Форум - главная Советы бывалого "чайника" - архив
==========================================
 
 КаталогКаталог   ПоискПоиск   ФотоальбомФотоальбом   Интернет-магазинИнтернет-магазин 
 ПользователиПользователи   ВходВход 

Как правильно установить конвертор ?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Степан
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 8:34 am    Заголовок сообщения: Как правильно установить конвертор ? Ответить с цитатой

У Альяно в инструкции про ПОЛЯРКУ написано, что при регулировке
фокуса, надо ещё регулировать угол наклона антенны.
Я так и не понял, зачем?
И ещё, объясните , до какого места на конверторе, надо мерить
фокусное растояние?
Вернуться к началу
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 11:56 am    Заголовок сообщения: Re: Как правильно установить конвертор ? Ответить с цитатой

Степан писал(а):
У Альяно в инструкции про ПОЛЯРКУ написано, что при регулировке
фокуса, надо ещё регулировать угол наклона антенны.
Я так и не понял, зачем?
И ещё, объясните , до какого места на конверторе, надо мерить
фокусное растояние?


Альяно пишет инструкции применяя термины и определения доступные для "чайников". Помоему это иногда путает читателей. Это мое мнение, можете не сагласиться.
Офсетная антенна тем и отличается от прямофокусной что у нее фокус смещен относительно направления на спутник. При настройке фокуса на прямофокусной антенне конвертер всего навсего нужно подвигать взад - вперед и никаких настроек самой антенны менять не нужно.
Для офсетной антенны все обстоит по другому. Двигая конвертер взад - вперед вы еще перемещаете и "луч" антенны вверх - вниз. Поэтому и требуется дополнительная подстройка угла места (угла наклона).
Для полярной антенны сначала необходимо подстроить как раз положение конвертера в фокусе, ну а потом уже приступать к настройке подвески, иначе можно до посинения двигать конвертер и перестраивать подвеску. улыбка
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 1:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Как правильно установить конвертор ? Ответить с цитатой

Vasiliy писал(а):

Альяно пишет инструкции применяя термины и определения
доступные для "чайников".
Помоему это иногда путает читателей.


Интересная логика .... !!!!!!!!!!! подшучивание подшучивание подшучивание подшучивание


Для Степана

- а вы прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО ... и всё поймете подшучивание

http://www.polyr.alyno.ru/polyr4.html

Там может запутаться только тот читатель
" ....который не понимает терминов и определений - доступных для "чайников" .... " подшучивание подшучивание подшучивание

Остальные - всё понимают .... подшучивание

Удачи ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал, вроде немного прояснилось смешно
А, что вы скажите про то, до какого места на конверторе, надо мерить
фокусное растояние?
До крышки или как ?
Вернуться к началу
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 3:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Как правильно установить конвертор ? Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Для Степана

- а вы прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО ... и всё поймете подшучивание

http://www.polyr.alyno.ru/polyr4.html

Там может запутаться только тот читатель
" ....который не понимает терминов и определений - доступных для "чайников" .... " подшучивание подшучивание подшучивание

Остальные - всё понимают .... подшучивание


Хотя ссылка была для Степана, я её всеже почитал, первую страницу, дальше времени стало жалко.
Так вот, вам Альяно про неточности в терминах и методике настройки антенны писали Dealer и Link, так что я не первый.
Может быть для вас эта логика интересная (я так понял что ненормальная), но нормальная она не только для меня.
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 3:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вам тоже желаю больших успехов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 3:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так понимаю повторно вопрос про фокус задал тоже Степан подшучивание подшучивание подшучивание

Попробую ответить ... я понимаю речь идет об оффсетной антенне.

Для того чтобы правильно ответить на вопрос

... ДО какого места измерять фокусное растояние ...


скажите а вы уже разобрались

... ОТ какого места надо измерять фокусное растояние ???? ....


.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Прочитал, вроде немного прояснилось смешно
А, что вы скажите про то, до какого места на конверторе, надо мерить
фокусное растояние?
До крышки или как ?


