Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Svec 160 прямофокус, против Супрал 140 оффсет - тестируем ..
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

особой разницы - я не увидел ....
( очевидно - не очень хороший облучатель смешно )
поэтому ставим конвертер по срезу колец

и запишем уровни ... для справки

Москва
- мелкий дождь
Время 16-46
Экспресс 80е ( антенна немного "затенена" )

3625 - 25%
3929 - 25%
3675 - 45%
4147 - 70%
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
( очевидно - не очень хороший облучатель смешно )

Помнишь, мы давно- давно это-обсуждали - блин строго говоря не облучатель, а "гаситель", препятствующий истеканию поверхностных токов из "трубы". ДН формируется по принципу "поскольку часть токов мы завернули назад, то они должны излучать вперед" Интересно было бы развернуть блин задом - тогда все станет ясно.....
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DVN
новый


Зарегистрирован: 18.09.2006
Сообщения: 15
Откуда: Baikonur

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 4:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно, обычно для этого крепят за крайние отверстия в штангах - так ход диска больше - фокус на китаезах может быть как гораздо выше - так и гораздо ниже. Потом эстеты пересверливают дырки в растяжках, а остальные затягивают как есть голливудская улыбка
_________________
1.8 SVEC 90C+Ku, 80C, 75Ku, 1.8 Sunwei 53Ku, 60Ku.
Supermax ZY6000/Metabox-10
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
Помнишь, мы давно- давно это-обсуждали - блин строго говоря не облучатель, а "гаситель", препятствующий истеканию поверхностных токов из "трубы". ДН формируется по принципу "поскольку часть токов мы завернули назад, то они должны излучать вперед" Интересно было бы развернуть блин задом - тогда все станет ясно.....


Согласен .. но облучатели мы ещё будем тестировать СПЕЦИАЛЬНО

DVN писал(а):
альяно, обычно для этого крепят за крайние отверстия в штангах - так ход диска больше


возможно - но мне хода хватило
( фокус - ближе на 2 см - чем в прямыми растяжками )

_____________________________________________

подожаем

Развернул антенну на Экспресс 40е

Долго лочился только ОДИН транспондер 3675
но уровень хороший - 82%

Странно

изменил настройки гетеродина с 5150 - на 5149

вот это другое дело

хоть и с маленькими уровнями но прописались ЕЩЁ четыре транспондера

Итого имеем

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... продолжаем

Развернул антенну на Ямал 49е

Тут есть особенность - транспондер 3740,L,38000
карта SkyStar1 - принять НЕ МОЖЕТ из-за большой символьной скорости
- убрал его из списка ....

Но тут история повторилась с точностью до наоборот
с частотой гетеродина 5149 - не лочится ни один транспондер
поставил норму - 5150

Другое дело ... имеем шесть транспондеров

3706 - 26%
3948 - 48%
3952 - 71%
3962 - 37%
3970 - 47%
3982 - 43%



Встал - на Планету-СПОРТ - хоккей !!!!

ОМСК-ДИНАМО ....

Теперь понятно почему Спок не в форуме !!!! смешно смешно

Пока Омск впереди 4:1 - поздравляю Спок ....


Последний раз редактировалось: альяно (Чт Окт 12, 2006 5:14 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВраГ НаРоДа
бывалый


Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 339
Откуда: 23 регион. Широта 45°09'N, долгота 39°05'E

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прикольно смешно ! По 40*е - на 60 уровни больше широкая улыбка
_________________
Для личных нужд:
GI 1 метр+Stab HH90+Ku Titanium TSG+Ku-Cir GS DKF-101+C-Cur Альяно-70СM+DISEqC GI 411+Acorp DS120
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВраГ НаРоДа писал(а):
уровни больше



уровни чего ??? - вы skyStar1 - измеряете ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дождь усилился .... снова развернул антенну на Экспресс 80е

повторно измерил уровни - время 18-25

3625 - 27%
3675 - 42%
3929 - 41%
4147 - 72%

на 3929 - сигнал усилился ( см посты выше ) улыбка - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО - С-диапазон ...



На сегодня пока всё .... анализируем полученную информацию ...

