Советы бывалого "чайника" - архив

[Bell]

Вроде дошло. Вы хотите получить в банке стоячую волну с максимумом на уровне среза волновода? Если так, то от среза волновода до дна банки должно быть нечетное число четвертей волны. 3/4, например. А может 1/4 лучше? В общем, см. рисунок.
Формула, связывающая длину банки L с глубиной ее насадки на облучатель L', заданным углом раскрыва и диаметрами:

L = L' + (D-d)/(2*tan[a/2])

L' определяется из фазового условия, диаметра банки и частоты. Для D=102, 3.8 ГГц, 3/4 волны и 70 градусов раскрыва у меня получилось L'=66.44 мм, L=98.58 мм Могу прислать на e-mail экселевский файл с расчетом L по входным параметрам.

[альяно]

[альяно]

Несколько СОВЕТОВ по поводу крепления конвертера

При приеме С-диапазона на малые антенны
во много раз возрастает ВАЖНОСТЬ точности установки конвертера
в фокусе
.... потому что ширина ДН (угол раскрыва) расчитывается из условия
того ,что конвертер стоит точно в фокусе ...

Поэтому важно, чтобы крепление конвертера позволяло перемещать его
- вперед назад,
- наклонять его вверх-вниз
- и разворачивать его влево-вправо

Все это можно сделать с помощью вот такого хомута
(диаметром зажима 60-65 мм)
Он имеет невыпадающий винт зажима и прочное ( резьба М8 .) - крепление (для поворота влево-вправо)


увеличить картинку

Установив его на выдвижной планке с П-образной скобкой наклона,
можно поворачивать конвертер
во все стороны - добиваясь его точной установки в фокусе ...


увеличить картинку


____________________________________________________________

Удачи .....

[альяно]

[nicodimych]

черчежи в студию и вопрос к альяно я вот ставил на 40е мультифидом ловилось а вот как мульт будет тянуть 80и 90 я незнаю ?
потому и вопрос можа мультифидить или нет а?

[альяно]

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=1261#1261


http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=1164#1164

[DocSai]

Проскакивало сообщение в форуме про использование стеклянной пластины, вместо обычной из текстолита. Интересно, что бы вы произвели и этот эксперимент?

[альяно]

Как куплю стеклорез - сразу попробую ...

[альяно]

[Dejero]

Альяно, вы давали ссылку на курсовую по расчету антенны http://www.upload.alyno.ru/15695.zip
У меня возникли некоторые вопросы по нему.

"R /f определяется по апроксимированной нормированной ди-аграмме направленности облучателя (апроксимация функцией вида F( )= cos ( ), где n определяет степень вытянутости диаграммы направленности облучателя). Для рупорных облучателей значения приводим в таблице ниже:", где можно найти эту таблицу?

"Более точное значение R /f определяем из графиков зависимости КИП ν параболоида от угла раскрыва ψ , при различных n.", где можно найти эти графики?

"Диаграмму направленности конического рупора рис(2) опре-деляем как для идеальной круглой излучающей поверхности радиу-сом a:
F( )= ,
где J ( sin ) – цилиндрическая функция Бесселя первого рода,
= - волновое число.
Размеры оптимального конического рупора связанны между собой
l = .", возможен ли расчет по этим формулам цилиндрического облучателя? (сами формулы правда не копируются из курсовой)

[альяно]

___________________________________________________________


Я этот реферат не ПИСАЛ .... и не ЧИТАЛ
мне некогда - я банки режу ...

[Super Gluk]

А в ку диапазон никто облучатель не вешал?
Может не в тему но всеже.... Имею опыт пристыковки облучателя на универсальный бошки. Поверх родного. Добавляет довольно много процентов 20-25. Что позволяет вытянуть неустойчиво идущие пакеты.
зеркало - 1,2 метра
полярка + 1 головка
Samsung 9500A(Y) Via - добавляет 3 -4 желтых кубика и иногда 1 белый.
Облучатель сделан из жерсти. размеры эксперементально подбирались методом "научного тыка" Хотелось бы както расчитать и оптимизировать его параметры.
К этим эксперерементам подтолкнуло успешное применение рупорного облучателя на С диапазоне и неустойчивый сигнал в Ku.

