Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Расчет облучателя С-диапазона для оффсетных антенн
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2005 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..... уфф продолжаем ...

На чем мы остановились ???
а-аа - на том, какая ширина ДН у открытого волновода .... широкая улыбка

Но тут надо впомнить еще одно словосочитание, это

Главный лепесток

дело в том, что реальная ДН - сложнее, чем на рисунке выше,
точнее на рисунке выше показан только ГЛАВНЫЙ ЛЕПЕСТОК ДН

более правдоподобная картинка вот такая



То-есть конвертер имеет не только Главный лепесток ...
но и Боковые лепестки
то-есть конвертер видит даже то - что у него почти "за спиной" !!!!

Уровень боковых лепестков конечно НИЖЕ - но в этом направлении
может быть что угодно - в том числе и источник сильной помехи
уровень которой может быть значительно ВЫШЕ чем сигнал со спутника
(хотя бы потому, что источник помехи БЛИЖЕ широкая улыбка )

Таким образом в этой теме мы хотим выяснить

Какие факторы влияют на форму ДН ???

Но сначала надо понять

А какую форму ДН - мы хотитим получить ??? широкая улыбка широкая улыбка

Странный вопрос, скажете вы ...

Совсем не странный !!!!

Если с боковыми лепестками - всё ясно - их НЕ ДОЛЖНО быть,
(или их уровень должен быть хотя бы МИНИМАЛЬНЫМ ....)

То вот с Главным лепестком не так всё просто !!!!!

Начнем с того, - А по какому уровню будем измерять его ширину ???

По уровню 3 ДБ ??? широкая улыбка

НЕТ !!!!
..... и в этой теме подробно объяснялось - почему нет !!!!

Тогда по какому ???

Вот тут мнения ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ конвертеров, разработчиков,
"профессионалов-теоретиков", "чайников" и прочих - разделились !!!!

Цифры называют самые разные !!!!

.... от минус 10 .... до минус 20 ДБ широкая улыбка широкая улыбка

Почему такой разброс в цифрах ??? - И какая цифра ПРАВИЛЬНАЯ ??? широкая улыбка

Давайте разбираться !!!! ........

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andrey$
свой


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 28
Откуда: 55°45'N 88°19'E

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2005 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ужс. Пока Альяно скрипит пером, давайте разберемся, что за 10 и 3 и много это или мало? круто!
Бывает, что перепад каких-либо величин измеряют в децибеллах, которые руками не пощупать. По определению, 1Дб=10*Lg(A1/A2), здесь А1 и А2 - значения какой-то величины, по которой идут измерения.
Вспомним определение десятичного логарифма - логарифм какой либо величины равен числу, в которое надо возвести 10, чтобы получить эту величину. Теперь, когда нам говорят - диаграмма по уровню минус 3Дб, это значит вот что:
-3=10*Lg(A1/A2), или отношение A1A2=10 в степени минус 0.3, или проще гворя, величина уменьшилась в 2 раза.
Когда же нам говорят, диаграмма по уровню минус 10 дб, это означает, что учитывается вся область пространства, в которой измеряемая величина уменьшилась не более чем в 10 раз. замешательство
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2005 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коль мы начинаем с основ, чтобы споров не возникало в будущем, предлагаю по-мирному широкая улыбка добавлять к тому "правильному" уровню облучения на краях зеркала, к которому мы придем сообща, еще 1...2 дб за счет того, что форма тарелки всегда технологически искажена на краях от расчетной вырезки, и ИДЕАЛЬНАЯ ДН облучателя НЕИДЕАЛЬНОЙ (РЕАЛЬНОЙ) тарелки должна быть такая:

- в декартовой системе



- или она же в полярной


_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2005 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В тему подтягиваются основные "спорщики" это хорошо !!!

Спасибо andrey$ - за разъяснение "чайникам" - что такое ДЕЦИБЕЛЛ ... и с чем его едят !!!!
Спасибо J.Forfun - за уточнение про то, что на краях зеркала
"добавить бы надо" .... ДОБАВИМ !!!! широкая улыбка широкая улыбка
только второй рисунок по-моему не точен .....
на краях ДН должен быть спад ( и добавлять 1-2 ДБ тогда уж надо к этому спаду)

Или я не правильно понял ПРИРОДУ явления ???? ....

Кстати, добавлю ещё одну интересную цитату ......

цукер писал(а):
..... отклонения в 7-10 градусов обусловлены "извращённой" формой зеркала и невозможностью проектирования идеального облучателя.Краевые переливы энергий учитываются на стадии определения задач-будет ли антенна работать на приём или передачу(почему?лишний повод подумать подмигивание) и говорить о "полном засвете"зеркала в принципе некорректно.


Особенно в ней интересно, то что один из "гуру" говорит про то,
что на приём и на передачу конвертеры проектируют по-разному !!!!!

Мы ещё об этом поговорим .... широкая улыбка широкая улыбка

А пока - опишем способы влияния на форму ДН открытого волновода .....
_________________________

ПЕРВЫЙ - это увеличить ДИАМЕТР волновода !!!!

При увеличении диаметра волноводной трубы - ширина ДН - УМЕНЬШАЕТСЯ и усиление
в направлении "перед собой" УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ....

Однако - изменять Диаметр волновода готового конвертера довольно
сложно .... широкая улыбка широкая улыбка проще "приделать" к нему РУПОР ....



тем самым мы УВЕЛИЧИМ диаметр волновода с D до D2 (см рис) ....