И на сон грядущий ещё - одна неожиданность
- волшебная пластина - на этой антенне - практически НЕ ДАЁТ прироста ...

Хотя на малом оффсете
с этим же конвертером - прирост ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ

вот так !!!! надо подумать... надо подумать...

Завтра ещё раз проверю

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВраГ НаРоДа
бывалый


Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 339
Откуда: 23 регион. Широта 45°09'N, долгота 39°05'E

СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
уровни чего ??? - вы skyStar1 - измеряете ???


Уровни сигнала - ни я измеряю - я форум читаю. Ведь у 60 см с классикой уровни больше.
_________________
Для личных нужд:
GI 1 метр+Stab HH90+Ku Titanium TSG+Ku-Cir GS DKF-101+C-Cur Альяно-70СM+DISEqC GI 411+Acorp DS120
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex_birth
свой


Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 242
Откуда: 44.8615°N - 37.3569°E

СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 7:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но тут история повторилась с точностью до наоборот

На 40е и на 49е разные штыри конвертера принимают сигнал. Конвертер не точно настроенный попался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DVN
новый


Зарегистрирован: 18.09.2006
Сообщения: 15
Откуда: Baikonur

СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 8:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно на 3929 сигнал плавает - утром меньше, вечером больше (по супермаксу 36-39 утро, 45-55 вечер).
Попробуйте обычное оконное стекло 4мм и текстолит толстый 5-6мм - помогает лучше пластины. Причем приходится размер/положение (и по глубине и по отношению к зондам - между/домиком) под каждый конвертер подбирать. Еще вращение конвертера помогает от нескольких градусов до переворота конвертера вверх ногами.
_________________
1.8 SVEC 90C+Ku, 80C, 75Ku, 1.8 Sunwei 53Ku, 60Ku.
Supermax ZY6000/Metabox-10
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DVN писал(а):
альяно на 3929 сигнал плавает - утром меньше, вечером больше


я в курсе ... поэтому и указываю время замера ....
DVN писал(а):
Попробуйте обычное оконное стекло 4мм и текстолит толстый 5-6мм - помогает лучше пластины


... DVN ... спасибо .. я владею вопросом ...

DVN писал(а):
Еще вращение конвертера помогает от нескольких градусов до переворота конвертера вверх ногами.


интересно - и где по вашему у него "ноги" ???
__________________________________

....... продолжаем

Всё утро мучил металлизированный деполяризатор

Вывод пока такой
"Волшебная пластина" - всё же даёт увеличение уровня сигнала
и чем слабее сигнал - тем эффект больше

Я думаю - дело НЕ в пластине и НЕ в антенне
- а в .....
приёмнике ... то-есть - в его индикаторах ...

Так как - "уровень в процентах" - это синтетический параметр
не имеещий физического смысла,
то скорее всего зависимость ПРОЦЕНТОВ на индикаторе и реального
уровня сингнала носит НЕЛИНЕЙНЫЙ характер
и увеличение отношения сигналшум
допустим на 1 дб - когда на индикаторе было 20%
даёт скачек - до 30%

а при уровне 80% - этот "скачек" всего до 81-82% -
поэтому на БОЛЬШИХ
антеннах - этого эффекта почти не видно ...
зато на малых - он очевиден ..

по крайней мере так в SkyStar1 - не знаю как в других
приемника

Многие типы деполяризаторов мы ещё испытаем
в том числе и штыревые ...

а пока - несколько слов - о совпадении размеров
скобы деклинации у Супрала и у Svec"a - ( помните ?? - 125 мм )

это обстоятельство позоляет устанавливать супрал 120 .. 140
прямо на раму деклинации Svec"a

вот так




Но мне опять не повезло - Супрал 140 - не может развернуться
на 80е - мешает балконное ограждение .....

