидеть тесты на 90E. Интересно, какие транспондеры пойдут без срывов.
_________________
Offset 120 - 75E (Ku) + 80E (Ku) + 90E (Ku), Offset 90 - 13E + 16E, Offset 90 - 40E (C) + 53E (Ku)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Повторю - у меня Ямал 90е с балкона - НЕ ВИДЕН ...

Уже даже при наведении на Экспресс 80е - антенна стоит вдоль стены дома ...

на всех остальных спутниках - протеститрую ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
eS_p
свой


Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 76
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 12:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я знаю, что не виден. Но вдруг Вы ее будете еще испытовать где-то в другом месте.
_________________
Offset 120 - 75E (Ku) + 80E (Ku) + 90E (Ku), Offset 90 - 13E + 16E, Offset 90 - 40E (C) + 53E (Ku)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Karlson
свой


Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

или стену снесете катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!
или спутник передвинем всенародно с 90Е скажем на 60Е хотя это уже не то будет замешательство
с нетерпением ждем продолжения темы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..... продолжаем

Для того, чтобы хорошо настроить антенну - надо знать её
основные характеристики

Посмотрим, что говорит сам разработчик про свою
антенну на своём официальном сайте

http://www.svec.com.cn/en/product/content.php?lm_id=15&id=168&lb_id=61




Введем параметры этой антенны указанные в таблице
в программу Strive - Dishchar

h - ( диаметр) 1600 мм
F - (фокусное растояние ) - 616 мм
( угол оффсетности ) - 0 .... ( потому-что прямофокус )




в нижней строчке - мы увидим все необходимые
геометрические параметры этой антенны ...

В том числе и угол раскрыва - 132 градуса ...

----------------------------------------------------------------------

Приступим к установке конвертера

В качестве конвертера я взял самый обычный С-конвертер
который продаётся у нас в ИНЕРНЕТ-МАГАЗИНЕ ...



вот с таким облучателем




и вот с таким ДЕПОЛЯРИЗАТОРОМ ( стеклотекстолитовая пластина )



Устанавливаем деполяризационую пластину в конвертер
под уголом 45 градусов к приемным штырям ...
для этого там есть специальные пазы ...
а в этом конвертере - даже ДВЕ пары пазов ...
в какие ставить ??
Всё зависит от настроек вашего ресивера или программы для DVB-карты ...
И то и другое положение пластины ПРАВИЛЬНОЕ ..
просто при развороте пластины - меняется поляризации

в одном случае - на первом приёмном штыре будет принята
правая круговая поляризация
а на втором штыре - левая
при развороте пластины на 90 градусов
НАОБОРОТ
на первом штыре - левая, на втором - правая ..

Глубина "утапливания" деполяризатора в волновод - теоретически
не имеет значения ( если конечно он правильно расчитан )
- но на практике - это не так
и оптимальное положение приходится находить
экспериментально
Пока же ставим его - заглубляя на 1 см - от наружного среза волновода ...

Часто деполяризатор - не фиксируется в конвертере
а свободно двигается в пазах ...



Для его фиксации - можно к торцу пластины приклеить маленький
кусочек изоленты
(а часто в комплекте - уже есть специальная резинка )

Сам конвертер устанавливаем так - чтобы он
находился с кольцами облучателя в ОДНОЙ плоскости ...

Это начальное положение
- его мы тоже будем менять в процессе настройки
... сдвигая конвертер относительно
облучателя вперед-назад ...
от этого зависит ШИРИНА ДИАГРАММЫ НАПРАВЛЕННОСТИ



В облучателе есть отверстия
для крепления его
- на четыре растяжки
и на три ...
облучатель я ПОКА привинтил к растяжкам - только в одном месте ...
а второй болт пока не ставил ...



Почему ???? ... скоро раскажу ..

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26363

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serg_ej писал(а):
Полезная программа, а где ее скачать можно?


http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=1676

_____________________________________________________

продолжаем .......

разворачиваем антенну на Экспресс 80е ...

Для чего же я не завинтил вторые болты на облучателе ??? смешно
Конвертер то у меня висит - за балконом ... и фокус подстроить
неудобно .. - улетишь ...
Как быть ???

Нажимаю на одну из растяжек и конвертер с облучателем
как бы проворачиваются вокруг своей оси
и ПРИБЛИЖАЕТСЯ к зеркалу ...

фокусное растояние меняется ... смешно

находим положение при котором уровень максимальный

Сканируем спутник

Вот !!!

Прописался еще один транспондер - 3929000 H 8705

5_kanal - уровень 23%-25% здесь и далее - карта SkyStar1

итого имеем




Попробуем подстроить - угол раскрыва ...

Для чего смешаем конвертер немного вперед относительно облучателя
и снова подстраиваем фокус ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006