в начале этой темы мы этот вопрос ПОДРОБНО ОБСУДИЛИ ....

Решающим в вопросе формирования ширины Главного лепестка ДН
волновода с рупором является наружный диаметр рупора - D2

Как влияют параметры рупора (внешний диаметр, длина, угол раскрыва)
на форму ДН - можно оценить с помощи программы SABOR

http://www.upload.alyno.ru/SABOR.zip ....... качаем 255 КБ

То есть волновод с рупором - это как бы волновод ПЕРЕМЕННОГО ДИАМЕТРА ....

При увеличении ДИАМЕТРА рупора - ширина ДН сужается !!!!

Очень важно, что ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ УГОЛ рупора - и УГОЛ РАСКРЫВА ДН конвертера - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ !!!!

То-есть геометрия РУПОРА и геометрия ДН - это не одно и тоже !!!!
Это надо очень четко себе представлять !!!!


Последний раз редактировалось: альяно (Вс Сен 18, 2005 7:48 am), всего редактировалось 9 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2005 7:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для получения максимального КПД тарелки, сферический фронт волны от облучателя при преобразовании в плоский на тарелке должен создавать одинаковую напряженность поля в каждой точке этой самой тарелки. Ввиду отсутствия в ПРИРОДЕ широкая улыбка таких идеальных облучателей, мы жертвуем почти 50% полезной энергии ( в лучшем случае 30%...40%) и выбираем из двух зол : дооблучить края тарелки, но получить при этом максимум боковых лепестков или недооблучить получив при этом меньший КПД.....
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2005 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun - ты торопишься - про КПД - мы еще поговорим !!!!

Однако замечу, что "облучает" тарелку всё же СПУТНИК - от которого
на тарелку падает ПЛОСКАЯ волна - следовательно
напряженность поля - на всей поверхности тарелки - одинакова !!!!

Всё что ты сказал - справедливо для ПЕРЕДАЮЩЕЙ антенны ....

А мы хотим расчитать оптимальный ПРИЕМНЫЙ облучатель !!!

И к слову ОПТИМАЛЬНЫЙ - мы тоже ещё вернёмся широкая улыбка широкая улыбка


Последний раз редактировалось: альяно (Сб Сен 17, 2005 10:46 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2005 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное, чтобы было понятно "чайникам" про какие ФРОНТЫ идет речь ...
надо немного пояснить ... что такое ПЛОСКАЯ волна и что такое СФЕРИЧЕСКАЯ волна ....

для этого попробуйте прочитать вот эту тему

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=717&highlight=%CC%CE%D0%C5

тем более, что во-первых она писАлась как раз для понимания работы связки
АНТЕННА+ОБЛУЧАТЕЛЬ ....
а во-вторых, без Принципа Гюгенса нам для понимания принципа работы СТУПЕНЧАТОГО "рупора" - всё равно не обойтись ....

Правда та тема не дописана - но пока этого ХВАТИТ .....

Прочитали .... ????

Итак - ПЛОСКАЯ ВОЛНА это вот такое распространение волны



А СФЕРИЧЕСКАЯ ВОЛНА - вот такое ...



Ну а принцип Гюгенса по прежнему широкая улыбка широкая улыбка формурируется так

- Принцип Гюгенса -

Каждая точка среды,
до которой дошло возмущение,
сама становится источником вторичных волн.



ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .....


Последний раз редактировалось: альяно (Сб Сен 17, 2005 10:47 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2005 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... продолжаем

Обычно спутник расположен очень далеко от точки приёма широкая улыбка широкая улыбка
поэтому с точки зрения приемника - это ТОЧЕЧНЫЙ источник ....
который излучает сферическую волну, ....
однако при попадании на антенну радиус этой сферы такой,
что волну вполне можно считать ПЛОСКОЙ ....

Для полного счастья этой "сладкой парочке" - (сферической и плоской волне) - не хватает третьего ... широкая улыбка широкая улыбка

а именно параболоида ... - почему ???

Сейчас объясню ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 7:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
J.Forfun

Всё что ты сказал - справедливо для ПЕРЕДАЮЩЕЙ антенны ....
А мы хотим расчитать оптимальный ПРИЕМНЫЙ облучатель !!!


Так учили...
Вся теория антенн рассматривается с точки зрения ПЕРЕДАЮЩИХ АНТЕНН, потому что это ПРОЩЕ ПРОВЕРИТЬ на экспериментах в лаборатории. Единицы Ватт легче измерить чем микроВатты ...
Даже слово ОБЛУЧАТЕЛЬ, которое мы применяем, теряет смысл для приемной системы, его правильно было бы называть СОБИРАТЕЛЬ широкая улыбка .

...А переносится это все на ПРИЕМНЫЕ АНТЕННЫ 1:1, только не путаться что откуда приходит, и что как называется, выше я все правильно описал - и про плоский фронт и про сферический, с точки зрения передающей связки конечно же......

Принципиальной разницы нет, как рассматривать систему - как приемную или как передающую.... Нас, чайников , лучше не путать широкая улыбка и рассказывать про приемную......
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 8:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun - и меня так учили ... широкая улыбка широкая улыбка

и до сих пор ВСЕХ так учат !!!!