[альяно]

Вообще вопросам "добавления облучателя" к рупорному моноблоку
Ku - диапазона посвящена отдельная тема ...

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=131&start=0

И там сказано, что при использовании
"неоптимального для данной антенны моноблока"
.... можно применить "насадки, но для этого нужен РАСЧЕТ ...

С- диапазон - более низкочастотный чем Ku-диапазон ...
поэтому самодельные облучатели не очень критичны к точности изготовления (и точности размеров)
В Ku- диапазоне все размеры и точность изготовления должны быть на много выше
(должны быть токарные работы) ...

__________________________________________________________


А вообще очень интересны подробности ваших опытов...

- какая именно у вас антенна ( отношение F/D)
- какой Ku- конвертер ...
- какой поддиапазон приема в Ku-диапазоне ...

Если есть такая возможность - то с фотографиями ...

Удачи .....

[VictorS]

Вопрос к знатокам.
Намедни побывал в крутом спутниковом магазине.
Там у них нашёл фланцевый волновод с штырьевым деполяризатором
и рупорным облучателем для C-band - 25уе. Я спросил - он для офсетной
антенны подойдёт? Ответили - если, будучи поставленным на плоскую
горизонтальную поверхность основанием рупора, стоит вертикально,
значит под прямофокусную. А для офсетной стояло бы под углом
(я бы его назвал углом офсетности - углом принимаемого спутника
при установленной вертикально офсетке [если он там есть ],
обычно 26deg).

[альяно]

Передайте им большой привет от альяно
... и посоветуйте почитать

ФОРУМ ... Советы "бывалого" чайника ...

Покупайте рупор - и всё будет ОК ...

а про то, какую форму имеет оффсетка со стороны
конвертера, можете прочитать вот здесь ...

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=1389#1389

Удачи ....

[DocSai]

http://www.docsai.nm.ru/C40_a.jpg
http://www.docsai.nm.ru/C40_b.jpg

Огромное спасибо Альяно за этот форум. Прочтение оного несколько раз приводит к положительным результатам. Так как у нас совершенно не популярен прием в С-диапазоне отыскать конвертер задача не из легких. После поисков нашел давно пылившийся Pauxis PX-850 без ничего (пластины и блюдца в комплекте не было).
В итоге изготовил облучатель из банки (в моем случае горошка) и пластинку из стекла 4мм. И Ура, могу смотреть Express A1R. Уровень сигнала половина шкалы Samsung 9500.
Антенна МABO 0,9м. В настройках ресивера указал горизонтальную поляризацию, при указании правой круговой сигнала нету.

_______________________________________________
Сообщение отредактированно альяно 11 февраля

[альяно]

Я очччччень рад, что вам помог НАШ форум ...!!!!!!!



Напомню что DocSai из (Кривого Рога - Украина)

А со стеклом - вы меня ОПЕРЕДИЛИ ...
(я очень долго спорил про то, как выглядит оффсет со стороны конвертера .)

Было бы интересно узнать каковы результаты с различными
стеклами ... и различными размерами ...

У меня была идея попробовать ТОНИРОВАННОЕ стекло
(но максимально ТОНКОЕ )

Если будете экспериментировать ... держите нас в курсе ...

Удачи ....

[альяно]

Для совсем ЛЕНИВЫХ "чайников"

или для тех у кого нет в доме банки из под персиков (или горошка)....
но всегда есть ПИВО
предлагаю вот такой вариант облучателя .....





Уровень сигнала 35-40 % !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как сделать - даже не объясняю - итак всё ясно ... !!!!!!

Удачи ....

[nicodimych]

клёво!!!!!

