Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

КОМПАРАТОР- вариант добавления 5-й и более голов...

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2005 5:19 pm    Заголовок сообщения: КОМПАРАТОР- вариант добавления 5-й и более голов... Ответить с цитатой

Если есть два(или количество кратное двум) спутника с транспондерами одного спутника в H(L) а другого в V(R), то добавить"правильно и красиво" 5-ю(6,7,8 ) голову через стандартный 4х1 дисек можно так

http://sat-forum.org/index.php/topic,14349.0.html
_________________
The fish does not think. Because...


Последний раз редактировалось: J.Forfun (Чт Июн 29, 2006 8:19 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2005 7:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Код:
Тема или раздел в котором вы ищете отсутствуют или не доступны для вас. Возможно, вам следует зарегистрироваться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2005 8:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет проблем, выкладываю здесь:

Можно компаратор фирменный как у Koritskiy:


или самодельный как у NAZAR:


Идея очень интересная еще и тем, что позволяет соединять спутники транспондеры у которых работают в ОДНОЙ поляризации. Надо только одну из голов повернуть на 90 градусов и заменить в тюнере H на V или наоборот. То есть, если есть интересующие вас 8 спутников, на каждом из которых интересующие вас транспондеры вещают только в одной поляризации (не важно в какой), то их легко объединить с помощью таких реле на один стандартный дисек 4х1 без применения реле 0/12В у кого нет ресивера с таким выходом или кому не интересно тянуть внурь дома еще один кабель либо провод.

От себя добавлю, что я бы применял эту идею в случае добавления 1...2 спутников. Если нужно все 8 - лучше купить уже имеющиеся в продаже ( но пока дорогие - $30,00 - $50,00 ) коммутаторы 8х1, 10х1.
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2005 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Следуя теме, выкроил время и слепил сегодня тестовый образец.
Схема в мелочах творчески доработана на свой вкус. Оптимальным с точки зрения безошибочной работы компаратора вверх и вниз напряжение стабилизации методом испытаний было выбрано равным 15,0В....15.5В


Для теста на один вход дисека через данное реле были включены головы АМОС и СИРИУС - транспондеры с обеих спутников в одной, горизонтальной поляризации, голова СИРИУСА повернута на 90 градусов, в установках транспондера поляризация изменена на ВЕРТИКАЛЬНУЮ.


Аллес гут.
_________________
The fish does not think. Because...


Последний раз редактировалось: J.Forfun (Чт Июн 29, 2006 8:39 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Uri
новый


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 5
Откуда: г.Жезказган, респ.Казахстан

СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2005 10:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hi!

У нас в продаже есть китайские переключатели. Управляется 14/18 В, значит принцип тот же (лень заглядывать внутрь). Стоимость в пределах 5,5~10 у.е. Так что для нашего региона считаю данный вариант - решение для любителей попаять и сделать пусть за ту же цену, но своими руками.

Best Regards
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2005 10:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос не в стоимости и не в желании попаять, а в отсутствии дивайза в продаже. Тебе хорошо - у тебя Китай рядом улыбка
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Uri
новый


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 5
Откуда: г.Жезказган, респ.Казахстан

СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2005 7:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...ну я и говорю - для нашего региона...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2005 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вариант реле в корпусе от ТВ-сплиттера.
Монтаж сделан в два этажа. На нижнем - контактные выводы реле РЭС-49 распаяны на разъемы, выводы катушки реле отогнуты наверх. Залито эпоксидкой. При заливке реле желательно плотно прижать с какой либо из сторон к корпусу, чтобы получить "паяемую землю" для верхнего этажа.
Верхний этаж также будет залит эпоксидкой. Дроссель сделан плоским - 5...7 витков провода диам 0,5 мм на оправке 1мм х 3мм.



А-контакт СВЧ разъема
В,С - контакты катушки реле
D- масса, пайка на корпус реле
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2005 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот вариант в корпусе сплиттера с размерами еще меньше чем у предыдущего - тут без эпоксидки в несколько слоев не обойтись - везде зазоры 0,5...1мм


А это заготовка в корпусе от металлобумажного конденсатора МБГО.
Из нее можно лепить хоть реле 0/12В хоть H/V - по надобности.


ДВА ГОТОВЫХ УСТРОЙСТВА БЫЛИ ПОДВЕРГНУТЫ ТЕРМОПРОГОНУ - охлаждались до -20 градусов и нагревались до +70 градусов - схема работает стабильно.
_________________
The fish does not think. Because...


