Советы бывалого "чайника" - архив

[Goga]

может отдельный топик на эту тему откроем ? Предлагаю делиться информацией об этой характеристике для различный конверторов и антенн. Обсуждать , зачем это важно или не очень.

Для начала - теория
http://roks.com.ua/sho/3/sho.htm

Для LNBF Invacom согласно http://invacom.com/products/snh_031.htm

f/d=0,6

для других конверторов у меня нет информации.

Антенны

Triax - 0,6
http://www.triax.dk/

Gibertini - 0,66


Супрал 1,1м и 0,55 м - 0,7
Другие Супралы - как правило имеют f/d=0,5
подробности на http://www.supral.ru

по моей информации f/d=0,5 соответствует углу раскрыва = 90 градусам,
f/d=0,7 соответствует углу раскрыва 72 градуса.

[альяно]

[Goga]

отличное теоретическое руководство по спутниковом приему вот здесь http://www.teleradio.ru/arials/part2/part2.htm

[J.Forfun]

[Mark]

Посчитал по формуле (которую здесь Альяно написал) угол раскрыва для офсетного Супрала 1.80 1800*2001 F=103,5 F/D=0,575(это данные производителя)
получилось 93 градуса для D=180
Работает ли эта формула для офсетных антенн?

на сайте (формула там не указана к сожалению)
http://home.online.no/~jensts/Satellite/Offsetreflector.htm
получил 82 градуса для тех же параметров
Какой результат правильный для этой антенны?
Может кто посоветует из своего опыта какая модель конвертора оптимальна для такой антенны?

[Zeon]

Goga
Из Вашего поста, я понял, что ВЫ предлагаете
создать базу данных с целью облегчения подбора
конвертора к антенне по так называемому параметру "Ideal dish"
образно говоря за то чтобы, не было как "недолива" так и "перелива".
Исходя из вышеизложенного у меня, пока один вопрос.
1. Правильно ли Я ВАС, понял?
+++++++++++++
С уважением. Zeon

[альяно]

[J.Forfun]

альяно, извини если не так сказал.
Базовое значение иностранческого слова provocation - ВЫЗОВ.
Более глубоко - PRO-VOCATION - склонение к выполнению основного назначения, основной функции.
Ведь твой вопрос подразумевал предложение поспорить, не так ли?

А с вышесказанным по делу согласен.
_________________
The fish does not think. Because...

[альяно]

[Goga]

[альяно]

Проблема согласования антенны (особенно офсетной)
с конвертером (точнее облучателем) очень важна ...
так как ошибки в этом вопросе очень дорого стоят ...

Однако часто МНОГИЕ забывают и про вторую особенность
установки конвертера на офсетную антенну ...

вчера читая пост в форуме Телеспутника

http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.phtml?t=5843

я обратил внимание на одну фразу Zeon

[Zeon]

[J.Forfun]

[альяно]

[Mark]

Кто знает углы раскрыва след конверторов

Grundig GS40U1, конструктивно очень похож на MTI Gold AP8-XT2
MTI Gold AP8-XT2
Invacom SNH-031
Euston LK6LD-M

Альяно,
замеры линейкой MTI Gold AP8-XT2(фото его в разобранном виде есть в альбоме) дают противоречивые результаты либо около 70 или около 90
Euston LK6LD-M около 70 градусов
Invacom SNH-031 - около 90 градусов
Какие мнения будут ?

[альяно]

[Goga]

[Zeon]

TO ALL
Чтобы не было разночтений, поясню, что в речь пойдет о прямофокусной антенне с конвертором С-band.
___________________
ИМХО при юстировке волновода конвертора, насколько я понял, надо соблюсти два требования:
1. Установить «фазовый центр» облучателя конвертора в фокусе антенны.
2. Настроить /подобрать конвертор, ТАК чтобы угол раскрыва облучателя конвертора был равен углу раскрыва данной антенны,
Что получается на практике.
Как известно что конвертор для С-band обязательно включает дефлектор (он же дроссельный фланец, он же кольцо Френеля).
Дефлектор устанавливается (без возможности регулировки) на «усах» антенны в фокусе(?) ОНОЙ.
И сразу вопрос.
Вопрос №3
Как установлен дефлектор относительно фокуса антенны, и какое его назначение?
+++++++++++++
С уважением, Zeon

[альяно]

Zeon - привет !!