[Гость]

Блин,нет слив(слов),охренеть можно...банок таких у меня немерено...

[Sprite]

Живу 53.914° N 30.336° E. Оффсет Mabo 1,1м мотоподвес с 45E до 90 E.
Хотелось бы попробовать Ямал. Дали конвертор без надписей, вроде Gardiner с прямоугольным фланцем.

1. Судя по картинке, если стоит один штырь то может приниматься только одна поляризация L или R? Если другая поляризация то надо поворачивать пластину?
2. Как ставить пластину для приема 3645 L (с левого нижнего угла в правый верхний), или это не имеет значения?
3. Какие размеры банки и рупора в облучателе посоветуете? Нашел банку L=100 d=60 мм. Сколько брать длину банки и диаметр рупора? (L=80 d=60 D2 рупора = 120)
4. Почитал текст что происходит если крепить мультифидом C и Ku конвертора и мотоподвес "Положение конвертора С надо настроить по наиболее интересующему спутнику, в остальных позициях при вращении полярной подвески у облучателя С-диапазона будет происходить уход из фокуса по углу-месту, а у конвертора Ku такой погрешности не будет, т.к. он находится в фазовом центре антенны."
Можно только настроить C конвертор на 90 Е а 96 и 80 будет происходить уход из фокуса по углу-месту?

[Legos]

[Zeon]

Sprite интересовался:

[VictorS]

Несколько последних сообщений загадочным образом образом изчезло.
Повторюсь с исправлениями.
Нашёл у людей конвертор WICOM LC238C GAIN 65dB с табличкой шумовых температур
(на 25K выпуклость) 3,7 - 4,2 ГГц (попутный вопрос - кто-нибудь ловил Газком
3,645 таким?) с когда-то отдельно приобретённым алюминиевым рупором, у которого
большой диаметр=94мм, малый=66мм=наружный диаметр волновода, а высота=40мм=
расстояние между плоскостями диаметров.
Вспомнив геометрию, рассчитал угол конуса, т.е. раскрыва:
2*arctg((94-66)/(2*40))=39градусов - маловато будет или я где-то ошибся?
Мне сказали, что при приёме аналогового сигнала с 80Е рупор давал
ощутимое уменьшение шума на изображении.

[альяно]

Я удалил ваше сообщение случайно ...
когда "чистил" тему от сообщений "не по теме"

Но ответ на ваш вопрос был дан ...

Геометрический раскрыв рупора не совпадает с углом раскрыва ДН рупорного облучателя
... тем более при коротком рупоре ...

Кроме того Vasiliy указал вам, что вы не верно расчитали угол раскрыва рупора ....

по его подсчетам - угол раскрыва - 70 градусов ...

[SIP]

Уважаемый Альяно,
Хотелось бы в конце концов разобраться с размерами вашего замечательного рупора.

Принимая в расчет входные данные вашей системы (f=58 cm, Dант=90 см), получаем угол раскрыва антенны: 2*arctg(Dант/(2*f))=75.6

Подставляя размеры вашего рупора (D1=60, D2=120, H=60), получаем геометрический угол раскрыва рупора 2*arctg((D2-D1)/(2*H))=53.1 (Кстати автор предыдущего сообщения посчитал угол своего рупора абсолютно правильно, но это геометрический раскрыв рупора)

Таким образом налицо какая-то зависимость разницы между геометрическим раскрывом рупора и углом раскрыва ДН от высоты рупора.

Если уважаемый г-н Vasiliy получил 70 градуов, расчитывая именно угол раскрыва ДН, а не геометрический угол, пусть поделится, пожалуйста, методикой расчета.

Как известно, антенны Супрал имеют угол раскрыва 90 градусов. Следовательно размеры рупора будут другие. Но вот какие?

[альяно]

Ну во-первых ни кто вам не мешает взять ножницы
по металу ... и самому поэкспериментировать в этом направлении ..