Конечно же не до крышки.
Если снять эту крышку и заглянуть в облучатель, то рупор облучателя переходит в круглый волновод одного диаметра по всей длинне.
Так вот, фазовый центр облучателя находится в глубине примерно 12-15 мм (для Ku) от среза волновода.
Для C-band это расстояние равно примерно 25 - 35 мм.
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasiliy писал(а):


Конечно же не до крышки.
Если снять эту крышку и заглянуть в облучатель,
то рупор облучателя переходит в круглый волновод
одного диаметра по всей длинне.
Так вот, фазовый центр облучателя находится в глубине
примерно 12-15 мм (для Ku) от среза волновода.
Для C-band это расстояние равно примерно 25 - 35 мм.


Почему ???

А разве это не зависит от РАСКРЫВА антенны ???

Вы вспомнили про С-диапазон ... а в этом диапазоне
очень типичный угол раскрыва - 180 градусов ....

И где тогда будет "фазовый центр" ...


И как-то у вас написано - не в терминах понятных "чайникам" подшучивание

" ....... фазовый центр облучателя находится в глубине примерно 12-15 мм (для Ku) от среза волновода. .... "
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
А разве это не зависит от РАСКРЫВА антенны ???


Конечно зависит, я же написал, примерно ...

альяно писал(а):
Вы вспомнили про С-диапазон ... а в этом диапазоне
очень типичный угол раскрыва - 180 градусов ....


А вы не ошибаетесь?
Может быть 120 градусов?
Чтото я типовых антенн с F/D = 0,25 не видел.
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не встречали 0.25 ..... странно а я такую даже устанавливал ....

Ну ХОРОШО ... подсчитайте для f/d = 0.3

Антенна самая ТИПИЧНАЯ для С-диапазона ...
__________________________________________________________
JONSA



Ёё параметры .....

http://www.4isp.ru/core.asp?main=catalog&act=page&id=885

Антенна спутниковая 2.4 м JONSA. Стандартная комплектация.

Производство: Тайвань.

http://www.lardo.ural.ru/tv/kat_ant_02.html


АНТЕННА J240, JONSA

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

МЕХАНИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ

Диаметр антенны ..................... 2,4 м
Фокусное расстояние .............. 714 мм
Отношение F/D ......................... 0,312


____________________________________________________


Ну и где искать фазовый центр у такой антенны ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 10:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Не встречали 0.25 ..... странно а я такую даже устанавливал ....


А подробней, особенно про облучатель ...

альяно писал(а):
Ну ХОРОШО ... подсчитайте для f/d = 0.3

Антенна самая ТИПИЧНАЯ для С-диапазона ...

Ёё параметры .....


АНТЕННА J240, JONSA

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

МЕХАНИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ

Диаметр антенны ..................... 2,4 м
Фокусное расстояние .............. 714 мм
Отношение F/D ......................... 0,312


Ну и где искать фазовый центр у такой антенны ????


Ну вопервых не у антенны, а у облучателя для этой антенны подмигивание
Вовторых угол раскрыва 134* это далеко от 180*

А фазовый центр, если облучатель настроен какраз для этой антенны с диаграммой направленности по уровню -10dB равной 134*, должен находиться в глубине волновода на 12 мм от его среза.
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какой облучатель ???? - обычный ... подшучивание подшучивание
Блин с тремы кольцами .... подшучивание подшучивание

А антенна военная производства завода Квант г.Новгород
(только не вашего ... а того который Великий)

_________________________________________________________

А Степана - вы значит хотели обмануть ... ?????

Посоветовав ему 25-35 мм .... в C - диапазоне ...

Оказалось то в результате 12 мм подшучивание подшучивание

И если бы альяно на вмешался - бедный Степан
так бы и не установил конвертер в "фазовый центр"

подшучивание подшучивание подшучивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Какой облучатель ???? - обычный ... подшучивание подшучивание
Блин с тремы кольцами .... подшучивание подшучивание

А антенна военная производства завода Квант г.Новгород
(только не вашего ... а того который Великий)


Странно, может быть облучатель был не родной, ведь до 180* облучателю с дросельными кольцами дотянуть непросто.
На сколько я знаю, для таких антенн делают какието специальные облучатели, либо они двухзеркальные.

альяно писал(а):
А Степана - вы значит хотели обмануть ... ?????

Посоветовав ему 25-35 мм .... в C - диапазоне ...