Эта штука перед конвертером ... в любом случае
облучатель ... и конвертер в этом случае уже необходимо
рассматривать как единое целое (облучатель + конвертер)

При этом НАЧАЛО - этой "сборки" - это срез облучателя

ФОКУС при этом должен по срезу или чуть-чуть (для С-диапазона
около 1 см) ближе к антенне относительно среза облучателя .......
(это зависит от типа облучателя)

Ещё очень интересный диалог на эту тему был в форуме журнала Телеспутник

___________________________________________________________


Что значит - как отличить? По внешнему виду самого облучателя, т.е. конусообразная форма совмещения т.н.колец Френеля,(при этом внешний срез волновода, "остаётся внутри")однозначно свидетельствует, что вещь для офсетной антенны/рефлектора/.Часто делается офсетный "самопальный" т.н. рупор в виде конуса из лёгкометалл. сплава. Прямофокусный облучатель имеет расположение "колец" в одной (верт.) плоскости, а для повышения, грубо говоря "к.п.д. действия"-т.к.размер(рабочая поверхность зеркала) самой прямофокусной антенны для С-диапазона может варьировать(от... и до...) - имеется возможность его юстировки - небольшого перемещения по шкале ( риски, "метки" на "трубе" волновода). То же действительно и для Ку диапазона, только все гораздо меньших размеров из-за соответственно меньших длин волн в этом диапазоне. Не берусь утверждать, что полностью осветил данную тему, но уж очень удивил сам вопрос. Согласен - все эти вещи(С-диап. конвертор(LNB), совмещённые конвертор+feed (LNBF)(т.н. "моноблок"), облучатели всех типов, продаются как отдельно, так и в комплекте, и надо просто не брать "кота в мешке", а подобрать то что нужно в данной конкретной ситуации по спецификации(да и по деньгам конечно). Блин, пора закругляться, а то чего-то "Остапа понесло.."... С уважением к форуму, и лично задавшему вопрос...
_________________
Don't worry,be happy(if you can)...
______________________________________________________________________________

ОТВЕЧАЕТ gleb Модератор форума Телеспутник

_______________________________________________________________________________

Вы неправы. Облучатель нужен не для "эффективной работы головы", он выполняет конкретную функцию - "сбор" мощности сигнала, отраженного от поверхности рефлектора и доставку ее к конвертору. Облучатели бывают разные, в зависимости как от типа используемой антенны (прямофокусная - офсетная), так и от типа и количества конверторов - однопортовые (для одного конвертора), двухпортовые с ортоплексором (для одновременного приема в двух поляризациях), двухдиапазонные (их вообще великое множество - двухпортовые, трехпортовые, четырехпортовые, с механическим поляризатором) и т.п. и т.д. Если бы все эти железки всегда выпускались бы с интегрированными конверторами, это было бы не очень удобно. Поэтому конвертор в монолите с облучателем выпускается только для одного самого простого случая - круглый волновод, переключаемая поляризация, прямофокусная антенна. Для всех остальных случаев используется отдельный облучатель (волновод) и отдельный конвертор (электронный блок), которые стыкуются посредством стандартного прямоугольного фланца CPR-229.

Промышленных конверторов в монолите с облучателем для офсетных антенн не существует. Можно купить самоделку - конвертор с переключаемой поляризацией (в народе - "моноблок"), у которого удален плоский дроссельный фланец и вместо него добавлен самодельный конический дроссельный фланец. (Никакого отношения к Ж.О. Френелю и его кольцам этот фланец не имеет, это расхожее заблуждение). Обычно в такой конвертор добавлен штыревой деполяризатор. Работает вполне прилично.
_________________
Глеб Высоцкий
Екатеринбург


Удачи .....

[альяно]

Единственное хочу добавить относительно фразы

Промышленных конверторов в монолите с облучателем для офсетных антенн не существует

Такие есть ..... правда не совсем в монолите






Это фото есть в фотоальбоме ...
фото прислал Legos


И похожий в "работе" - фото ur

http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/displayimage.php?album=13&pos=1

[Goga]

[альяно]

На коварный вопрос отвечу очень осторожно ....

На фото РУПОРНЫЙ облучатель - и его угол раскрыва
очень приблизительно можно считать равным углу самого рупора ...


Судя по фотографии это около 90-100 градусов ....

Ну а F/D - можно получить обратным пересчетом по выше
приведенной формуле ...

Удачи ....