Но мы же не в школе и не институте .... а в форуме для "чайников"

в котором мы не пытаемся никому ничего доказать, а пытаемся
эти когда-то ЗАУЧЕННЫЕ истины - наконец-то ПОНЯТЬ ... широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

Здесь очень уместна еще одна цитата

Истина должна быть пережита, а не преподана. (Чжуан-Цзы)

________________________

Ну а руководствуясь другому афоризму -
Повторение - мать учения размещаю вот это:



Последний раз редактировалось: альяно (Вс Сен 18, 2005 9:43 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 9:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Страница из книги "ЭЛЕКТРОДИНАМИКА - ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО!" ?
широкая улыбка
"ВОЛНЫ ИМЕЮТ ФОРМУ...." Можно конечно популяризировать электродинамику, но автор должен был сделать комментарий "для чайников"...
Это нам удобно думать, что они меют форму широкая улыбка Это как атомы и электроны изображать круглыми широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

И далее о "фронтовых" делах:


_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... вот вот .... знакомые картинки - особенно рисунок б

фронт они называют СФЕРИЧЕСКИМ - а отражатель ПАРАБОЛИЧЕСКИМ

а на рисунке что ???

И фронт СФЕРИЧЕСКИЙ и отражатель СФЕРА .... широкая улыбка широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 10:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... продолжаем

если вы ещё не забыли, то мы пытаемся понять с помощью
каких подручных средств можно корректировать форму ДН открытого волновода ...

и мы выяснили - что первое - это РУПОР ... - он как бы фокусирует волновод - сужает главный лепесток его ДН -

Что при этом происходит с Боковыми лепестками ???

Их форма тоже меняется - очертание "цветка" становятся рельефнее

Сначала форма ДН была похожа на лист клена - теперь она становится похожа скорее на лист каштана .... широкая улыбка широкая улыбка

Вы видели лист каштана ????

Но при этом конвертер ВСЁ РАВНО - с определенных направлений
видит то, что делается у него "за спиной" !!!!

А это плохо ....

Как быть ????

Поступим радикально - заэкранирует конвертер !!!!!!

Поместим конвертер с рупором - в металлический цилиндр ( например в ведро !!!! широкая улыбка широкая улыбка )



Как вы думаете - это поможет ????


Последний раз редактировалось: альяно (Вс Сен 18, 2005 11:37 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...... вас очень оскорбило - это ВЕДРО ???? широкая улыбка широкая улыбка

ну ладно - пусть это будет НЕ ведро, а вот такая конструкция



Это сути дела НЕ меняет .... широкая улыбка широкая улыбка

Совершенно очевидно, что от "помехи сзади"
такая конструкция конвертер защищает ....
Всё отлично !!! но есть одно НО ... - это КРОМКА
.... и долбанный принцип Гюгенса широкая улыбка широкая улыбка

Кромка - это источник вторичного излучения .... и фронт от неё СФЕРИЧЕСКИЙ ....
- а значит помеха - всё таки частично "заползает" в конвертер ....

Как быть ????

Как погасить излучение кромки ведра ???? - то есть простите "этой конструкции" ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
И фронт СФЕРИЧЕСКИЙ и отражатель


Идет путаница в систематике....

ПЕРЕДАЧА: Сферический фазовый фронт волны , исходящий из волновода (или ОБЛУЧАТЕЛЯ, если он есть), падает на параболу, преобразуется в плоский и излучается таковым.

ПРИЕМ: Плоский фазовый фронт волны падает на параболу, фокусируется ( функция, обратная сферическому излучению точечного изотропного излучателя )в фазовом центре волновода или СОБИРАТЕЛЯ широкая улыбка если он есть и далее следует по волноводу куда ей (волне) нужно.

Где неправда? Кроме того, что на самом деле, плоский фронт на самом деле не совскем плоский, а сферический - не совсем сферический ...
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... абсолютная правда !!!! - но я же говорил только про РИСУНОК ....

а не про ПРИРОДУ ....

действительно - параболоид - это преобразователь
плоского фронта - в сферический !!!!

только формируется он (сферический фронт) -
исходя их принципа суперпозиции излучений каждой точки поверхности антенны !!!!

Я предлагаю вот такой рисунок широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка на ПЕРЕДАЧУ




1 – зеркало,
2 – облучатель,
3 – сферический фронт волны облучателя,
4 – плоский фронт волны облучателя,
5 – диаграмма направленности облучателя,
6 – диаграмма направленности зеркала.


А при ПРИЕМЕ нам важно, что к конвертеру идет не ПЛОСКИЙ фронт !!!

А вогнутый сферический ...

- это и определяет требуемый УГОЛ геометрического раскрыва "экранирующих элементов" облучателя !!!!

коими и являются "колца" ступенчатого рупора ....

Они должны иметь угол - равный углу РАСКРЫВА антенны .....

широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

А вот про "кромку ведра" то ... что говорить "чайникам" ???


Последний раз редактировалось: альяно (Вт Сен 20, 2005 5:11 pm), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
А вот про "кромку ведра" то ... что говорить "чайникам" ???


Про кромку все правильно, а вот за такое функциональное назначение ВЕДРА проф. Дорохов А.П. меня бы убил....А проф. Коган... Что бы сказал Коган ???
Экранирование - дело хорошее, но оно предполагает АКТИВНОЕ ПОГЛОЩЕНИЕ ЭНЕРГИИ ПОЛЯ. Вряд ли нам это подойдет. Кроме случая "гашения" помехи, да и то , хорошая помеха "затечет" в ведро, и возбудит кромку широкая улыбка .
А с потерями усиления при активном поглощении как быть? ВЕДРО, если оно хорошее, должно не ЭКРАНИРОВАТЬ, А ПЕРЕНАПРАЛЯТЬ поток энергии... И то что конвертер видит "за ушами" должно не обрезаться, а заворачиваться с другой стороны ушей..
Как в рекламе "А че, 10 баксов не лишние..." Так и здесь, зачем транжирить ДЕЦИБЕЛЛЫ ? Суть "ВЕДРА" - не экранирование, а формирование нужной нам ДН.
Это имеет отношение и к кромке, ее форме широкая улыбка
_________________
The fish does not think. Because...