Я сделал несколько различных рупоров
(более 10) и сейчас у меня "рабочий" вот такой





Этот Рупор - дает максимальное усиление на МОЕЙ антенне
(уровень по SkyStar 1 - более 60% на 40Е)

А какой раскрыв должен быть для Супрала с 90 градусами ???

Я думаю ДРУГОЙ .... как сделать "выкройку" рупора с нужным
углом раскрыва я думаю объяснять не надо ...

Попробуйте сделать для начала 90 град ..

Вы только не забывайте при выборе размеров РУПОРА про
то, чтобы он не ЗАТЕНЯЛ зеркало ...

Удачи

[nicodimych]

в субботу поеду покупать головы в питер ух начнется возня я есче неимея голову рупоров всякиких на ваял.
альяно вопрос как с фотками потом быть а?

[liutas]

альяно
А для прямофокуснои рупор нужен или достаточно флянчевыекольча которые бывает в комплекте с головкои

[Виктор]

Доброе время суток
Я не Альяно но если смогу ответить тебе.
Рупорный облучатель более подходит для оффсетных антенн(угол раскрыва другой) об этом много писалось тут, а для прямофокускных, просто волновод, можно как у совмещенных 3в1 С RZLZ+Ku приспособить что то типа стакана, поищи где то были даже фотки
Удачи

[альяно]

[greensnail]

А что если попытаться "визуализировать" виртуальный конус, образуемый краями волновода конвертора и облучателя, поместив в предполагаемую точку фокуса внутри волновода маленькую лампочку на 2-3 вольта и превратив таким образом конвертор в подобие фонарика? По пятну света можно "пристрелять" конвертор к зеркалу параболы.
_________________
© Эротика — очеловеченная эстетика

[Виктор]

Доброе время суток
К стати мысль про фонарик не лишена рациональности;
Давным давно настраиваю неизвестную тарелку 0.9м( в последствии оказавшийся венгеркой название не помню) я имел неосторожность сломать алюминеевую штангу, толщиной (0,5 мм), сначала наступил а потом пытался править,увы. Так мне пришлось делать ее и настраивать,приладив в держатель китайский фонарик и ничего получилось, правда по прошедствию лет осозною, что хреново но результат- сигнал был. настраивал НТВ 1996г.

[альяно]

[wawanx]

Хотелось бы поэксперементировать с такой головкой -MAG-7
Как прикрепить фотки -ещё не разобрался?[/img]
_________________
53E+40E+19E+13E+5E+1W+4W+12,5W+30W

[Smoll]

Альяно можно подробности про рупор из пакета. Хочу в выходные попробовать принять ОРТ на Супрал 0.6

[альяно]

[VictorS]

Наконец-то появилась возможность увидеть картинки, т.е. хороший
интернет.
Посмотрев на фото рупора уважаемого альяно с размерами, стало понятно,
что геометрический раскрыв рупора лишь немного меньше раскрыва антенны:
2*arcsin((130-63)/(2*60))=68градусов. В своем рупоре я измерил именно
высоту (а не по образующей) конуса, поэтому он расчитан правильно, т.е.
на "длинноногую" антенну, у которой "ноги из ушей растут" .
PS. Идея про фольгированные пакеты просто блеск.

[альяно]

[RamssesX]

Привет всем!!!

На днях вооружившись куском меди, латуни,паяльником и припоем я решил воссоздать
[/img]
эту штуковину!!!

Опять все упирается в фотоапарат!!! Возьму у кума - опубликую фото!!!

Вырезал кольца, борта ... спаял ... поставил ... результат - 0!!!
Одним - я всетаки опередил Альяно (энергии у него хоть отбавляй), другим - использовал весь запас материала, а результат плачевный!!!

Как вы думаете в чем может заключатся проблема, размеры как на картинке один-в-один???Уровень сигнала на Экспрессе ниже минимума!!! Антенна TRIAX 1.10, конвертор PAUXIS 850, с обыкновенным рупором из меди все Оk!!!
_________________
Samy 9500 DM-2100 Triax 1.10 all 95E-30W + 0.85 13-5-4 + 1.10 Yamal C-band

[альяно]

А это объясняется очень просто ....