буду думать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DVN
новый


Зарегистрирован: 18.09.2006
Сообщения: 15
Откуда: Baikonur

СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно я внимательно читал Вашу тему про пластины... Собственно писал потому, что мы тут на китаезах все это уже опробовали, хотя сам такой - пока все не проверю - никто не убедит + СВЕКИ у нас РАЗНЫЕ улыбка
Т.к. деполяризатор вещь частотнозависимая, а Вы, как я понял, оптимизируете систему поворотник + ромашка/большой офсет + совмещенная головка/мультифид С+Ку+Ку_круговой, на мой взгляд, стоит производить замеры не на 80Е, а на спутнике, который имеет транспондеры от края до края (как 90Е) т.к. положение и конвертера и пластины в нем и материал на практике получается разное (например для 80Е и 90Е).
За сим перехожу в режим внимательного чтения. улыбка
_________________
1.8 SVEC 90C+Ku, 80C, 75Ku, 1.8 Sunwei 53Ku, 60Ku.
Supermax ZY6000/Metabox-10
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... я по-моему по-русски написал - у меня 90е НЕ ВИДЕН ...

________________________________

это во первых

во вторых - я пока НИЧЕГО не "оптимизирую" ...

а проверяю Svec 160 см - со стандартным оборудованием
на возможность приема С-диапазона в Москве ...

DVN писал(а):
Собственно писал потому, что мы тут на китаезах все это уже опробовали


Я не знаю что "всё это " вы опробовали ...
Вы мне позволите продолжить ???
Или так и будем ...
я буду - что-то делать - а вы будете - "подводить итоги" ???

Я ведь пишу на для себя - мне итак ВСЁ ЯСНО .....
и не для Вас - раз вы " всё это опробовали"
а для тех - кто ЭТО не пробовал ...
например не сравнивал секторный прямофокус 160 см с
цельнометаллическим оффсетом 140х160 см ...
в обоих диапазонах ...

DVN писал(а):
Т.к. деполяризатор вещь частотнозависимая


и приемный штырь - вещь частотно-зависимая ...
вы его "специально для Ямала" - тоже подпиливаете ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Stradivari
свой


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 85
Откуда: 55.39N; 37.57E SS1, Супрал 1.4 , конв. Bigsat BS202 twin

СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Огромная просьба пртестировать на Астре 19 гр
12480000 V 27500
_________________
SS1, Супрал 1.4 , конв. Bigsat BS202 twin
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DVN
новый


Зарегистрирован: 18.09.2006
Сообщения: 15
Откуда: Baikonur

СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 2:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
... я по-моему по-русски написал - у меня 90е НЕ ВИДЕН ...

а я Вам не менее по-русски ответил:
DVN писал(а):
на спутнике, который имеет транспондеры от края до края (как 90Е)


альяно писал(а):
во вторых - я пока НИЧЕГО не "оптимизирую" ...


альяно писал(а):
и приемный штырь - вещь частотно-зависимая ...
вы его "специально для Ямала" - тоже подпиливаете ???

А не аналогичным ли процессом Вы занимались откусывая стержни в пенопласте или вкручивая-выкручивая в волноводе? Тогда подгоняли под оптимум на одном спутнике и конкретной головке с конкретным приемником, соединенных кабелем с именно такой характеристикой. Чем плох подгон параметров деполяризатора под конкретные условия приема? Например чтоб максимум подъема был в районе самого слабого "Норда" и принимался ВЕСЬ 90Е?
Все, что я хотел сказать - это, что на 80Е далеко не весь С диапазон и всего 9 "транспондеров" странного поведения - не идеал для сравнения, а, возможно, тепличные условия для одной из антенн. Уверен Вы знаете, что есть спутники кроме 90Е и 80Е на видимой с Вашего балкона дуге.
ЗЫ: и никаких выводов я не делаю (хотя мне тоже ВСЕ ЯСНО - не первый год Ваш форум читаю), но как правильно пела одна старуха в известном мультфильме: "Кто людям помогает...". Виноват, исправлюсь.
_________________
1.8 SVEC 90C+Ku, 80C, 75Ku, 1.8 Sunwei 53Ku, 60Ku.
Supermax ZY6000/Metabox-10
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DVN писал(а):
... есть спутники кроме 90Е и 80Е на видимой с Вашего балкона дуге...


Вы наверное плохо следите за темой или не были в шкуре установщика - видно же ясно: для экспериментов на других спутниках нужно альпинистское снаряжение....
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..... совершенно верно .... рукой я могу достать облучатель ...
только когда антенна - развернута на 80е ...