Последний раз редактировалось: J.Forfun (Чт Июн 29, 2006 8:37 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2005 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun - ну ты прям Левша !!!!!!! широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2005 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Готовлюсь на всемирный саммит левшей широкая улыбка
Видишь, продажи рупоров у меня не пошли - решил заняться продажей реле широкая улыбка. Меня на радиорынке уже узнают - у продавцов РЭС49 по 20 лет валялись - я их скупаю.... широкая улыбка
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2005 8:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В продолжение темы о реле H/V.
Если вам необходимо подключить 8 конвертеров при условии,
что можно пожертвовать одной причем ЛЮБОЙ поляризацией с каждого из спутников,
то понадобится ВСЕГО ОДНО РЕЛЕ H/V , которое ставим СРАЗУ ПОСЛЕ РЕСИВЕРА.


Пример из моей конфигурации: меняем реле 0/12 V на реле H/V реле, конвертер HB поворачиваем на 90 градусов, в конвертере С-диапазона на мотоподвесе пластину переставляем на 90 градусов.


В итоге имеем:
- Амос-H
- Cириус-Н
- HB-V
- Ку на мотоподвесе -V
- C на мотоподвесе - L (H)
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2005 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun

Можно и не жертвовать , только приобрести твин конверторы , количество спутников уменьшится , а вообще схема заслуживает внимания, спасибо за схемки.
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2005 9:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IVV писал(а):
J.Forfun

Можно и не жертвовать , только приобрести твин конверторы , количество спутников уменьшится

Придется жертвовать и в этом случае - деньгами. Не знаю как в ваших краях, у нас твины стоят в ЧЕТЫРЕ раза дороже синглов.
Если нужно иметь обе поляризации со всех спутников, намного дешевле будет поставить дисеки 8х1 или 10х1 (30...50 евро).
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2005 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun

Понятно что дороже ,это уже будет зависеть от желания и возможностей каким путем идти , но вот возникла мысль , если поставить сингл через сплитер 1х2 схема должна работать( с реле H/V + дейсеки) при условии если используем один рессивер если да то по дешевле будет
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2005 12:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IVV
Сплиттер делает две гадости:
1) перегружает узел, питающий конвертер
2) Уменьшает уровень ПЧ в два а то и более раз
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2005 6:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun

1 Насчет что перегружает узел?,не настолько он увеличивает расход тока по сравнению если некоторые пытаются таким образом через сплитер включить два конвертора ( были такие темы), тут беспорно риск большой , теже дейсеки тоже имеют потребления, да что говорить и через контакты реле , по какой то причине ослабло давление плохой контакт и тоже пошло потребление
Я вообще затронул принцип возможности а уже о целеобразности применения это другой вопрос
2 По теории да сплитер ,как бы должен занижать уровень сигнала в два раза , ну обратно если в цепи нагрузки включено два потребителя, а тут в какой момент задействован один выход и единственно будет сказываться затухание вносимое элементами сплиттера , по моему конкретно дается в паспорте 2 или более дб ,это уже зависит от производителя
Может я что то не так понимаю
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2005 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По теории и на практике сплиттер 1х2 делит сигнал по мощности на 2.
Если он не делит, то он:
или
1) активный
или
2) вносит большое рассогласование волнового сопротивления в одной или обеих линиях

Затухание, которое дается в паспорте остается на совести производителя. Возможно, там приводится дополнительное ослабление, помимо ФИЗИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННОГО.
_________________
The fish does not think. Because...


Последний раз редактировалось: J.Forfun (Ср Июн 22, 2005 2:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2005 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот, по результатам труда нескольких авторов, появился уже сайт http://practic.hut1.ru/schemes/swithes_1.html
, систематизирующий все варианты каскадного включения разных переключателей ( правда, без ссылок на первоисточник смешно , ну к этому нам не привыкать ) Лишь бы польза сообществу была....
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2005 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun

Спасибо, я к Вашим мнениям прислушиваюсь и все ваши сообщения с удовольствием читаю и нужное в ячейках памяти откладываю, век живи и век учись, тем более многое уже подзабылось
Ну а насчет ссылки ,хорошая ,но мне кажется еще над этой темой работать и работать ,вариантов включения много ,мне к
примеру вот такая ссылка тоже нравиться

http://www.satlex.de/en/1participant.html
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2005 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
правда, без ссылок на первоисточник смешно , ну к этому нам не привыкать ) Лишь бы польза сообществу была....