Оказалось то в результате 12 мм подшучивание подшучивание

И если бы альяно на вмешался - бедный Степан
так бы и не установил конвертер в "фазовый центр"

подшучивание подшучивание подшучивание


Обманывать я никого не собирался.
Это расстояние мне запомнилось с давних времен, лет восемь назад, когда только начал заниматься спутниковым приемом. Уж откуда оно взялось, не помню.
А посчитал на куркуляторе я сегодня его в первый раз, ну ненадо мне это было, вполне достаточно было представления где примерно должен быть фазоый центр облучателя. Ставишь облучатель, чтобы фокус антенны заходил на половину диаметра волновода, а дальше ручками - ручками, доводишь антенну до экстаза смешно
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Степан
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Я так понимаю повторно вопрос про фокус задал тоже Степан подшучивание подшучивание подшучивание

Попробую ответить ... я понимаю речь идет об оффсетной антенне.

Для того чтобы правильно ответить на вопрос

... ДО какого места измерять фокусное растояние ...


скажите а вы уже разобрались

... ОТ какого места надо измерять фокусное растояние ???? ....


.....


А разве фокус офсетной антены мериют не от середины тарелки?
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2005 8:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Skystar - как всегда ОЧЕНЬ красиво и ОЧЕНЬ наглядно ....

А теперь ВОПРОС -

Если место ОТ которого надо измерять фокусное растояние
"висит в воздухе" .... (см фото) имеет ли ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл
такая характеристика оффсетной антенны, как
ФОКУСНОЕ РАСТОЯНИЕ - если при этом имеется ввиду
ФОКУСНОЕ РАСТОЯНИЕ - параболоида из которого "высечен" оффсет.

???????????????????

Четко понимая, что сейчас начнётся ЖЕСТКАЯ "критика" подшучивание подшучивание подшучивание

... всё же выскажу одну мысль ... подшучивание подшучивание подшучивание

По-моему с ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения НАСТРОЙЩИКУ
оффсетной антенны надо оперировать не ФОКУСНЫМ РАСТОЯНИЕМ
"первоначального параболоида" - это F - на рисунке Skystar

... а растоянием от середины оффсета ( точка B на фото) до конвертера ....


назовём это растояние ФОКУСНОЕ РАСТОЯНИЕ ОФФСЕТА

фокусное растояние исходного параболоида при этом



Где

D - малая ось "обода" оффсета
С - большая ось "обода" оффсета
Н - глубина оффсета
_________________________________________________________

Если принять такой подход. то дальше легко расчитать
и угол раскрыва и фактическое положение фокуса относительно
поверхности оффсета ....

Чуть позже попробую нарисовать рисунки .... чтобы
объяснить, о чем я говорю ... подшучивание

....


Последний раз редактировалось: альяно (Чт Июл 12, 2007 7:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2005 9:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что-то в этом роде ....

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2005 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
назовём это растояние ФОКУСНОЕ РАСТОЯНИЕ ОФФСЕТА

которое можно расчитать по формуле ....




Где

D - малая ось "обода" оффсета
С - большая ось "обода" оффсета
Н - глубина оффсета
_________________________________________________________


D - понятно,
C - понятно,
H - ??? глубина какая, от чего до чего мерять?

Рисунок, ну ничего, не объяснил ...

Эта формула вообще работает? проверено?
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2005 10:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Глубина оффсета в середине - что тут не понятно ???

(хотите измеряйте максимальную глубину - это не сильно повлияет
на результат)

А рисунок ничего не объясняет - только потому, что к нему
пока нет ПОДРОБНОГО ОБЪЯСНЕНИЯ .....
ну то есть "воды" по-вашему ... (но вы ЭТО вcё равно не читаете)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
новый


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 4
Откуда: Н.Новгород/Кстово

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2005 10:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
ну то есть "воды" по-вашему ... (но вы ЭТО вcё равно не читаете)


"Вода" здесь не при чем, если выкладываете рисунок, то хотябы с темиже обозначениями что и в тексте.
Ато ни одной знакомой быквы не нашел обидно до слёз
_________________
С уважением Алтухов Василий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2005 11:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну раз вам не понятна ИДЕЯ - то буквы не помогут ...