даже на 60е или 62е
( где есть С-диапазон ) - уже надо высовываться - на пол метра ...
за ограждение балкона ...
не говоря уже про 40е или 1w

--------------------

Кроме того я в пятый раз повторяю - я в этой теме еще ничего
не "откусывал " ... и не оптимизировал ... всё еще впереди

просто я не люблю - когда за меня делают
выводы - да ещё такие с которыми я НЕ СОГЛАСЕН ...

Например я считаю ... что

обычная стеклотектолитовая пластина - это
САМЫЙ частотно независимый деполяризатор !!!!!
Так как там все построено на коэффициенте затухания ...
а он практически одинаков - во всем С - диапазоне
--------------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Пт Окт 13, 2006 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DVN писал(а):
хотя мне тоже ВСЕ ЯСНО -


что вам ясно ???
как работает моноблок Классика - на Супрале 140х160 ???

__________________

проблему Супрала ( чтобы он не уперался в балконное ограждение )
можно конечно решить за счёт дополнительного выноса ...

но я решил поставить "гравицапу" ...
это, как раз, даст сантиметров двадцать
смещения "за ограждение" - ну и плюс "полярка" улыбка

Взял я своего "Черного карлика" и добавил к нему
ось и раму деклинации от самой первой модели ...
( на фото - эти детали светлого цвета )

получился "Черный карлик с белой отметиной" смешно смешно



осталось найти центр тяжести антенны - при крайних разворотах ....

и можно крепить Супрал 140х160 к раме деклинации ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BA
свой


Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 20
Откуда: 50,22 С.Ш. 127,31 В.Д

СообщениеДобавлено: Сб Окт 14, 2006 1:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно просьба есть ... или предложене.
Когда еще будете тестировать SVEC прямофокусный, поставить центральную заглушку и сравнить сигнал с заглушкой/без заглушки - очень интересно. А то некоторые "профессиональные установщики" утверждают, что заглушка дает прирост сигнала до 20%. Я им не верю, потому, что у меня есть сетка прямофокусная 180 и на западных спутниках (Ямал 90* и Экспресс 80*) никакого прироста сигнала не замечал в обоих диапазонах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Сб Окт 14, 2006 7:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BA
Как вы думаете, какой формы должна быть эта заглушка, чтобы она работала? подмигивание
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Сб Окт 14, 2006 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BA писал(а):
альяно просьба есть ... или предложене.
Когда еще будете тестировать SVEC прямофокусный, поставить центральную заглушку и сравнить сигнал с заглушкой/без заглушки - очень интересно.


Ок - попробуем

_________________________________

Наконец-то установил Супрал 140х160 см - у себя на балконе
на полярный подвес
Это "Черный карлик" - со смещенным центром тяжести
( о смещении центра тяжести - читаем здесь )




Вот положение антенны - при направлении на Экспресс 80е



Завтра будем тестить
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Сб Окт 14, 2006 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может сделать этот раздел доступным только для чтения и снести все высказывания, в том числе и это, а то советами замучают. Когда кончится серия испытаний, открыть обратно. Кому очень нетерпится покомментировать, могут рядом тему новую открыть.

Выглядеть будет хотя бы нормально, как отчет о сравнительных испытаниях.

Это чисто моё личное мнение.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Вс Окт 15, 2006 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

закрывать тему пока не буду ...
но ещё раз прошу - высказываться ТОЛЬКО по заявленной теме ..

______________________

......... продолжаем

На антенну Супрал 140х160
был установлен ТОТ ЖЕ конвертер с ТЕМ ЖЕ
облучателем и ТЕМ ЖЕ деполяризатором
( обычная пластина )
что и при тесте в С-диапазоне антенны Svec
( максимальный сигнал получился при установке конвертера
в одну плоскость с кольцами облучателя )

антенну развернул на Экспресс 80е




Результат в сравнени


Код:
              Svec     Супрал

3625         25%       26%
3929         25%       17%
3675         45%       38%
4147         70%       48%


Правда сегодня солнечно ...