Последний раз редактировалось: J.Forfun (Вс Сен 18, 2005 12:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я тебя понял ... и в принципе согласен !!!

но боюсь что многие "чайники" - всё сказанное не поняли !!!!

.. и ты меня не дослушал .... я же не даром экранирую
не просто открытый волновод ... а волновод с рупором ... !!!

вот если ставить ступенчатый рупор на ОТКРЫТЫЙ ВОЛНОВОД
то да - произойдет поглащение энергии поля ....

потому-что открытый волновод - имеет широкую ДН
(по крайней мере шире - чем это позволяют ему сделать "экранирующии элементы" ...

и усиление такой конструкции НИЖЕ чем у волновода с рупором

потому что

волновод с рупором формирующим более узкую ДН
и в обрамлении "экранируюших колец" - потери будут значительно меньше - а усиление больше ....

Кстати повторю твою же фотку ... там везде внутри рупоры ...

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 12:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... и всё таки продолжем про кромку !!!!




Излучение кромки можно погасить (точнее, скорее всего снизить)
если "возбудить" на кромке ВТОРУЮ волну - в противоположной фазе

когда две волны сложатся - излучение "на кромке" прекратится
(или его амплитуда значительно уменьшится)

Где будем брать - волну в противоположной фазе ???

Будем запускать "противофазную" помеху ??? широкая улыбка широкая улыбка


Последний раз редактировалось: альяно (Вс Сен 18, 2005 12:32 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рупор не намного "святее" открытого волновода. И физика будет та же.
Ну да ладно, извини, что перебил, может и вправду нужно послушать ты наверное, другим путем к тому же ... широкая улыбка
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... я просто пытаюсь - сформулировать
принципы расчета ступенчатого рупора ....
исходя из задач на которые он расчитан ....

Ведь именно с этого начался разговор http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=11639#11639 !!!

_______________________________-

..... продолжаем

Противофазную волну на кромке можно получить если, длина "экранирующего ведра" будет кратна 1/4 длины волны,
в этом случае первоначально наведенная на кромке волна - распространившись по "ведру" и отразившись от его "дна"
- вернётся к кромке в ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ фазе .... !!!!

...


Последний раз редактировалось: альяно (Вс Сен 18, 2005 12:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не совсем согласен относительно термина "гашение" ( может по этим подразумевается другое)

Сигналы можно:

1) Суммировать ( по фазе от разных точек параболы или пространства)
2) Вычитать ( по фазе)
3) Погасить некоторые составляющие ( не будет вычитания, но НЕ БУДЕТ И СУММИРОВАНИЯ)

"Погашенный" сигнал из некой точки пространства - безвозвратно потерян для общего усиления системы. Он больше ниоткуда не придет. Точка или площадь ВОЛНОВОДА ли ОБЛУЧАТЕЛЯ ли ПАРАБОЛЫ ли, на которой "погасили" волну, не привнесет НИКАКОГО УСИЛЕНИЯ В СИСТЕМУ. Это кусок железа, который можно было-бы использовать, но по каким-то причинам им жертвуют, например,

- для получения более качественного согласования по волновому сопротивлению( жертвуя общим КПД)
- для получения расчетной ДН ( жертвуя общим КПД)

Задача облучателя - СУММИРОВАТЬ фазы всех составляющих, ДО ЕДИНОЙ, от параболы, чтобы они сошлись в фазовом центре.

Паук ,живущий внутри конверткра сделал паутину площадью 1м2.
Мухи ловятся только на параболе площадью 1м2.
Паук был пьян и развесил 0,5м2 на параболе, а остальными 0,5м2 опутал конвертер сзади и вокруг. Паутина вокруг конвертера вредна для паука, демаскирует его жилище.

Полезным ли будет убрать паутину вокруг конвертера?

Что нужно пауку, чтобы поймать максимальное количество мух?

Поймает ли он мух больше, если просто сбросит паутину, которой он опутал конвертер?

_________________
The fish does not think. Because...


Последний раз редактировалось: J.Forfun (Вс Сен 18, 2005 1:26 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я же говорю про снижение уровня боковых лепестков
... то есть про "гашение" помехи .... а не полезного сигнала ....

Полезный сигнал - боковым лепестком не принимается !!!

Он принимается только главным лепестком ДН ...
(который мы сформировали рупором или открытым волноводом)

На кромке "экранирующего кольца" - полезного сигнала вообще может не быть ....
из-за особенностей его фронта - сходящегося в точку !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):


Полезный сигнал - боковым лепестком не принимается !!!



А у моего пьяного паука запаса слюны только на 1м2 !!!

Альяно, именно по причине нашего спора, все ученые рассматривают антенные системы с точки зрения ПЕРЕДАЧИ а не ПРИЕМА! Переверни и взгляни на наш спор с этой стороны!
На прием точно также, существует некая энтропия пространства, облучатель хочет и ДОЛЖЕН собрать ВСЕ и в ФАЗЕ. просто экранируя, мы лишаем его этой возможности.