А всё просто ...

Про фокус оффсета точно ИЗВЕСТНО ...

что из этой точки "обод" виден под одним углом как по вертикали так и по горизонтали..

Но пока этот угол нам НЕ ИЗВЕСТЕН ...

Значит имеем фокусную линию ....

Отложив на этой фокусной линии растояние расчитанное по формуле
приведенной выше
- получите точку - это и есть положения фокуса ...

А расчитать остальные параметры уже не сложно ...

....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipi
новый


Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 6
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2005 4:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasiliy писал(а):
альяно писал(а):
назовём это растояние ФОКУСНОЕ РАСТОЯНИЕ ОФФСЕТА

которое можно расчитать по формуле ....




Где

D - малая ось "обода" оффсета
С - большая ось "обода" оффсета
Н - глубина оффсета
_________________________________________________________


D - понятно,
C - понятно,
H - ??? глубина какая, от чего до чего мерять?

Рисунок, ну ничего, не объяснил ...

Эта формула вообще работает? проверено?


Эта формула _не работает_.

Альяно где-то ошибся так как:

Глубина тарелки рассчитывается по формуле:

z=d^2/(16*f) (квадрат диаметра аппертуры параболической прямофокусной антенны делить на шестнадцать фокусных расстояний)

Известна ещё обычно глубина чаши тарелки как отношение f/d, обзовём её k=f/d.
Откуда глубина равна:

z=f/(16*k^2)

Для Супрала 0,9 (f=450, f/d=k=0,5) получается глубина 112,5 мм

Но если её подставить в формулу Альяно:

F(офсета)=D1^3/(16*D2*z), где D1-малый диаметр офсета, D2-большой диаметр офсета, то выходит:

F=0.9^3/(16*1*0,1125)=0,729/1,8=0,405

Т.е. фокусное офсета равно 40,5 см, что не может быть меньше, чем фокусное параболы (45 см).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2005 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pipi, альяно писАл
назовём это растояние ФОКУСНОЕ РАСТОЯНИЕ ОФФСЕТА

Разницу с тем, что вы пишете, улавливаете?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2005 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pipi писал(а):

Эта формула _не работает_.


Во как !!! А какая работает ???

А вы тему то читали ???

Что-то давно Vasiliy и Небывалого чайника не было видно ....

Pipi - вы их там ОБОИХ по-дороге не встретили ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipi
новый


Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 6
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2005 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие все тут нервные...

Формула та окончательная для фокусного расстояния офсета какая?
Или какая тогда формула для глубины офсета?

P.S. Зашел сюда не дискутировать, а только чтобы рассчитать положение дополнительных фидеров к тарелке, но не могу никак связать всю эту тему в одну формулу. То не хватает значения глубины в формуле из этой темы, то когда рассчитал глубину, не получается правильное расстояние от фокуса до центра офсета. Может лучше пример расчета для супрала 90 см покажете пошагово, чем с пристрастием доказывать что-то? И при чем тут некий Василий?


Последний раз редактировалось: Pipi (Вт Сен 06, 2005 9:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2005 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

читайте форум .... и начните вот с этого http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=166

а потом переходите на это http://www.alyno.ru/old-forum/search.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2005 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pipi писал(а):
Зашел сюда не дискутировать,


Ага - делать категорические ЗАЯВЛЕНИЯ ...
_________________

Маленький совет ....
глубину оффсета не вычисляют - а измеряют !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipi
новый


Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 6
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2005 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
читайте форум .... и начните вот с этого http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=166

а потом переходите на это http://www.alyno.ru/old-forum/search.php


Правила, поиск...

Выдавите, Альяно, из себя ещё только ссылку на тему, где есть расчет этого расстояния. Это мог быть всего лишь один пост вместо этих 4.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2005 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pipi писал(а):
Выдавите, Альяно, из себя ещё


выдавливаю

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=31&start=0

только дочитайте эту тему ДО КОНЦА ...

и обещаю - ещё одна реплика в подобном тоне -
я вам закрою доступ к форуму ....


Последний раз редактировалось: альяно (Вт Сен 06, 2005 9:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipi
новый


Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 6
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2005 9:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Pipi писал(а):
Зашел сюда не дискутировать,


Ага - делать категорические ЗАЯВЛЕНИЯ ...
_________________

Маленький совет ....
глубину оффсета не вычисляют - а измеряют !!!