еще один замер сделаю около 17-00
( как при замере со Svec"a два дня назад )


Последний раз редактировалось: альяно (Вс Окт 15, 2006 12:57 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Вс Окт 15, 2006 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если с конвертера снять облучатель "блин"
и оставить открытый волновод



результаты вот такие

Москва
Спутник Экспресс 80е
время 13-47

Код:
                    Супрал        Супрал без "блина"

3625                  26%              18%
3929                  17%              10%
3675                  38%              31%
4147                  48%              37%
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Вс Окт 15, 2006 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... не удержался и установил на этот конвертер
одну из новых моделей Диэлектрического облучателя
( которая ещё не поступала в продажу и у неё пока даже нет названия улыбка )

результат вот такой

Супрал 140х160 см
Москва ( солнечно .. время 15-12 )
Спутник Экспресс 80е


Код:
             с "блином"         без "блина"       диэлектрический   

3625             26%                  18%                  35%
3929             17%                  10%                  35%
3675             38%                  31%                  45%
4147             48%                  37%                  60%


Если сравнить со Svec"ом этот вариант Супрала
.... то выглядит очень даже не плохо ... улыбка

Код:
                    Svec          Супрал   

3625                 25%              35%
3929                 25%              35%
3675                 45%              45%
4147                 70%              60%
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Вс Окт 15, 2006 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я специально для Супрала - рупоры никогда не делал ... и делать пока не собираюсь

причины ДВЕ ...
у меня отработана методика расчета
диэлектрических облучателей
а диэлектрический облучатель
изначально имеет, по крайней мере, одно преимущество
минимальный диаметр "раскрыва"
что позволяет делать мультифиды на близкие спутники
и устанавливать С-конвертер и Ku-конвертер на "полярку"
на минимальное расстояние ...
причина вторая - я не люблю "возвращатся"
я люблю двигаться вперед ....
______________________

и вдогонку ...
рупор для антенны с углом раскрыва 90 градусов
не очень эффективен
( и работает - на уровне штатного "блина" )


Последний раз редактировалось: альяно (Вс Окт 15, 2006 6:39 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВраГ НаРоДа
бывалый


Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 339
Откуда: 23 регион. Широта 45°09'N, долгота 39°05'E

СообщениеДобавлено: Вс Окт 15, 2006 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно - а если воткнуть Классику на Супрал - ведь это оффсетка?
_________________
Для личных нужд:
GI 1 метр+Stab HH90+Ku Titanium TSG+Ku-Cir GS DKF-101+C-Cur Альяно-70СM+DISEqC GI 411+Acorp DS120
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Вс Окт 15, 2006 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... "классика" .... "классике" - рознь

в принципе мы делаем ДВЕ модификации :
- под 70 градусов
и под 90 градусов ...
( форма облучателя одна - но размеры разные )

"Классика" ОЧЕНЬ хорошо работает на антеннах
с углом раскрыва 70 градусов ...
с антеннами 90 градусов - она работает ХУЖЕ ...

Сделать эффективный облучатель для антенны
с раскрывом 90 градусов
- это вообще сложная задача ....

Проценты приведенные выше - это проценты НЕ "классики"

а облучателя который мы пытаемся оптимизировать
специально для Супрала 120 и 140 ...

он с двухслойным диэлектриком ...
"полипропиленовая трубка в оболочке"
Оболочка - материал который я привез из отпуска ... улыбка улыбка

результаты именно на Супрале - выше чем у "классики"
продолжаем тесты ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ВраГ НаРоДа
бывалый


Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 339
Откуда: 23 регион. Широта 45°09'N, долгота 39°05'E

СообщениеДобавлено: Вс Окт 15, 2006 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ясно, спасибо. Далее внимательно читаю тему. широкая улыбка
_________________
Для личных нужд:
GI 1 метр+Stab HH90+Ku Titanium TSG+Ku-Cir GS DKF-101+C-Cur Альяно-70СM+DISEqC GI 411+Acorp DS120
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Вс Окт 15, 2006 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

просканировал Ямал49е и Экспресс40е

результаты с "блином" - процентов на 10 ХУЖЕ чем у Sveca

с диэлектрическим облучателем - результаты
соизмеримы со Svec"om
( всё в пределах погрешности измерения и отличий в погодных условиях
и времени измерения )

_______________________________________________________

Вывод первый

Svec 160 см в "стандартной" комплектации и Супрал 140х160 см
- с диэлектрическим
облучателем,
в С-диапазоне работают примерно одинаково
- но Svec немного лучше ....