Сейчас у меня крыша съедет, но попытаюсь объяснить наоборот, с точки зрения ПРИЕМА.
Есть НЕКИЙ гипотетический источник, ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ точечному, т.е это ВСЕЛЕННАЯ, и из бесконечного количества точек вселенной идет ПОЛЕЗНЫЙ сигнал, собирая все "точки", получим 100% в фазовом центре. Наш фазовый центр в этом случае - это совокупность бесконечного количества узконаправленных облучателей. Каждый облучатель отвечает за "свою точку". Если в какой-то гипотетический облучатель не придет "луч" - что будет?
Далее, трансформируем систему из ВСЕЛЕННОЙ в ПАРАБОЛУ. Шар-еж их облучателей-приемников трансформировался в конус "ежей". НО!
Это не конус с углом образующей, равном необходимому углу облучения! ОН ШИРЕ! И по прежнему каждый игольчатый облучатель ждет свой сигнал.
Вод здесь АХТУНГ! Э/м волна приходит в фазовый центра как непосредственно от параболы так и в виде поля, возбужденного токами текущими по стенкам волноводов , которые ВОЗБУЖДЕНЫ БОКОВЫМ ЛЕПЕСТКОМ ЛИБО ПОЛЕЗНЫМ СИГНАЛОМ. А вот это уже задача ВЕДРА! Либо дать полезный сигнал либо паразитный! Либо ничего не дать, экранируя эти токи....

Фу..хх.... Воистину сказал кто-то из известных, ЧТОБЫ РАЗОБРАТЬСЯ В ПРОБЛЕМЕ, НУЖНО НАПИСАТЬ ОБ ЭТОМ КНИГУ ....



Все, больше не спорю, тихо читаю .....
_________________
The fish does not think. Because...


Последний раз редактировалось: J.Forfun (Вс Сен 18, 2005 2:10 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Круто ..... !!! Но непонятно !!!! широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка
________________________________________

.... бог с ней с передачей ... она меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ...

Действительно - давай говорить ПРО ПРИЕМ ...

... кстати и спора особенного у нас НЕТ (а жаль широкая улыбка )

А вот кое какие выводы всё же ЕСТЬ ...

Кольца ступенчатого рупора - это НЕ элементы волноводного тракта
... а "экранирующие элементы"
От диаметра этих колец не зависит усиление ... так как они
не формируют ( ну почти !!! широкая улыбка ) Главный лепесток ДН ....

Сдвиг колец - зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от угла раскрыва антенны

и значит на какой раскрыв расчитан готовый облучатель можно
понять - измерив угол этого сдвига ...

Помните "красный угольник" http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=131&start=0 широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка




С этим ты согласен ?????


Последний раз редактировалось: альяно (Вс Сен 18, 2005 2:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
С этим ты согласен ?????


У меня мало теории про это...
В конце концов, главное, чтобы ЭТО работало, если мы на практике подтвердим, что зависимость именно такая - почему бы и нет?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у меня вообще "теории" НЕТ .... широкая улыбка широкая улыбка

Просто, если кольца это простые "экраны" - то задача их расчета резко упрощается ...

Диаметр колец и их сдвиг - полностью определяется ЗАДАННЫМ углом раскрыва антенны ...

а их глубина - длиной волны !!!!

Вопрос лишь в том - какую длину волны считать ...,
в открытом пространстве или учитывать возможный "наезд стакана на стакан", например как на этом рисунке ....



Я считаю - что с учетом "наезда" !!!!

А ты как думаешь - теперь .... как ты думал раньше я помню ....

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=2546#2546

___________


Последний раз редактировалось: альяно (Вс Сен 18, 2005 3:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 2:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, многое переосмыслено с тех пор... круто!
Относительно ступенчатого рупора - Я НЕ ЗНАЮ. Но я не думаю, что там все так просто.

Единственное что могу предположить, основываясь на вспомненном и вновь изученном - ширину ДН определяет, как и в простом рупоре, площадь раскрыва (диаметр крайнего кольца). И расчет необходимого диаметра делается точно так же (хотя он уже сделан ранее):

Для F/D=0,5 d=11,5...12,5см
Для F/D=0,6 d=12,5...13,5см
Для F/D=0,7 d=13,5...14,5см

Это "печка", от которой плясать....

Далее, паразитные токи, стекающие со стенок волновода наружу, и формирующие паразитные боковые лепестки, должны "пойти в дело".
Для этого нужно возбудить куцые отрезки колец этими паразитными токами, причем в фазе. Поэтому нужно считать общую длину глубина+отрезок до кольца - и это наверное дожно составлять л/2 с учетом укорочения волны в соответствующем кольце.....
_________________
The fish does not think. Because...


Последний раз редактировалось: J.Forfun (Вс Сен 18, 2005 3:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..... вот тут-то мы с тобой - и разошлись в разные стороны ...

Я считаю, что форму ДН формирует Диаметр волновода (или рупора если он есть)

а стаканы лишь "обрезают" эту ДН - под нужный угол раскрыва антенны



Последний раз редактировалось: альяно (Вс Сен 18, 2005 3:19 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dmc
новый


Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 1
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу рупоров, а конкретно по поводу рупорных антенн можно прочитать вот здесь http://lib.aanet.ru/pdf/2003/fedor-gl-rup.pdf Правда здесь рассматриваются "прямоугольные" рупоры. Конические рупоры можно рассматривать как что-то среднее между Н и Е рупорами, кроме этого про конические рупоры сказано что они отличаются неустойчивостью плоскости поляризации (Н.T. Бова, Г.Б. Резников. Антенны и устройства СВЧ. - кстати может ли из-за этого наблюдаться зависимость уровня сигнала от поворота конвертера при приеме круговой поляризации?).