О, блин! Так это разговор не про глубину параболической антенны, а про глубину конкретного высеченного в ней офсета! Тогда конечно, же глупо подставлять туда значение из стандартной формулы глубины.

А как быть, Альяно, если нет возможности его замерить? Теоретический расчет существует? Хотелось бы рассчитать вначале, а потом уж лезть на крышу - при каждом выходе разрешение нужно.
Может табличка есть для стандартных антенн?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2005 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pipi писал(а):
Правила, поиск...
ещё только ссылку на тему, где есть расчет этого расстояния...


Ну а почему бы просто не сказать...Альяно, не морочь голову формулами, приедь и поставь мне этот мультифид.....да не на 90 см. а на 60 см. .... и что б всё работало.

Вы, Pipi, зачем заглянули то к нам???

Поучить как составлять всеобъемлющие формулы?

Замечательно!!!

Так и составьте..... и покажите всем, - как НАДО рассчитывать мультифиды.

Хотя я, например, не рассчитывал ни разу...ну помню, типа "угол падения, равен углу отражения" и вроде ничего, хватает мне этого.
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2005 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pipi писал(а):
О, блин! Так это разговор не про глубину параболической антенны,
а про глубину конкретного высеченного в ней офсета!
Тогда конечно, же глупо подставлять туда значение из стандартной формулы глубины.


а вы ответы читаете ??? или только пишите ???

если бы вы прочитали первый же ответ J.Forfun"a

то может больше и совсем ПОСТОВ не было ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipi
новый


Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 6
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2005 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[...]

Ну а почему бы просто не сказать...Альяно, не морочь голову формулами, приедь и поставь мне этот мультифид.....да не на 90 см. а на 60 см. .... и что б всё работало.

Вы, Pipi, зачем заглянули то к нам???

Поучить как составлять всеобъемлющие формулы?

Замечательно!!!

Так и составьте..... и покажите всем, - как НАДО рассчитывать мультифиды.

Хотя я, например, не рассчитывал ни разу...ну помню, типа "угол падения, равен углу отражения" и вроде ничего, хватает мне этого.[/quote]

Я заглянул, чтобы _поучитьСЯ_ составлять всеобъемлющие формулы. Но, в общем, я понял, что Вы это всё по-русски на глазок делаете...
Ну и ладно. Это не то, что я искал, но и на том что есть, спасибо.

А заказать у Альяно установку не получится - там где ставиться будет антенна, местность очень дикая - 3 дня на верблюдах. Я там один буду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2005 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pipi писал(а):
Я заглянул, чтобы _поучитьСЯ_ составлять всеобъемлющие формулы.
Но, в общем, я понял, что Вы это всё по-русски на глазок делаете...
Ну и ладно. Это не то, что я искал, ........


Тогда Вам не сюда .... прощайте .....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Timur_ufa
новый


Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 16
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2005 6:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот фокусное расстояние параболоида, из которого высечен офсет имеет ли какое-нибудь практическое значение? Т. к. точка фокуса параболоида (висящая где-то в воздухе) должна находиться (судя по рисунку) ОЧЕНЬ близко к нижнему краю офсета! И соответственно, с достаточной степенью точности (по моему скромному мнению), можно мерять это (фокусное) расстояние от НИЖНЕГО края... Я так понимаю для построения холодного мультифида полезно представить, где этот центр параболы, и располагать конвертеры ВОКРУГ него?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2005 6:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы хотите получить ПРОСТОЙ ответ или СЛОЖНЫЙ .... ???? широкая улыбка широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Timur_ufa
новый


Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 16
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2005 8:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да это вообще, мысли вслух... Вот озарило меня по просмотру рисунка... Не сдержался... А вообще, все эти теории хороши в ИДЕАЛЬНЫХ условиях, на идеальных (пардон, совсем не китайских) тарелках, или для ПРИМЕРНОЙ прикидки, где/чего располагать... А в реальности... Беру SVEC 180-G с Ямал 201 в фокусе, колдую Ku-шным конвертером на Експресс АМ2, и получается оптимальная точка расположения находится на 5 см глубже "расчетной", сигнал есть даже при смещении конвертера влево/вправо на 3 см, "смотрит" он СОВСЕМ не в ценр, вставка в волновод патрубка от раскладушки (кажется 2,4см, точно не помню, но РАСЧИТЫВАЛ) на уровень сигнала НЕ ПОВЛИЯЛА...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg1
свой