Можно ли улучшить прием на Svec"e оптимизировав
облучатель ???
Пока не знаю - будем пробовать ....

___________________________________________________________

Завтра попробую поставить на Супрал 140
- ШТЫРЕВОЙ деполяризатор
и флянцевый конвертер С диапазона - Зинвел ..
с разными облучателями .....


Последний раз редактировалось: альяно (Вс Окт 15, 2006 8:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexaga
бывалый


Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1569
Откуда: 58°42'N / 59°33'E

СообщениеДобавлено: Вс Окт 15, 2006 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно т.е. вывод таков, что для С-диапазона прямофокусная антенна лучше или всётаки пока выводы рано делать?. И так же ещё один вопросик для сравнения в КУ-диапазоне тест тоже будете делать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Вс Окт 15, 2006 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы меня интересовал ТОЛЬКО С-диапазон,
то из двух этих антенн для приема в Москве - а бы выбрал
Svec

но как правило антенну покупают как для приема С-диапазона
так и для приема Ku-диапазона ...

Поэтому - естественно мы протестируем эти две антенны и в Ku-диапазоне

и окончательные выводы сделаем в конце .... улыбка

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DVN
новый


Зарегистрирован: 18.09.2006
Сообщения: 15
Откуда: Baikonur

СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2006 7:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
видно же ясно: для экспериментов на других спутниках нужно альпинистское снаряжение....

Мне ясно видно, что если поставить ромашку на подвес (или просто на штатное крепление), можно запросто выворачивать ее конвертером на балкон, крутить как хотеть, а потом возвращать на исходную позицию - ромашке параллелен наклон в конечной точке - она круглая. Это неудобно - не спорю, но не настолько как если закрепить ее за Ground крепление на стену и производить настройку.
Заглушка должна быть штатной - на практике иногда имеет чень сильное влияние особенно на прием Ку в мультифиде.
альяно писал(а):
что вам ясно ???
как работает моноблок Классика - на Супрале 140х160 ???

Мне ясно чем дело кончится с ромашкой (останется родной одна надпись "Свек"). И чем состязание закончится улыбка Про супралы, тем более таких размеров ничего не скажу - тут они стоят от 12к денег за 1.6...1.8 и это без монтажного комплекта - меня жаба душит на такие траты, когда можно накупить Свеков по 1500 за ромашку хоть по одному на спутник (хотя на практике можно обойтись двумя) всей видимой у нас дуги - опытом даже дещебле выйдет. Китайские 1.2 (неизвестный, ржавеющий металл) по 2400, но при виде них что-то не тянет на покупку. Хотя, внимательно читав тему про облучатели, могу сказать, что не лучшим образом - угол раскрыва 140х160 с виду больше 90 - неэффективно будет использоваться площадь.
ЗЫ: Себе (когда вернусь из этой ссылки на ПМЖ в страну исконного проживания) поставлю большой (1.2...1.6) алюминиевый оффсет на поворотник со стандартным набором из трех головок с Вашими облучателями.
_________________
1.8 SVEC 90C+Ku, 80C, 75Ku, 1.8 Sunwei 53Ku, 60Ku.
Supermax ZY6000/Metabox-10
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2006 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... продолжаем ...

по совету Lenchik тема доступна только для чтения

----------------------------------

Сегодня весь день провозился с диэлектрическим облучателем
для Супрала
перепилил километр диэлектрических труб ... смешно смешно

и ...

не зря !!!!!

Удалось сделать очень-очень хороший вариант ....