Возникают следующие вопросы:

1. Что если сделать обычный гладкий рупор (из под сока) более длинным для большего коэффициента усиления - правда для этого придется конвертер поместить дальше за фокус антенны - ?

2. Угол в 30 градусов на приведенном выше рисунке - почему именно такой?

3. Для приема линейной поляризации будут ли лучше "прямоугольные" конвертеры? И бывают ли такие промышленного производства?

4. Может ступенчатый рупор - это способ уменьшить фазовые искажения, о которых говорится в упомянутом выше файле?

Ногами прошу сильно не пинать, если вдруг что не так сказал широкая улыбка .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 3:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

скорее всего вы не полностью прочитали эту тему ...

с рупорами мы уже разобрались .... в том числе и с длиными ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
..... вот тут-то мы с тобой - и разошлись в разные стороны ...


Альяно, все может быть, но ты знаешь, у меня пока я спорил, появилось чувство сродни "ЭВРИКА" широкая улыбка , кажется я все понял, может с ошибками процессуальными подмигивание , но в общем так:

1) Ширина ДН определяется апертурой ( диаметром) - это основа. (Могу найти ссылку, где-то недавно видел) Грубо говоря, тарелка диаметром 13.5 см должна иметь такую же ширину ДН, как и рупор или другая апертура.
2) Далее работает принцип Гюйгенса - эта апертура работает на следующую.....количество "колец", и угол не имеют значения ( как и в рупоре), а есть суть СОГЛАСОВАНИЯ ( чем их больше, тем лучше) волнового сопротвления открытого пространство, далее в следующую апертуру и далее в следующие и далее волновод, либо, как на твоем чертеже - в "детский" рупор широкая улыбка .
3) Само собой, лучшее согласование, устраняет боковые лепестки,
ну с фазами поверхностных токов там и прочее - это уже детали, суть размер..
ВСЕ.
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... не логично ... широкая улыбка

тогда "голый волновод" и волновод с "блином" - должны иметь

ПРИНЦИПИАЛЬНО разные ДН ...

Диаметры ведь отличаются в ТРИ раза !!!!

или "блин" - всё же не аппертура широкая улыбка широкая улыбка

Кстати и вот это - вне твоей "ЭВРИКИ" !!!! широкая улыбка

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это я не успел дописать.... широкая улыбка
Блин не является апертурой, КЗ кольца не дают переизлучать... блин только замыкает вытекающие ( ну или втекающие - если на прием) из волновода токи.
Банка "заподлицо" с рупором - это гибрид блина и ступенчатого рупора. А вот банка выступающая за рупор - это ступенчатый рупор.

Принципиальное отличие - наличие длинной стенки длиной л/2, и расстояние от наружной стенки волновода ( по периметру) до стенки кольца или от одной наружной стенки до другой внутренней - л/2.
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... хорошо широкая улыбка

но "блин" можно подвигать вдоль конвертера ... тем самым
изменив ширину ДН (на конвертерах для этого даже есть отметки)

при этом Диаметр "аппертуры" - не изменяется !!!

... что скажешь ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2005 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я очень многого не знаю....
Могу предположить следущее: поскольку уровень боковых(и заднего)лепестка и ширина основного лепестка - величины абсолютно зависимые, то, сдвигая блин назад, мы расширяем ДН, в каких-то случаях это дает больший КПД системы (лучше облучается тарелка), несмотря на увеличение боковых.

Вот собственно, круг и замкнулся, мы ( я во всяком случае) вернулись к ГОФРИРОВАННОМУ РУПОРУ, который обсуждали на заре расчета рупоров, у которого внутренняя поверхность имеет ребра л/4 для гашения переизлучения от стенок рупора. СТУПЕНЧАТЫЙ РУПОР - технологически измененный ГОФРИРОВАННЫЙ.
И суть Рупора - его Дырка, апертура, остальное (изменение диаметра, конус, ребра, гофр) - для согласования сопротивлений и гашения паразитных излучений.

Предлагаю натурный эксперимент:
1.Убрать в фирменном Ку конвертере для офсета (они все заточены под f/D=0,7) одно, наружное кольцо и испытать его на СУПРАЛЕ (f/D=0,5).Для испытаний на прямофокусе (f/D=0,4), можно убрать два кольца.
Сигнал должен возрасти (на прямофокусе-однозначно), или, по крайней мере, не упасть (на Супрале).


Геометрию "90градусов", замерянных угоольником мы при этом не нарушаем...

Есть добровольцы? Я бы с удовольствием поработал на наждаке, но у меня нет СУПРАЛА и нет прямофокуса.....
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2005 8:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно конечно и пилить .... широкая улыбка широкая улыбка

....... только этот эксперимент будет немного не по теме .....

мы же хотим наоборот - УЛУЧШИТЬ прием, путем УСТАНОВКИ ступенчатого рупора
- а не путем его СПИЛИВАНИЯ ..... широкая улыбка широкая улыбка

Но саму идею эксперимента - я ВСЕГДА поддерживаю !!!!

правда предлагаю немного другую идею ....