Зарегистрирован: 29.05.2005
Сообщения: 99
Откуда: г.Находка

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2005 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Расчитывай фокус, не расчитывай, а все равно конвертор окажется там, где сидит "Его величество максимальный сигнал"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
chutai
новый


Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 11
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2005 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Его величество максимальный сигнал" говоришь предупреждение вопрос А ты попробуй свою уже настроенную на "максимальный сигнал" оффсетку, ну или прямофокусную антенну чуть закинуть назад (или вперед) предупреждение предупреждение И где же у тебя будет "максимальный сигнал" вопрос вопрос Я думаю ты знаешь предупреждение предупреждение Но это уже будет явно не фокус предупреждение предупреждение
_________________
Каждый человек должен знать, что если болезнь вовремя не вылечить, она может пройти сама собой!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2005 8:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chutai писал(а):
"Его величество максимальный сигнал" говоришь предупреждение вопрос А ты попробуй свою уже настроенную на "максимальный сигнал" оффсетку, ну или прямофокусную антенну чуть закинуть назад (или вперед) предупреждение предупреждение И где же у тебя будет "максимальный сигнал" вопрос вопрос Я думаю ты знаешь предупреждение предупреждение Но это уже будет явно не фокус предупреждение предупреждение


совершенно согласен с этим эмоциональным замечанием chutai ...

правда только в отношении оффсетных антенн ... широкая улыбка

Повторю то, про что писал много раз ....
но про что часто забывают "чайники" ....
Как вы не установили оффсетную антенну - то есть какой наклон
вперед-назад ей не придали ...

ВСЕГДА будет такое положение конвертера на штанге ...
при котором сигнал будет МАКСИМАЛЕН .... однако это не значит,
что конвертер находится на ГЛАВНОЙ фокусной оси ...
и значит есть такое положение наклона антенны вперед-назад
и такое положение конвертера при котором сигнал будет
- ещё более максимальным широкая улыбка широкая улыбка широкая улыбка

это когда конвертер находится на главной фокусной оси ...

как найти такое положение ???

почитайте например вот это
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=4411#4411
или хотя бы это http://www.polyr.alyno.ru/polyr4.html

Удачи ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Deny123
свой


Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 95

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 24, 2005 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а прямофокусной как найти растояние? 180см тарелка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 24, 2005 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=131&start=0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
svft
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Мар 24, 2006 4:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

катаюсь от смеха!
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27118

СообщениеДобавлено: Пт Мар 24, 2006 7:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый svft

очень ПЛОХО начинать участие в форуме с
нарушений его ПРАВИЛ !!!!

делаю вам замечание !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ArkaN
свой


Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 64
Откуда: Прокопьевск 53°53'53"N 86°47'48"E

СообщениеДобавлено: Пт Мар 24, 2006 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Timur_ufa писал(а):
А вот фокусное расстояние параболоида, из которого высечен офсет имеет ли какое-нибудь практическое значение? Т. к. точка фокуса параболоида (висящая где-то в воздухе) должна находиться (судя по рисунку) ОЧЕНЬ близко к нижнему краю офсета! И соответственно, с достаточной степенью точности (по моему скромному мнению), можно мерять это (фокусное) расстояние от НИЖНЕГО края... Я так понимаю для построения холодного мультифида полезно представить, где этот центр параболы, и располагать конвертеры ВОКРУГ него?


Сорри, что встряваю...

http://www.upload.alyno.ru/15695.zip
Вот тут есть методика расчета параболоида....

На основании этой методики попробовал смоделировать Супраловскую офсетку на 1,2 метра. Кстати получилось, что центр исходного параболоида как раз находится около нижней кромки офсетки. Если интересно, могу скинуть файл: модель трехмерная (AutoCad 2002, файл DWG)
Просто не въезжаю, как выложить файл сюда!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" - архив -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006