НЕ НАДО было опережать альяно

а надо было сначала спросить у него совет ...

________________________________________________________

А если серьезно, то ступенчатый рупор дает значительное увеличение
уровня сигнала ....!!!!!! Даже по сравнению с простым рупором ...

Вот только в отличии от ПРОСТОГО РУПОРА расчитать его и изготовить в
домашних условиях - значительно труднее ...!!!!

Простой Рупор - НЕ критичен в размерах (и я об этом много раз писал)
и именно поэтому я рекомендовал его для изготовления в "домашних
условиях" ....
по своей физической природе это фактически круглый волновод
с переменным сечением ...
который легко расчитать и изготовить ...

Ступенчатый рупор - построен совсем на других принципах
- это фактически - смещенные четвертьволновые стаканы

у этого рупора ВСЁ ОЧЕНЬ ВАЖНО

- диаметр колец
- глубина колец
- и смещение колец ...

Вот скажите, как ВЫ по этой фотографии, определили
каково смещение колец ????

Кстати насчет ".... опередил альяно"

Я тоже проводил опыты с таким самодельным рупором
и получил кое-какие интересные
ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ - скоро напишу

У меня появились еще интересные фото на тему

СТУПЕНЧАТОГО РУПОРА

прислал неизвестный Китайский друг ...


увеличить картинку


увеличить картинку


увеличить картинку

остальные здесь

http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/displayimage.php?album=30&pos=1

[zyrua]

Читал в этой или параллельных темах, что промышленных облучателей на офсетные антенны не выпускается. Так ли это:
Мне привезли литой облучатель, по форме похожий на облучатель SkyStar:
http://www.album.alyno.ru:8080/coppermine_alyno/albums/userpics/10001/C_Dim1.jpg
в комплекте с длинным волноводом с прямоугольтным фланцем и необычной формы длинной деполяризационной пластиной, видимо из фторопласта.
Сказали, что это "профессиональный" облучатель под офсетку с раскрывом 90 гр.
Испытания этого облучателя показали, что уровень сигнала с Ямала при приеме на Супраловскую антенну 1.2 м вырос по сравнению с обычным моноблоком+рупор из пакета на 7-8% по шкале ресивера GoldenInterstar8005CI...
Увы, фото сегодня сделать не успел, поэтому их вместе с описанием "экспериментов" выложу завтра.

[RamssesX]

Я посчитал что смещение 4 мм
_________________
Samy 9500 DM-2100 Triax 1.10 all 95E-30W + 0.85 13-5-4 + 1.10 Yamal C-band

[альяно]

Вот то-то и оно что не 4 мм - а почти 35 мм
и у каждого кольца ....

Вот она в "профиль" .....


увеличить картинку

[RamssesX]

На этом фото явно последнее кольцо толще чем остальные, но на том фото, что с размерами - я прочитал: 28-32-32 вот я и решил, что 4мм смещение!!!

Хочу похвастаться - сегодня установил 1,10 МАВО на Ямал 201
на 3606L: сигнал 60%, качество 73%
на 3645L: сигнал 47%, качство 53%
на 3674L: сигнал 40%, качество 42%
FUBA при 40% работает хоть бы что, а Samsung9500 не хочет - сыпется картинка!!!
Кстати, МАВО показала себя ни чуть не хуже чем TRIAX, хотя в Ку диапазоне она явно отстает от TRIAX,TeleSystem...
Следующим этапом будет тест головок на чувствительность - у нас на рынке выбор невелик: PAUXIS и реже можно встретить Dreamsat!!!

P.S. деполяризационная пластина из стекстолита 0,5мм оказалась намного эфективнее чем из 3мм!!!
_________________
Samy 9500 DM-2100 Triax 1.10 all 95E-30W + 0.85 13-5-4 + 1.10 Yamal C-band