многие и прежде всего J.Forfun - говорили о том,
что НЕ имет смысла морочить голову РАСЧЕТОМ
ступенчатого рупора - потому-что ИЗГОТОВИТЬ его
по этим расчетам в домашних
условиях все-равно НЕ УДАСТСЯ - или это будет очень дорого !!!!

Я с эти в принципе согласен .... НО ..... у "бывалых чайников" всегда
есть ИДЕИ ... широкая улыбка широкая улыбка

я возобновил диалог по теме ступенчатого рупора именно потому, что считаю
что ступенчатый рупор можно не Расчитывать - а НАСТРАИВАТЬ ....

причем настраивать - под КОНКРЕНТУЮ АНТЕННУ !!!!! широкая улыбка широкая улыбка

Подробности чуть позже ..... широкая улыбка

А вы пока обдумайте моё предложение ..... широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2005 9:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... попробую объяснить ИДЕЮ "на пальцах" ...

не знаю получится или нет .... широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

Мои собственные (правда не очень продолжительные) эксперименты весной этого года показали ,
что кольца у ступенчатого рупора - независимы в настройке ( по крайней мере, у меня было - именно так)

То-есть если на открытый волновод установить "банку" самого
малого диаметра - и подобрать её размеры и положение на волноводе,
по максимуму уровня сигнала, то
далее эту банку можно рассматривать как срез волновода и подбирать банку по-больше уже на неё , ....
после подбора размеров банки по-больше (по максимуму уровня сигнала)
- можно приступать к установке третьей банке .....

Это первое .....

Второе это то, что всем предыдущим изложением,
я пытался доказать,
что сигнал на кромке "ведра" широкая улыбка можно "подавить", сделав
длину "стакана" равной - 1/4 длины волны .....
(в этом и состоит вся ИДЕЯ ступенчатого рупора !!! )
..... беда в том, что - рассчитать длину волны "между стаканами",
мы не очень хорошо знаем - КАК ??? ... широкая улыбка широкая улыбка

Но мы точно знаем, что такое (оптимальное) положение задней стенки "стаканов"
ЕСТЬ ... !!!!

Значит мы не будем РАСЧИТЫВАТЬ это положение - а будем его ВЫСТАВЛЯТЬ
перемещением самой задней стенки !!!! широкая улыбка

Только надо сделать констукцию ступенчатого рупора
с перемещаемыми задними стенками стаканов !!!!

Легко !!!! широкая улыбка

имеем конвертер - круглый волновод диаметром 60 мм

Делаем четыре цилиндра ... из листовой меди ....

первый - плотно облегающий волновод - размеры других ПРОИЗВОЛЬНЫЕ !!!!
(для определенности размеры других цилиндров. например такие)

второй ..... 80 мм
третий .... 100 мм
четвертый ..... 120 мм

Высота всех цилиндров - около 120 мм (точную высоту можно подсчитать - при изготовлении рабочего чертежа)

Пока излагаю только ИДЕЮ ...

Не трудно сосчитать, что если вставить цилиндры друг в друга
то растояние между стенками будет около 10 мм ...

Сместим срезы цилиндров так чтобы они образовали угол
равный углу раскрыва ВАШЕЙ АНТЕННЫ ...

Например 70 градусов !!!!

Далее самая сложная операция .... проволочными шпильками
зафиксируем это положение цилиндров относительно друга друга ...

Шпильки располагаются парами по окружность цилиндров, например через 120 градусов ....

Крепить шпильки можно пайкой ...

далее - в промежутки меду цилиндрами вставляем ТРИ пенопластовые
кольца оклеенные фольгой !!!!

Это и будет "перемещаемая задняя стенка "стаканов" !!!!

Своеобразный ПОРШЕНЬ .... широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

Рисовать всё это - ЛЕНЬ
поэтому возьму рисунок basement (чертех облучателя - MTI AP8-XT2 с размерами увеличенными в три раза )
который есть здесь ... http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=4185#4185

и подрисую к нему кое-что .... широкая улыбка широкая улыбка

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lexuz
новый


Зарегистрирован: 28.07.2005
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2005 10:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

z1812 писал(а):
http://www.mabo.pl/eng/frame1.html
DISH OF SATELLITE ANTENNA 1,25m OFFSET
External Dimension (mm) ... 1435x1300
Active Reflector Dimension (mm) ... 1360x1236

Thank you for your message. Requested parameters as follow:
-F/D = 0,61
-F = 765
-we do not recomend any producer of LNB
Best regards
==============================

А Вы рупор под нее расчитывали? Я ветку прочитал одним махом и .... смешались в кучу кони, люди и сильно пухнет голова. Нельзя ли "пальцем показать", какой у него будет внешний диаметр и длинна оси от начала до конца?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2005 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.
Когда-то это уже публиковалось, ссылки на первоисточник в теме выше, но на новом витке изучения сабжа, все предстает в другом свете…. Приходится ворошить старое и заново все переосмысливать….