[Zeon]

Доброго времени суток – Альяно.
Прочитал твои посты, разглядел картинки.
Ознакомился с содержанием приведенных тобой цитат Глеба и igorka102.
На первую половину своего вопроса, (место расположения дефлектора, относительно фокуса ПА), ответа пока не нашел.
Возможно придется высчитывать путем измерений, но это ближе к весне, когда погода будет располагать к ОНОЙ работе. Сейчас скучно, прямо скажем.
***Относительно назначения дефлектора, немного прояснилось.
Компилируя прочитанное, можно с большей вероятностью предположить следующее.
Дефлектор, служит не только в качестве дроссельного фланца (для крепления волновода конвертора), но и главным образом
для усиления сигнала и каким-то (не понятным для меня образом) влияет на угол раскрыва диаграммы облучателя. Все сказанное относится для дефлектора прямофокусной антенны и моноблочного конвертора с круглым волноводом.

***Непонятки возникли при чтении поста Глеба

[альяно]

Ещё один конвертер С диапазона

(фото прислал Goga -все вопросы к нему)

http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/displayimage.php?album=26&pos=0

[Zeon]

Вот еще один ......................, без комментариев

f/d ratio = 0.42
++++++++++
С уважением, Zeon

[Globus]

А дырочки в рупоре, чтобы вода стекала?

[Goga]

а вот можно еще 1 вопрос задать ?

считается, что длиннофокусная офсетная антенна лучше , чем короткофокусная. Т.е. Супрал 1,1 с м f/d=0,7 лучше, чем этот же Супрал , но с f/d=0,5

но вот в чем смысл такого утверждения, я честно говоря и не знаю.

может подскажет кто ?

[альяно]

Коэффициент использования площади раскрыва
у длиннофокусной антененны выше ...
а значит и КОЭФФИЦИЕНТ УСИЛЕНИЯ выше ....

Удачи ....
___________________________________________________________

[Goga]

Спасибо Альяно,

сразу же побежал на http://www.supral.ru/p0202.html

и нашел подтверждение твоему посту - коэффициенты усиления у Супрала 1,1м с f/d=0,7 m и Супрала 1,2 м с f/d=0,5 одинаковы и составляют для 11,3 Ггц 41,1 дб

[альяно]

По поводу данных в РЕКЛАМНЫХ проспектах
ещё одна ЦИТАТА ...
_________________________________________________________

[Zeon]

Goga интересовался:

[DEHiCKA]

Теория очень занимательна. А может ктонибудь посоветовать наиболее подходящий конвертер для супрала 1.1 из того что можно купить в Москве?

[альяно]

J.Forfun - хвалил вот этот - за ЖЕЛТУЮ крышечку ....

_______________________________________________________




_______________________________________________________

[Спок]

Истино постил J.Forfun!!!!
Всяко-разно, "желтая" крышечка - рулит!!!

У меня тож желтая есть, тока ща ночь, поэтому только коробочку могу дать позырить



З.Ы. Там и звездочки тож желтые.....
_________________
Всем удачного приема!!!

[virt]

Интересно, а у этого GI-201 какой f/d?

[Спок]

[DEHiCKA]

Почему не подходит? На супрале 1.1 угол раскрыва вроде около 70*, по идее как раз должен подходить.

[J.Forfun]

[Real]

[Спок]

[Real]

Эскиз внутренностей GI-201

[IMG]http://img235.echo.cx/my.php?image=gi2019va.jpg[/IMG]

[Alex851]

Подскажите пожалуйста Чайнику???
Один умный продавец в нашем селении посоветовал к Супрал 1,1 f/d=0,7 универсальный конвертер Strong SRT L 915, после долгих попыток это все утановить и настроить я обнаружил что для 915 f/d=0.6. В процессе утановки сигнала 0.(исп.SS2)
Будет ли это работать? или не парится и купить желтую коробочку?
(хотя на ней в цвет ненаписано f/d=0.7) Еще то кроме этого какие варианты походят?

[Dealer]

Использование конверторов с f/d 0,6 или 0,7 на ЛЮБЫХ офсетах
никогда не приведут к результату

[Goga]

[Dealer]

Goga, речь не об оптимальном варианте, здесь вы правы.
Просто человек считает, что из-за несоответствия LNB и зеркала у
него "В процессе утановки сигнал 0". Я просто сказал, что такого
быть не может из-за f/d.