J.Forfun - не переживай ... СООБЩЕСТВУ хорошо известо
кто первоисточник ..... широкая улыбка

А копирование или заимствование материалов, без ссылки
на первоисточник - никому ещё АВТОРИТЕТА в сообществе - не добавило ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Uri
новый


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 5
Откуда: г.Жезказган, респ.Казахстан

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2005 1:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
А вот, по результатам труда нескольких авторов, появился уже сайт http://practic.hut1.ru/schemes/swithes_1.html
, систематизирующий все варианты каскадного включения разных переключателей ( правда, без ссылок на первоисточник смешно , ну к этому нам не привыкать ) Лишь бы польза сообществу была....


Я, конечно, дико извиняюсь, но на сайте, ссылку на который Вы привели, нет ни одной схемы ни с этого форума, ни с других первоисточников, ни перерисовки аналогичных схем. Так что косвенное обвинение в плагиате безпочвенно.

По поводу помещения схем на Казахстанском Техническом форуме, как я уже писал в форуме Телеспутника - указан автор каждой схемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2005 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uri копирую Вам ответ с того форума где я Вам уже ответил:

У меня нет никаких официальных претензий. Я только сделал комментарии. Я не ангажирован никакими обязательствами или проектами и поэтому могу свободно излагать свои мысли. Для меня САТТВ только хобби, не более. Поступайте так, как вам велит здравый смысл.
С уважением,
J.Forfun
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2005 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот следующий вариант переключателя 13/18 В.



Теоретически должно работать. На практике попробую позже, может на выходных, полевиков таких дома нет.
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nicodimych
свой


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 98

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2005 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

зачем покупать умене рэсов 49 много могу и поделится да и 55 тоже валяются аж 2 коробки смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Сб Июн 25, 2005 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nicodimych писал(а):
зачем покупать умене рэcов 49 много могу и поделится да и 55 тоже валяются аж 2 коробки смешно


Отлично. Когда вышлешь?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Laki
свой


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 134
Откуда: север Томской обл.

СообщениеДобавлено: Вс Июл 10, 2005 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun, у тебя нет такого: подключены две головы через самодельный переключатель (по твоей схеме), в работе голова с горизонтальной поляризацией, через 20 - 40 минут переключение на голову с вертикалкой, переключается не ресивер а переключатель. Стабилитроны Д814А и Д814Б последовательно, пытался заменить Б на В самопроизвольного переключения нет, но при переходе на канал с вертикальной поляризацией задержка срабатывания переключателя 5-15 сек, то-же неприятно. Проблема со стабилитронами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Июл 12, 2005 9:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Laki
Лучше все отладить со своими деталями на стенде. Я еще проверял и на температуру - от -20 до +70 - у меня никаких глюков на нескольких экземрлярах. Может быть
применено "неправильное" реле? - со слишком большим напряжением срабатывания ( будет отпускать) или со слишком большим током ( будет перегреваться транзистор) . Если применены детали, отличные от схемы выше, лучше отладить все на стенде с регулируемым БП.

2 nickodimych
P.S. Почта наверное ворует посылки - обещанные реле я так и не получил..... подмигивание
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Laki
свой


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 134
Откуда: север Томской обл.

СообщениеДобавлено: Чт Июл 14, 2005 3:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отлаживал то на "стенде", но не держал схему под питанием столько времени, вылезло уже на ресивере. В принципе нашёл в чём бяка, радиодетали как и люди стареют, стабилитроны были 68-70 годов, нашёл посвежее и проблемы пропали. Ради интереса помучил стабилитрон, с течением времени наблюдается понижение напряжения стабилизации, и очень сильно, за 3 часа понизилось на 1,4в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicodimych
свой


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 98

СообщениеДобавлено: Чт Июл 14, 2005 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun извени что пропал есть в наличии рпс 45 рэс 55 так что если то в личку отпишись . смешно
а с теми баг вышел (человечек у которого на складе лежал этот раритет уволился ну и...).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2005 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На вышеуказанном форуме prusony выложил схему одного из дисеков и вариант переделки его в реле 0/12В. С моей точки зрения, опыт очень полезный .

_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Laki
свой


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 134
Откуда: север Томской обл.

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2005 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ссылочку можно, а то не могу найти на каком форуме?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Чт Авг 25, 2005 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://sat-forum.org/index.php/topic,14349.165.html
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006