в итоге Супрал - обогнал Svec

Экспресс 80е

Код:
                   Svec          Супрал   

3625                 25%              35%
3929                 25%              30%
3675                 45%              55%
4147                 70%              77%


через пару дней моноблок с таким облучателем
поступит в продажу ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 8:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Результатом работы Супрала в С-диапазоне
после установки диэлектрического облучателя
на конвертер,
я ОЧЕНЬ доволен - можно считать что Супрал совсем не
уступает "стандартному" прямофокусному Svec 160 см ....

Далее мы попробуем протестировать
диэлектрический облучатель расчитанный
специально для Svec 160
может это что-то даст надо подумать... надо подумать...
хотя угол раскрыва 135 градусов - не вселяет оптимизма
- но это в выходные ..

а пока - раз Супрал у нас на полярном подвесе смешно
протестирую его с разными конвертерами
на разных спутниках - в Ku диапазоне

- тестировать буду как на обычных ( дешевых )
конвертерах
так и на Титаниуме и Инвакоме ...

а ПЕРЕД ТЕСТОМ очень советую прочитать вот это

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=5555

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 10:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера в Москве шел дождь
поэтому тесты перенёс на сегодня ...
Сегодня тоже пасмурно - но дождя пока нет ...

Установил на Супрал 140 - конвертер Инваком ...
развернул антенну на Астру 19.2е



просканировал ...

Блин !!!! ... найдено 36 транспондеров !!!

это более 350 телевизинонных каналов ...

сейчас немного подстрою дугу и просканирую другие спутники ...

Какие вас интересуют ??? улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В группировку Астра1 пару месяцев назад влился новый аппарат Astra1KR.
С него самые сильные транспондеры и прут да! Вторая половина, более-менее видимая в наших краях - Astra 1G и 1H.
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stradivari писал(а):
Огромная просьба пртестировать на Астре 19 гр
12480000 V 27500


12480 не видно ... правда пошел дождь ...
и Инваком

в каплях ..

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
basilex
новый


Зарегистрирован: 16.05.2006
Сообщения: 18
Откуда: Russia, Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы попросил отстроиться на позиции 28.2 & 28.5 east, и посканировать там: что почём и какой транспондер сколько процентов выбивает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ок ...

а пока - добавил к Ku-конвертеру - Инваком -
мультифидом типа "голова к голове"
С-конвертер - с облучателем КЛАССИКА-90 ...



хочу протестировать - не затеняется ли Ku-конвертер
- С-конвертером
и не мешает ли растяжка конвертеродержателя ( правая на фото )
- С-конвертеру

А вообще - вариант как на фото выше -
не "перебить" не одним совмещенным С+Ku конвертером ..
как по ЦЕНЕ
так и по КАЧЕСТВУ сигнала в обоих диапазонах ..

а с ГРАВИЦАПОЙ
- это вообще --- песня !!!! смешно смешно
_____________________________________

Кстати на фото хорошо видно что укороченный С-конвертер
с облучателем для Супрала "классика 90"
лишь немного больше Инвакома ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Real
бывалый


Зарегистрирован: 20.01.2005
Сообщения: 799
Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.

СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно, добрый день. Что-то фото В последнем посте не видно. А очень хочеся посмотреть.
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

странно я фото вижу ..

____________

Протестировал ...

В С-диапазоне - ( мультифид смещение 70 мм ) сигнал не уменьшился
ни на "миллиметр"
... в Ku диапазоне - падения уровня тоже не наблюдал ...

Монтаж "мультифида" очень простой - достаточно одного болта М6
длиной 120 мм
который вставляется в штатное отверстие в конвертеродержателе ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

В С-диапазоне - ( мультифид смещение 70 мм ) сигнал не уменьшился
ни на "миллиметр"
... в Ku диапазоне - падения уровня тоже не наблюдал ...


Оно и понятно:
-Ку С не затеняет вообще
-С Ку затеняет, но эффективная площать тарелки 1,2 большАя ( в 2 раза больше чем 0,9)
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
c_band
новый


Зарегистрирован: 06.02.2005
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вт Окт 24, 2006 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день.
Если есть ещё возможность, не могли бы Вы просканировать транспондеры на Астре19 :
12188 H 27500
12692 H 22000
на Супрале 1,4х1,6 с SS1.
заранее спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006