Переведу первый и четвертый абзац, они ИМХО главные.
-------------------------------------------------------------------
Гофрированный рупор был впервые описан Симмоном и Кэйем, которые назвали его «скалярным» облучателем, потому что он имеет одинаковые характеристики во всех поляризациях. Идея состоит в том, чтобы устранить возникающие в Е-плоскости краевые токи на краю рупора добавлением слотов (ребер) или канавок, перпендикулярных стенкам рупора : « Если канавки достаточно глубоки, чтобы реактивность была емкостной, поверхностные волны не будут поддерживаться». Требуемая глубина (канавок) должна находиться в пределах от л/4 до л/2.
-------------------------------------------------

Оригинальные гофрированные рупоры имели слоты, перпендикулярные стенкам, как показано на нижнем эскизе рис. 6.4-16. Заводские версии имеют слоты, параллельные стенкам волновода, как на верхнем эскизе, для более быстрой обработке на станке. Кто работал на токарном станке, тот поймет. На рис. 6.4-17 представлены два современных гофрированных рупора, нижний – фирменный CHAPARRAL для оффсеток диапазона 11ГГц, верхний – «любительский». Оба отлиты из алюминия, без дальнейшей обработки.
-----------------------------------------------

Теперь мнение от себя - те заумные переходы между "ведрами" - которые мы не можем рассчитать - ВСЕГО ЛИШЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ УХИЩРЕНИЕ, следующий этап упрощения машинной обработки, в оригинале - гладкий рупор, с ребрами вдоль оси волновода, как на самом верхнем рисунке....

Исходя их вышеприведенного, суть ребра - емкостная реактивность, и будет это ребро прямым, кривым или "в гармошку" - суть от этого не изменится... То есть, в "ведерном" варианте , СУММАРНАЯ ДЛИНА ортогональных стенок ведра ( боковины и дна), ДОЛЖНА РАВНЯТЬСЯ расчетной длине "классического" ребра гофрированного рупора, рассчитанного, например программой SABOR подмигивание
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
XXXStyle
новый


Зарегистрирован: 10.08.2005
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2005 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):


- это и определяет требуемый УГОЛ геометрического раскрыва "экранирующих элементов" облучателя !!!!

коими и являются "колца" ступенчатого рупора ....

Они должны иметь угол - равный углу РАСКРЫВА антенны .....


т.е. так ?


И еще, зачем же делают ступени в рупоре раз они вносят дополнительные возмущния ?
_________________
оЕ ВПЗЙ УРХФОЙЛЙ ЪБРХУЛБАФ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26353

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2005 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет не так ... у вас на рисунке РУПОР, а я писал про угол
который получается в результате сдвига "стаканов" ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2005 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь попробую собрать все в кучу... Но с другой стороны.

Повторюсь, СУТЬ АПЕРТУРЫ рассматриваемого типа облучателей-ДЫРКА, от диаметра которой зависит ширина ДН этого облучателя.

Теперь ДЫРКУ-ОБЛУЧАТЕЛЬ нужно согласовать с ДЫРКОЙ-ВОЛНОВОДОМ. Сделать это можно очень многими способами. Рассмотрим ДВА - о которых мы спорим.
1) Рупор - делает согласование ПЛАВНЫМ, хороший КСВ, но от КОСЫХ стенок рупора возникают многочисленные отражения, возбуждающие краевые токи и искажающих ДН.
2) Банка 1-ступенчатая - резкий переход от волнового сопротивления волновода к волновому сопротивлению пространства, плохое согласование (тоже искажает ДН) , НО НЕТ ПАРАЗИТНЫХ ОТРАЖЕНИЙ ОТ СТЕНОК!

Что сделать, чтобы и рыбку съесть и... овцы целы? широкая улыбка
Правильно! Сделать последовательность банок (ДЫРОК) - чем их будет больше, тем лучше.

Теперь АХТУНГ!
Почему у фирменного ступенчатого рупора ребра имеют такие хитровы широкая улыбка крученные стенки? А патамушта эта ГАММА-СОГЛАСОВАНИЕ !!! Для неантенщиков объясню - если необходимо внести реактивную составляющую при согласовании антенны, то ЧЕМ ДАЛЬШЕ ОТ ПУЧНОСТИ ТОКА РАСПОЛАГАЕТСЯ ТОЧКА ВКЛЮЧЕНИЯ РЕАКТИВНОСТИ, ТЕМ БОЛЬШЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ЭТА РЕАКТИВНОСТЬ.

Посмотрите, почему такие длинные ребра у рупора ( не совпадает с расчетами) ? Да потому-что они включаются НЕ НА КРОМКЕ, где пучность, а сзади кромки - И ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДЛИННЕЕ. И чем "заднее" (до середины л/2) тем ДЛИННЕЕ!
И чем дальше от пучности - их длина тем менее критична - их легче настроить!

Вот такое мое ИМХО о "секрете" рупоров фирмы CHAPARRAL ...

Поршни на схеме Альяно будут работать на 100% - они одновременно изменяют и точку включения реактивности и длину в "правильную" сторону" - чем короче, тем ближе к кромке ( и наоборот) !!!
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Goga
свой


Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 45

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2005 7:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):

И расчет необходимого диаметра делается точно так же (хотя он уже сделан ранее):
Для F/D=0,5 d=11,5...12,5см
Для F/D=0,6 d=12,5...13,5см
Для F/D=0,7 d=13,5...14,5см
Это "печка", от которой плясать....


это не только "печка", а и квинтинсенция продолжительных дискуссий в этом топе. улыбка
А мой вопрос такой - надо ли делать поправки к этим цифрам, если речь идет о С-конверторе, установленном в мультифиде сбоку от центрального Ку конвертора ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2005 8:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Goga писал(а):

надо ли делать поправки к этим цифрам, если речь идет о С-конверторе, установленном в мультифиде сбоку от центрального Ку конвертора ?

Строго говоря - да. Но в какую сторону и с каким коэффициентом - я не знаю ... Проще на практике склеить пару-тройку рупоров и попробовать.
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 12 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006